Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[TheJoker]

Nicht unbedingt. Zum einen wird die imperiale Flotte ja nicht nur aus Sternzerstörern bestehen (das imperiale Büro für Schiffsbau - oder wie immer die Behörde heißt, in der über die Zusammenstellung der Flotte entschieden wird - würde andernfalls kopfüber ans Kreuz genagelt gehören ) ; es wird andere, kleinere Schiffstypen gehen, die in unwichtige(re)n Systemen stationiert sind, um dort den imperialen planetaren Gouverneuren zur Hand zu gehen.

dann nimm dir den Aufbau unserer Flotte auf der Erde. Alleine die USA unterhalten 12 Trägergruppen mit jeweils einem Flugzeugträger (setzten wir den mal mit dem Sternenzerstörer gleich, der ist zwar 3mal so groß, allerdings kann hat man den Mehraufwand durch Automatisierung mehr als drin) und einigen Begleitschiffen (siehe hier). Das alles gebaut und finanziert von einem 300mio Volk in einer Zeit wo seit 60Jahren kein großer Krieg mehr stattfand. Rechne das auf die Welten einer Militärdikatur wie das Imperium hoch.

Zum zweiten dürfte es ausreichen, wenn, sagen wir, 10-20 Sternzerstörer in einem günstig gelegenen Hauptsystem stationiert sind, die dann für einen bestimmten Cluster an nahegelegenen Welten verantwortlich sind. Muckt eine auf, wird halt ein oder mehrere Sternzerstörer dorthin geschickt, während der Rest bei der Basis bleibt. Auf diese Weise könnten schon 25.000 Sternzerstörer ausreichen, um 500.000 Welten an der Kandare zu halten ...

Um die Bevölkerung eines aufrührerischen Provinzplaneten einzuschüchtern braucht man keinen ISZ, da parkt man einen Venator oder VSZ im Orbit und wenn das nicht hilft lässt man seine TIEs einen Bodenangriff fliegen, dann ist wieder Ruhe.

Wie viele Planeten gibt es in der Galaxis, die einem ISZ überhaupt etwas entgegen zu setzen haben? Die breite Masse der Planeten hat weder planetare Abwehrbatterien noch Schildgeneratoren.

und was passiert wenn der Planet auch nur eine simple Planetare Ionenkanone (siehe Hoth) hat? Die sind nicht besonders selten in der Galaxie und man braucht schon eine ganze Flotte um da durch zu kommen. Das aber auch der Unterhalt von mehreren Großkampfschiffen kein Problem sein sollte (die durchschnittliche Kolonie dürfte etwa die Bevölkerungszahl der heutigen Erde haben, 20*12Trägergruppen = 240, viele noch viel mehr.) hab ich ja schon oben geschrieben.

Das Problem dürfte sein, das die meisten, wenn sie an Star Wars denken, nicht berücksichtigen, dass das alles, mit Ausnahme der Szenen auf Corruscant, im tiefsten Outer Rim passiert. So sieht aber nicht die ganze Galaxie aus.

[Drakespawn]

dann nimm dir den Aufbau unserer Flotte auf der Erde. Alleine die USA unterhalten 12 Trägergruppen mit jeweils einem Flugzeugträger (setzten wir den mal mit dem Sternenzerstörer gleich, der ist zwar 3mal so groß, allerdings kann hat man den Mehraufwand durch Automatisierung mehr als drin) und einigen Begleitschiffen (siehe hier). Das alles gebaut und finanziert von einem 300mio Volk in einer Zeit wo seit 60Jahren kein großer Krieg mehr stattfand. Rechne das auf die Welten einer Militärdikatur wie das Imperium hoch.

Erklär du mir mal bitte, woher du die Einsicht hast, dass sich die Verhältnisse unseres Planeten auf die des Imperiums übertragen lassen. die Anzahl der SZs ist vergleichsweise gering, weil die sich für 90% der täglichen Aufgaben eben nicht eignen. Ein SZ der in einem nicht umstrittenen Gebiet Patrouille fliegt ist eine Ressourcenverschwendung sondergleichen. Dafür gibt es die vielen hunderttausend anderen Schiffe wie Nebulon-B Fregatten, Carrack-Kreuzer und dergleichen. Und sowas ist die Hauptaufgabe der imperialen Raumflotte. Für das Ausräuchern von Widerstandsnestern sind mehr als genug SZs vorhanden.

und was passiert wenn der Planet auch nur eine simple Planetare Ionenkanone (siehe Hoth) hat? Die sind nicht besonders selten in der Galaxie und man braucht schon eine ganze Flotte um da durch zu kommen.

Was diskutieren wir hier? Flottengrößen oder Militärtaktik, erstes Semester? Wenn eine solche Waffe vorhanden ist schickt man ein paar TIE Staffeln, eine Rotte Bomber und bläst das Teil am Boden weg, bevor man seine Großkampfschiffe in Reichweite bringt.

Das aber auch der Unterhalt von mehreren Großkampfschiffen kein Problem sein sollte (die durchschnittliche Kolonie dürfte etwa die Bevölkerungszahl der heutigen Erde haben, 20*12Trägergruppen = 240, viele noch viel mehr.) hab ich ja schon oben geschrieben.

Ich würde mal behaupten dass nicht wenige Planeten aber zusätzlich noch ihre eigenen zivilen Sicherheitsorganisationen finanzieren, die dann eben nicht Teil des imperialen Militärs sind. Corellia wäre ein gutes Beispiel dafür, dass Planeten auch ihr eigenes "Militär" unterhalten, dass dann Polizeiaufgaben übernimmt.

Das Problem dürfte sein, das die meisten, wenn sie an Star Wars denken, nicht berücksichtigen, dass das alles, mit Ausnahme der Szenen auf Corruscant, im tiefsten Outer Rim passiert. So sieht aber nicht die ganze Galaxie aus.

Ich gehe nicht mal vom Filmcanon aus, sondern vom EU. Und da spielt längst nicht alles im Outer Rim.

[Ace Azzameen]

Achtung, die 25000 ISZ sind nur die der Imperialen Navy (eine schnelle Eingreiftruppe die an die Krisenherde geschickt wurde)

Diese Aussage wird afaik durch keine offiziellen Stellen gestützt. Die einzigen offiziellen Angaben zur imperialen Flotte sprechen von 25.000 ISZ insgesamt.

Wenn aber nur auf alle 2000 Planeten ein Sternenzerstörer kommt ist das wohl kaum gegeben.

Das Imperium hat ja nicht nur Sternzerstörer der Imperiumsklasse, sondern auch haufenweise Dreads, Carraks, oder Fregatten.

Schau dir doch mal an was alleine bei uns auf der Erde in Kriegszeiten an Schiffen gebaut wurde. Rechne diese Zahl mal auf >50mio Planeten hoch, die auch noch über sehr viel höhere Technik (Automatisierung, etc...) verfügen. Da wirken nur 25000 schon sehr unrealisitisch.

Das sind aber Äpfel und Birnen. Ein Kriegsschiff auf unserer Erde hat nicht einmal halb so viele Möglichkeiten wie ein Gegenstück aus SW. Mit einem einzelnen VSZ kann man einen ganzen Planeten unterdrücken, aber mit einem Flugzeugträger geht das nicht.

(die durchschnittliche Kolonie dürfte etwa die Bevölkerungszahl der heutigen Erde haben, 20*12Trägergruppen = 240, viele noch viel mehr.)

Wie kann man eigentlich Seekriegsschiffe mit einer Reichweite von einigen Kilometern und dem Einsatzgebiet von vllt einigen 100 km mit einem Raumkreuzer vergleichen, der von beidem das nahezu tausendfache hat?

[Seether]

Das sind aber Äpfel und Birnen. Ein Kriegsschiff auf unserer Erde hat nicht einmal halb so viele Möglichkeiten wie ein Gegenstück aus SW. Mit einem einzelnen VSZ kann man einen ganzen Planeten unterdrücken, aber mit einem Flugzeugträger geht das nicht.

O.
Mit einem US-Amerikanischen Flugzugträger + Begleitschiffen könnte man wohl durchaus den Großteil der Nationen dieser Welt militärisch vollständig kontrollieren, doch. ^^

[Drakespawn]

O.
Mit einem US-Amerikanischen Flugzugträger + Begleitschiffen könnte man wohl durchaus den Großteil der Nationen dieser Welt militärisch vollständig kontrollieren, doch. ^^

Das träumen vielleicht amerikanische Patrioten...

Ein Flugzeugträger oder sein Flugzeugkontingent haben nicht mal die Reichweite um ein Viertel der Erdoberfläche waffentechnisch abzudecken. Ein Schiff im Orbit dann schon eher.

[TheJoker]

Diese Aussage wird afaik durch keine offiziellen Stellen gestützt. Die einzigen offiziellen Angaben zur imperialen Flotte sprechen von 25.000 ISZ insgesamt.

Eine offizielle Quelle für die 25000 gibts genausowenig. Das einzige was einem bleibt ist es die Informationen aus den verschiedenen Büchern zusammenzutragen und das hochzurechnen. Genaus das wurde in dem verlinktem Artikel getan und der groben Größenordnung stimme ich auch zu (hab selbst eigentlich alles post Endor an Romanen gelesen). In den Lotf Büchern hat alleine Corellia eine planetare Flotte mit mehreren dutzend Großkampfschiffen, die größer als ein ISZ sind.

Bevor das hier weiter abgleitet kann ich diesen Thread hier empfehlen

Jedi Council Forums - Fleet Junkie Flagship- The technical discussions of the GFFA (Capital Ships thread Mk. II)

immerhin über 400 Seiten an Posts nur zum Thema Flottengröße/stärke

Wie kann man eigentlich Seekriegsschiffe mit einer Reichweite von einigen Kilometern und dem Einsatzgebiet von vllt einigen 100 km mit einem Raumkreuzer vergleichen, der von beidem das nahezu tausendfache hat?

Darum geht es doch gar nicht. Wollte damit nur aufzeigen, dass es kein Problem, auch für kleinere Zivilisationen, ist die notwendige Wirtschaftkraft und Materialmenge aufzubringen um mehrere Sternenzerstörer zu bauen und zu unterhalten. Verglichen hab ich also höchstens die benötigten Materialmengen und Arbeiter die zum Bau erforderlich sind

[Geforce]

ich sehe einige sind echt lernfähig...das macht mich glücklich

viel spass noch weiterhin

[Admiral Piet]

Auch wenn das Imperium millionen Welten hätte, was imho etws hoch gegriffe scheint ( kenn aber das EU nicht) braucht man nicht annähernd soviele ISZs.

1. gibt es neben ihnen sicher noch kleinere Schiffsklassen.

2. Damit eine Welt gegen einen einzelnen ISZ aufmucken kann, brauchen sie Schwere Waffen oder raumschiffe ähnlicher Größenordnung. Da kommen sie aber schwer ran. denn der Bau solcher Dinger lässt sich schlecht geheimhalten, und da das Imperium eh überall die Finger drinn hat, Wird der Geheimdienst ziemlich schnell dahinterkommen. Dann ein Anruf beim örtlichen Sturmtruppenkommandanten und die aufmüpfige regierung wird "abgesetzt".

Solange auch nur ein ISZ in reichweite ist wird die Angst die planeten am Widerstand hindern.

Denn: "Fear, is my ally"

[Ace Azzameen]

Eine offizielle Quelle für die 25000 gibts genausowenig.

Die Zahl wird wörtlich in der Hand von Thrawn-Reihe genannt.
Das Buch ist offizieller C-Kanon und damit gilt auch das dort genannte.

In den Lotf Büchern hat alleine Corellia eine planetare Flotte mit mehreren dutzend Großkampfschiffen, die größer als ein ISZ sind.

Das spielt ja auch in einer Zukunft, in der Corellia mittlerweiler stark genug ist, um allein in einem Bürgerkrieg gegen die gesamte restliche GA zu kämpfen. Kein Vergleich zu Corellias Stand vor einigen Jahren.

Wollte damit nur aufzeigen, dass es kein Problem, auch für kleinere Zivilisationen, ist die notwendige Wirtschaftkraft und Materialmenge aufzubringen

Nur wenn man Sternzerstörer mit den selben Materialien bauen würde. Die Grundmaterialien für so ein Schiff können völlig anderer Natur und viel seltener sein, als gewöhnlicher Stahl und Aluminium.

Auch wenn das Imperium millionen Welten hätte, was imho etws hoch gegriffe scheint ( kenn aber das EU nicht) braucht man nicht annähernd soviele ISZs.

Allein die AR besaß ja schon mindestens "tausend tausend" Welten, also rund eine Million. Und in der OT sehen wir ja, dass das Imperium mittlerweile auch dort ist, wo es früher nicht war (Ausbreitung bis nach Tatooine immerhin). Also scheinen es allein schon von den Filmen her mehrere Millionen zu sein. Wenn ich an Palpis Eroberungspolitik denke, dann eher noch mehr. Die Zahlen aus dem EU sind also imho gerechtfertigt.

[Admiral Piet]

Allein die AR besaß ja schon mindestens "tausend tausend" Welten, also rund eine Million. Und in der OT sehen wir ja, dass das Imperium mittlerweile auch dort ist, wo es früher nicht war (Ausbreitung bis nach Tatooine immerhin). Also scheinen es allein schon von den Filmen her mehrere Millionen zu sein. Wenn ich an Palpis Eroberungspolitik denke, dann eher noch mehr. Die Zahlen aus dem EU sind also imho gerechtfertigt.

Die Filme sprechen da eine andere Sprache: Die KUS war der Republik ebenbürtig. Im Anfangstext von Ep2 wird gesagt das mehrer tausend Systeme aus der Republik austreten wollen, und Dooku spekuliert das wenn sich 10000 weitere Systeme den Separatisten anschließen die Republik sich allen Forderungen beugen muss. Auch wenn sich das Imperium noch etwas ausgedehnt hat glaube ich kaum das es Millionen Systeme sind.

[Makaan]

Für mich hat es nie ausgesehen, als ob die Separatisten der Republik zahlenmässig je ebenbürtig seien. Nur sind eben mehrere x-tausend (25.000 oder so, soweit ich mich erinnere) abspalterische Welten schon halt eine ziemlich ernst zu nehmende Grösse, und weitere 10.000 von Welten würde sie definitiv legitimieren.

Immerhin ist das Star Wars-Universum zu grossen Teilen von Asimovs Foundation-Reihe wie auch von Franks Dune-Universum inspiriert, wo die jeweiligen Imperien jeweils 1 Million und mehr Welten gross waren.

[GGG]

Die Filme sprechen da eine andere Sprache: Die KUS war der Republik ebenbürtig. Im Anfangstext von Ep2 wird gesagt das mehrer tausend Systeme aus der Republik austreten wollen, und Dooku spekuliert das wenn sich 10000 weitere Systeme den Separatisten anschließen die Republik sich allen Forderungen beugen muss. Auch wenn sich das Imperium noch etwas ausgedehnt hat glaube ich kaum das es Millionen Systeme sind.

Die Republik hatte ja erst seit etwa 10 Jahren aufgerüstet, wenn dann plötzlich 10.000 neue Welten der KUS beigetreten währen hätte sich die Front ganz schön verlängert. Und diese 10.000 Welten hätten dann ganz sicher auf neue Schiffe und Truppen produziert. Die Klontruppen wurden etwa alle nur auf Kamino hergestelt, also ein Planet stelt die gesamte Rep Armee her, da kann man sich doch denken das die Zahl der Klonbesatzungen zu klein sind um eine Millionenflotte zu bemannen.

[Oberst-Snake]

Na ja man sollte jedoch bedenken das die Star Wars Galaxis seit gut einem Jahrtausend keinen echten Krieg mehr erlebt hat. Also hat bestimmt kaum ein System eine nennenswerte Rüstungsindustrie bessen. Und die Zentrallen Planeten wie Corilla, die Corusant und Kuat konnten ganz bestimmt eine große Anzahl Raumschiffbesatzungen stellen, was die Klontruppen wahrscheinlich sehr entlasstet hat. Außerdem wurden später wohl auch normale Menschen zu Soldaten ausgebildet.

[Skulblaka]

Aber wie würde es ausehen wen : Antiker (stargate) gegen Star wars kämpfen würde ?

[Oberst-Snake]

meinst du die Aufgestiegen oder die vor 10.000 Jahren?