Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[McWire]

Und wie sollen diese Aktionen aussehen. Es gibt für sowas keine Ziele. Nachschubbasen, sofern benötigt, kann das Imperium weit ausserhalb der Reichweite von ST schiffen anlegen und da das Imperium auch keine anderen Stützpunkte oder einrichtungen in der Milchstrasse hat gibt es für sowas kein Ziel.



Wiso sollte die Rebellion die Föd um hilfe bitten? Die haben nix was nützlich wäre im gegenteil sie müssten erst noch Technisch nachgerüstet werden. Naja gut Nahrung und Medizin vieleicht aber Millitärisch wäre die winzige Starfleet keine Hilfe eher ein klotz am Bein.

Zu 1) Es gibt in der ST-Galaxien kaum größere unbewohnte Regionen, daher könnten sie wohl kaum irgendwo ungestört irgendetwas bauen. Zumal sie eh nur durch den einen Quantenspalt o.ä. Zugang zum ST-Universum hätten und somit räumlich relativ unflexibel wären.

Außerdem würden sie, je weiter sie sich ausbreiten, schnell die Aufmerksamkeit des Borg-Kollektiv auf sich, die ja fast die ganze Milchstraße besetzt haben. Außerdem gibt es im späten 24. Jh. nur noch wenige Orte die von der Föderation nicht erreicht werden können, da sie ja die Möglichkeit besitzen bestehende Transwarpkanäle zu benutzen oder vielleicht sogar selbst welche zu erzeugen.

Zu 2) Das ist genau mein Grundgedanke gewesen, als ich die erste Antwort schrieb. Die Föderation würde sich nicht auf ein so wahnwitziges Unterfangen einlassen, wenn sie merken wie stark quantitativ unterlegen sie sind.

Zur Frage wie solche Aktionen aussehen könnten:

a) Verbündete suchen und aufklären
b) Technologien anderer Völker beschaffen
c) Zeitreisen unternehmen oder höhere Mächte um Hilfe bitten (ja fast der Klassiker in Star Trek^^)
d) Feindliches Territorium erkunden und ausspionieren

[Darth-Xanatos]

Zumal sie eh nur durch den einen Quantenspalt Zugang zum ST-Universum hätten und somit räumlich relativ unflexibel wären.

Sie können in kürzester Zeit jeden ort ereichen und sind in keinster weise eingeschränkt.

Außerdem würden sie, je weiter sie sich ausbreiten, schnell die Aufmerksamkeit des Borg-Kollektiv auf sich, die ja fast die ganze Milchstraße besetzt haben

Also nach der Karte hier beherschen sie nichtmal ein viertel

Außerdem gibt es im späten 24. Jh. nur noch wenige Orte die von der Föderation nicht erreicht werden können

Die frage ist nur wielange sie dahin Brauchen da sie offiziel keinen Transwarp besitzen.

a) Verbündete suchen und aufklären

Dafür sind sie viel zu langsam und viel zu auffällig.

b) Technologien anderer Völker beschaffen

Die Rebs benötigen wohl kaum die Technologien von ST Völkern und zur SW technik haben sie zugang.

c) Zeitreisen unternehmen oder höhere Mächte um Hilfe bitten (ja fast der Klassiker in Star Trek^^)

Muss ich zu diesem Quatsch eigentlich nochwas sagen.

d) Feindliches Territorium erkunden und ausspionieren

Das kann die Rebellion viel schneller und unauffälliger.

[TheJoker]

Zu 1) Es gibt in der ST-Galaxien kaum größere unbewohnte Regionen, daher könnten sie wohl kaum irgendwo ungestört irgendetwas bauen. Zumal sie eh nur durch den einen Quantenspalt o.ä. Zugang zum ST-Universum hätten und somit räumlich relativ unflexibel wären.

Der Weltraum ist groß und der SW Antrieb extrem schnell. Der Stützpunkt muss überhaupt nicht innerhalb der Galaxie liegen. Wie wäre ein geparkter Todesstern ein paar 10000 Lichtjahre oberhalb des galaktischen Zentrums im leerem Raum?

[McWire]

Die frage ist nur wielange sie dahin Brauchen da sie offiziel keinen Transwarp besitzen.

Ich geh davon aus, da sie ja eh schon mehrere Gehversuche in diese Richtung unternommen haben, dass sie mithilfe der Daten der USS Voyager einen eigenen Transwarpantrieb entwickeln. Bis dahin können sie die festen Kanäle der Borg oder die natürlichen Subraum-Korridore der Vaadwaur/Turei nutzen um jeden Punkt der Galaxis in wenigen Tagen zu erreichen.

Außerhalb der Milchstraße wird eher schwierig... aber das ist andersherum ja genauso... wenn die Sternenflotte eine große Flottenwerft z.B. irgendwo in einer benachbarten Zwerggalaxie anlegen würde, wäre das SW-Imperium aufgrund der fehlenden "Ortskenntnis" auch nicht in der Lage in kurzer Zeit eben dieses zu finden. Das Weltall ist eh viel zu groß um es aktiv überwachen zu können.

Muss ich zu diesem Quatsch eigentlich nochwas sagen.

Wieso quatsch... ST4, ST8, Endspiel, etc pp. Standardvorgehen in Star Trek, dass man im Notfall wenn man mit dme Rücken zur Wand steht jede denkbare Möglichkeit ausnutzt.

Es wäre durchaus denkbar, dass man nach einer Niederlage oder bei einer kurz bevorstehender Niederlage eine Raumschiff durch die Zeit zurückschickt um sich selbst zu warnen oder anderweitig versucht die Geschehnisse zu verhindern. Das ist kein Quatsch sondern in Star Trek fast schon Normalität

[Ace Azzameen]

Ich geh davon aus, da sie ja eh schon mehrere Gehversuche in diese Richtung unternommen haben, dass sie mithilfe der Daten der USS Voyager einen eigenen Transwarpantrieb entwickeln.

Soweit sind sie aber noch nicht. Alles weitere ist Spekulation, aber man kann eben nur vom momentanen Status Quo ausgehen.

Bis dahin können sie die festen Kanäle der Borg oder die natürlichen Subraum-Korridore der Vaadwaur/Turei nutzen um jeden Punkt der Galaxis in wenigen Tagen zu erreichen.

Wenn das so einfach ist, warum tun sie das dann nie? Selbst im DW ist niemand auf diese Idee gekommen.

wenn die Sternenflotte eine große Flottenwerft z.B. irgendwo in einer benachbarten Zwerggalaxie anlegen würde, wäre das SW-Imperium aufgrund der fehlenden "Ortskenntnis" auch nicht in der Lage in kurzer Zeit eben dieses zu finden.

Allerdings wäre es der SF erstmal gar nicht möglich so einen Punkt zu erreichen.

Es wäre durchaus denkbar, dass man nach einer Niederlage oder bei einer kurz bevorstehender Niederlage eine Raumschiff durch die Zeit zurückschickt um sich selbst zu warnen oder anderweitig versucht die Geschehnisse zu verhindern.

Das hat die Föd während des DW auch nie gemacht. Und das obwohl sie sich bei solch einer Möglichkeit wirklich gewaltige Verluste ersparen hätte können.

[McWire]

Soweit sind sie aber noch nicht. Alles weitere ist Spekulation, aber man kann eben nur vom momentanen Status Quo ausgehen.

Wenn das so einfach ist, warum tun sie das dann nie? Selbst im DW ist niemand auf diese Idee gekommen.

Allerdings wäre es der SF erstmal gar nicht möglich so einen Punkt zu erreichen.

Vielleicht nicht mit der Flotte, da diese nicht über die notwendige Antriebstechnik verfügt, aber mit einem einzelnen Raumschiff und entsprechendne Spezialisten.
Der aktuelle Status ist 1 Jahr nach der Heimkehr der USS Voyager und jeder der die komplette Voyager-Serie kennt, weiß was die Sternenflotte imstand ist zu leisten. Ich schöpfe für diese Diskussion halt aus dem Vollen was das Canon hergibt... ich sehe da jetzt keine Probleme.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 3 Minuten und 44 Sekunden:

Das hat die Föd während des DW auch nie gemacht. Und das obwohl sie sich bei solch einer Möglichkeit wirklich gewaltige Verluste ersparen hätte können.

Dies hat halt dramturgische Gründe und wurde von den Autoren nicht angedacht, aber das vorherige Canon macht dieses Methode unbestreibtbar als mögliche Option verfügbar.

Im Endeffekt wurden trotzdem mehr oder weniger Tricks angewandet... z.B. das Gründer-Virus, was im Endeffekt tolleriert wurde oder solche Sachen.
Es wurde bei DS9 an einigen Stellen im Krieg auch ordentlich getrickst... berühmtestes Beispiel ist das Verschwinden der Dominion-Flotte im Wurmloch und solche "Scherze".
Star Trek ist eine sehr kreative und unkonventionelle Scifi-Serie, wo wenn nötig mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln gekämpft wird

[Ace Azzameen]

Vielleicht nicht mit der Flotte, da diese nicht über die notwendige Antriebstechnik verfügt, aber mit einem einzelnen Raumschiff und entsprechendne Spezialisten.

Wie gesagt: Nie passiert. Ich sag ja auch nicht, dass man SZs mit Superlasern ausstattet.

Der aktuelle Status ist 1 Jahr nach der Heimkehr der USS Voyager

Mit anderen Worten-> Nemesis und dort gab es keine von diesen Supertechnologien.

Ich schöpfe für diese Diskussion halt aus dem Vollen was das Canon hergibt...

Sorry, aber Kanon sind diese Ideen nun wirklich nicht.

[Oberst-Snake]

Canon ist in Star trek sowieso nur was abgefilmt ist?

[McWire]

Wie gesagt: Nie passiert. Ich sag ja auch nicht, dass man SZs mit Superlasern ausstattet.

Mit anderen Worten-> Nemesis und dort gab es keine von diesen Supertechnologien.

Sorry, aber Kanon sind diese Ideen nun wirklich nicht.

Ach nicht?

Was ist denn passiert als die Wal-Sonde vor der Haustür der Sternenflotte stand? Kirk hat eine Zeitreise unternommen.
3 Filme später wurde Verdian III von Soran zerstört... Zeitreise unternommen
Borg haben die Erde assimiliert... Zeitreise unternommen

Das die Enterprise-E nicht von dieser Supertechnologie besaß heißt noch lange nicht, dass diese Technologie fallen gelassen wurde. Sie war einfach nur nicht serientauglich und man wollte sie vielleicht erstmal analysieren und in einem Prototypen austesten... was weiß ist. Fakt ist nur, dass diese Technologie existiert und jederzeit angewandet werden kann, wenn es erforderlich ist.

[Gortos]

Wer sagt dass es keine gab? Hey, nur weil die Enterprise noch nicht damit ausgerüstet war, heißt das noch nicht, dass nicht gerade auf Utopia Planitia die Serienfertigung anläuft... (Edit: Wie McWire schon sagte...)

Und die Prometheus-Klasse ist bei der Rückkehr der Voyager auch schon im aktiven Dienst der Flotte.
Und alleine was die Voyager mitgebracht hat: Borg-Technologie, Transphasentorpedos, extrem starke autoreplizierende Panzerung, ...

Wenn wir mal ein Paar Jahre danach schauen, von wo Janeway irgendwann mal kam: Von da hatte sie ein Shuttle mitgebracht, das mühelos mit einem Kubus fertig wird. Und wenn zwei solcher Torpedos mit hunderte von Meter großen Explosionen einen Kubus einfach zerreißen, dann kann ich mir gut vorstellen, dass ein SD da auch nicht so gut wegkommt...

[Oberst-Snake]

Ja und bei dem Flagschiff der Föderation wendet man ausgerechnet die neue Supertechnik nicht an, irgendwie seltsam.

Wenn es so einfach wäre sie in andere Raumschiffe zu übertragen, wäre die Ente-E das erste Schiff gewessen was aufgerüstet worden wäre.

[McWire]

Canon ist in Star trek sowieso nur was abgefilmt ist?

Hallo Mr. Einzeler

Canon sind alle Serien und Filme bis auf TAS

Semi-Canon, also offiziell "wahr" solange es dem Canon nicht widerspricht sind 4 Bücher:

1. Star Trek Encyclopedia (Alphabetisches Stichpunktlexikon zu den Serien und Filmen bis ST 9 und VOY Staffel 5)
2. "Die Technik der USS Enterprise" auch genannt TNG:TM
3. "Deep Space Nine: Das technische Handbuch" auch genannt DS9:TM
4. Star Trek Sternenatlas.

Der Rest ist non-canon, Spekulation oder sontwas.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 59 Sekunden:

Ja und bei dem Flagschiff der Föderation wendet man ausgerechnet die neue Supertechnik nicht an, irgendwie seltsam.

Wenn es so einfach wäre sie in andere Raumschiffe zu übertragen, wäre die Ente-E das erste Schiff gewessen was aufgerüstet worden wäre.

Man überträgt keine Technologie die man vorher nicht vollständig analysiert hat. Außerdem wissen wir ja nicht wie aufwändig ohne Hilfe aus der Zukunft die Umrüstung schon bestehender Raumschiffe ist.
Das wäre es doch einfach die neue Technologie in völlig neuentwickelten Raumschiffklassen einzubauen, die dafür extra gedacht sind.

[Ace Azzameen]

Was ist denn passiert

1. Was hat das jetzt mit deinem extragalaktischen Außenposten zu tun, von dem ich sagte, dass SF nie ein Schiff baute, dass diesen überhaupt erreichen könnte?
2. Zur Zeitreise: Warum weichst du eigentlich jedesmal der Aussage aus, dass die Föd nie eine Reise unternahm um den DW zu verhindern, den sie zu Anfang klar verloren und bei dem sie zeitweise keinen Ausweg außer Kapitulation sahen?

[Oberst-Snake]

Ach wieso sollt ich es ausschmüken wenn ein Satz reicht?
Coll ich hab 2 der Bücher davon sogar.

Aber selbst mit der Zukunftstechnik kann die SF mit dem Imperium nicht mithalten. Ein Sternenzerstörer kann Stundenlang mit Turbolsaern beschossen werden, da hält der auch die Super-Torpedos aus.

[Darth-Xanatos]

Das die Enterprise-E nicht von dieser Supertechnologie besaß heißt noch lange nicht, dass diese Technologie fallen gelassen wurde

Nein aber es heisst das es nach aktuellem Canon nicht zur verfügng steht. Alles andere ist nur spekulation. Wäre auch gut möglich das sie diese Technologie niemals nachbauen können wer weiss.

Ich könnte auch behaubten das die neue Pellaeon-Klasse mit Resonanz Torpedos und Tarkinlasern bewaffnet ist. Und das jedes dieser schiffe über eine Stygium-phalanx verfügt und den Aing-Ti Sprungantrieb benutzt.