Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Admiral Ahmose]

Woher weißt du das? Die Schildsysteme sind doch nicht vergleichbar.

Aber wenn wir das so sehen, ist dieser Thread hier sinnlos. Denn dann sind alle SF-Universen nicht miteinander vergleichbar.

Also müssen wir uns schon darauf einigen, das die Schildsysteme vergleichbar sind. Jedenfalls vom Energieaufwand her. Gleiche Größe = Gleiches Schild. Der Nachteil der WH40k Schilde ist das sie gegen kinetische Waffen keinen Schutz bieten. Aber dafür gibts ja die massive Schiffspanzerung.

By the way: Schilde aus WH40k wirken nicht gegen Torpedos oder Raketen, die müssen abgeschossen werden...

Damit sind aber die riesengroßen Marschflugkörper von 100 oder mehr Metern Länge gemeint und nicht 2-Meter-Photonentorpedos. Außerdem sind Photonentorpedos immer noch Energiegeschosse, jedenfalls nach dem Abschuss. Dasselbe gilt für Quantentorpedos und auch Protonentorpedos.

Und gegen Energiegeschosse wirken die WH40k-Schilde nun mal super.



Auch die Tarnvorrichtungen sind für WH40k nichts Neues. Eldar und Dark Eldar benutzen so etwas ständig. Also gibts auch mehr als eine Möglichkeit dagegen vorzugegen. Eine Möglichkeit ist Sperrfeuer mit den Sekundärwaffen und dann das Ausrichten der Primärwaffen auf die Trefferzone. Es geht aber noch einfacher: Psioniker spüren die getarnten Schiffe in Null-komma-nix auf.

[HMS Fearless]

Photonentorpedos sind Energiegeschosse?

Quatsch. Das sind nur kleine Warptriebwerke, auf die man einen Antimaterie-Sprengkopf geschnallt hat.

[Admiral Ahmose]

Photonentorpedos sind Energiegeschosse?

Quatsch. Das sind nur kleine Warptriebwerke, auf die man einen Antimaterie-Sprengkopf geschnallt hat.

Was solls? Dann wird das Ding eben per Flak abgeschossen. Oder es prallt von der Hülle ab ...

[warfranzi]

Und wenn schon. Wieviele Pfotonentorpedos feuert den so eine galaxy klasse den in einer salfe ab 2, 3, 5? Allein der Kienetische aufschlag eines 100m grossem torpedos würde so ein Schiff wie die Enterprice in stücke reisen.

[Makaan]

Man beachte, dass in Wh40k die Geschütze immer noch von Hand aus gerichtet werden, mittels Kranlastzügen und dutzenden von Sklaven, und die Flakabwehr sehr sehr schlecht ist, weshalb auch ein Schiff mit Tausenden von Abwehrgeschützen ausgestattet sind, damit man wirklich eine Chance hat, um feindliche Marschkörper und Jäger/Bomber zu treffen. Den Quellenbeweis habe ich schon ein paar 50 oder 60 Seiten vorher erbracht. Den Vorwurf, dass Wh40k-Technologie mieserabel ist, muss man akzeptieren. Es ist auch so gewollt von den Wh40k-Machern.

[Admiral Ahmose]

Stimmt schon.

Allerdings gilt das nur für die Makrogeschütze, und die sind teileise größer als ein komplettes ST/SW Schiff. Ein Treffer aus so einer Laser/Energielanze...

Die Flak hat durchaus eigene Servitoren und Zielcomputer und die kleinere Geschütze haben ihre eigenen Gondeln und müssen auch nicht per Kran bewegt werden.

Außerdem schießen die ST-Schiffe auf sehr gerne vorbei. Ich denke da hat WH40k durchaus die Chance eine bessere Trefferquote zu erzielen.


YouTube Video

[HMS Fearless]

Allein der Kienetische aufschlag eines 100m grossem torpedos würde so ein Schiff wie die Enterprice in stücke reisen.

es kommt aber nicht so leicht zu einem solchen Aufschlag.

Da wäre der Navigationsdeflektor, welche Kollisionen verhindern soll (bedenke, WH 40K -Torpedos sind langsam damit sie eben durch die Void-Schilde kommen können) und einen solchen Torpedo vermutlich einfach aus den Weg schiebt.
Weiter gibt es die Deflektorschilde welche, solange aktiv, eine direkte Kollision verhindern würden.

Zuletzt gibt es noch das Strukturelle Integritätsfeld, wleches die Stabilität des Rumpfes erhöht und es dem Schiff z.B. erlaubt den direkttreffer eines Photonentropedos mit seinen 65 Megatonnen Sprengkraft zu überleben.


Ich habe an der Kampfkraft der T-Schiffe auch so meine Zweifel, aber ganz so zerbrechlich sind diese Tritanium-Eimer auch wieder nicht

[Darth-Xanatos]

100m Torpedos man ich wusste ja das WH40k in militärischer hinsicht(entschuldigt den ausdruck) bescheuert ist aber das. Wenn ich also davon ausgehe das diese Torpedos in ihrem Universum effektiv sind dann muss ich sagen das eure KIs nen scheiss treffen. Wer verfehlt denn ein 100m ziel lachhaft echt.

So zielsysteme haben ST und SW natürlich auch und die verfehlen kein 100m Ziel . Zwar werden fast alle waffen von Computern gesteuert dennoch gibt es noch kanoniere immerhin muss auch wer den feuerbefehl geben und wenn Sensoren versagen muss nunmal das menschliche auge zielen.

Zur Taktik WH40k ist eher der ansicht "wer braucht schon Taktik wenn er masse hat" nur funtioniert das nicht gegen SW da hier weit mehr an truppen zur verfügung stehen dürften. Und eure tollen Riesenschiffe haben in meinen augen nur nachteile gegenüber anderen vorallem die miesen waffen was nützen 10000 geschütze wenn die nix treffen und beim Feind keinen schaden anrichten dazu kommt noch die langsame feuerrate weil man da meines wissens nach noch von hand laden muss.

Gleiche Größe = Gleiches Schild

Eben nicht von der Technik hängt es eben ab da hätten wir ST ein Volk von Technikfreaks oder SW eine 25000 Jahre alte Galaktische gesellschaft die nicht gerade selten im Krieg ist gegen WH40k eine ebenfalls sehr alte Galaktische gesellschaft die Technologie feindlich ist und nur in sehr begrentztem maße einsetzt Forschung findet da sogut wie garnicht stat im gegenteil viele Technologien gehen verloren oder werden verboten.

Star Wars Schiffe haben immerhin noch ne Panzerung, aber die ist auch viel dünner als bei WH40k.

Tja ein Kevlar ist auch viel dünner als eine Ritterrüstung aber was hättest du lieber an wenn jemand auf dich schiesst?

das grösste Schiff hat eine länge von 400m bei wh40k ist das ein schuttel. Ein Koprazerstörer (das Kleinste Kriegsschiff in WH40k) ist schon 1,5KM gross. Also so gross wie ein SW Sternenzerstörer der Viktory Klasse.

Grösse bedeutet nichts vorallem wenn man schiffe baut die im inneren eher wie der Kölner Dom aussehen als wie ein Raumschiff. Die Platzausnutzung ist viel geringer und weit schlechter als bei anderen.

btw ein Victory ist 900m Lang ein ISD 1600m und eine Executor 19000m.

[Admiral Ahmose]

... Wer verfehlt denn ein 100m ziel lachhaft echt.

So zielsysteme haben ST und SW natürlich auch und die verfehlen kein 100m Ziel . ...

Ach ja?

YouTube Video

[Darth-Xanatos]

Es ist doch ein unterschied ob man auf ein schnelles wendiges ziel feuert oder auf einen lahmarschigen 100m Torpedo.

[Admiral Ahmose]

Ach Quatsch, die Star Trek und Star Wars Jungs bringens einfach nicht.

Die würden nicht mal ein mit ner Schrotflinte ein Scheunentor treffen.

[KennerderEpisoden]

Das Video verdreht total die Tatsachen.

In 1/3 der Fälle wird das Ziel von der Gegenseite getroffen.
In 1/3 der Fälle wird das Ziel mit einer Salve getroffen, was dadurch verschleiert wird, dass vor dem Ende der Salve weggeblendet wird.

Und im restlichen Drittel sieht man dann Heldenschiffe wie die Defiant, die allein schon aus dramaturgischen Gründen weniger einstecken müssen, als der Rest der Flotte.

Ein schöner Beweis dafür, dass einige Star Trek-Schiffe sehr wendig und schwer zu treffen sind- aber mehr nicht.

[Makaan]

Stimmt schon.

Allerdings gilt das nur für die Makrogeschütze, und die sind teileise größer als ein komplettes ST/SW Schiff. Ein Treffer aus so einer Laser/Energielanze...

Das sind praktisch gesehen nichts anderes als Phaserstrahlen. Nur dass sie lustigerweise von den Strahlwaffen aus Babylon 5 her inspiriert worden sind, was Wirkung und Schnelligkeit der Treffer selbst anbelangt (Handhabung ist natürlich typischerweise Wh40k-mässig ineffizient). Hat mich noch ziemlich überrascht, als Babylon 5-Fan, von wo die Wh40k-Fritzen diese Inspiration her haben.

[Admiral Ahmose]

Das sind praktisch gesehen nichts anderes als Phaserstrahlen. Nur dass sie lustigerweise von den Strahlwaffen aus Babylon 5 her inspiriert worden sind, was Wirkung und Schnelligkeit der Treffer selbst anbelangt (Handhabung ist natürlich typischerweise Wh40k-mässig ineffizient). Hat mich noch ziemlich überrascht, als Babylon 5-Fan, von wo die Wh40k-Fritzen diese Inspiration her haben.

Wahrscheinlich sind die Designer von WH40k meistens auf LSD und haben voll den Flash ... daher das aberwitzige Design einiger Einheiten.

Einer war dann mal nicht voll auf Droge und hat B5 geschaut ... und schwubbs hatten wir die Laser-Lanzen.





Zur Handhabung ist zu sagen das es wohl halbautomatische Lade- und Zielvorrichtungen sind. Genau erfährt man das ja nie. In den Romanen sind die Schiffe moderner ausgerüstet als im Regelwerk, aber das Regelwerk soll ja auch für Gleichstand zwischen den Parteien sorgen. Aber bei Star Wars (siehe EP IV) gibt es für die größeren Geschütze ja auch Geschützmannschaften.


Über die Leistungsfähigkeit der Laser/Energie-Lanzen brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. Die dürften jedem Phaser weit überlegen sein, bzw sie sind einfach Ultra-super-mega-Phaser.

Die Frage ist ob man damit ein ST bzw ein SW Schiff treffen kann. Das dürfte zugegeben ziemlich schwierig werden. Aber grundsätzlich ist die Laser/Energie-Lanze die beste GKS-Waffe aller Universen. Wenn wir mal den PR-Unsinn und die Hauptwaffe des Todessterns wegrechnen.

[Monkey]

Zur Zielgenauigkeit fällt mir nur folgendes Zitat ein .. Der Film heisst "Auf der Flucht" und nicht "Geschnappt nach 5 Sekunden"

Zur Erklärung der Schussleistungen bei den Schiffen(Star Trek/Star Wars) lässt sich ja noch ECM anführen.... (Star War z.B. der Angriff von Luke auf den Lüftungsschacht wo er sich auf die Macht verlässt und nicht auf seine Zielsysteme könnte nen Hinweis auf vorhandene ECM Systeme sein)

Die nicht vorhandene Zielgenauigkeit der Stormtrooper lässt sich nur mit obigem Zitat begründen....


Gut geschilderte Beispiele für ECM findet man bei Honor Harrington und bei Andromeda(bei letzterm gibts sogar ECM beim Schusswaffeneinsatz)