Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Dragon667]

Ich habe bisher zwar nie konkrete Zahlen zur Treffermenge genannt, aber möche dies für die SW-Turbolaser mal schnell "ausrechnen".

Sorry, hab da wohl was durcheinander gebracht.
Bei den ganzen Serien, Waffen-. Schild-, und Antriebssystemen kann das schon mal vorkommen.

[Hazard]

Die meisten Geschütze des Sternenzerstörers sind wohl an den Seiten montiert. Den Zerstörer von vorn zu nehmen wäre also nicht so klug, weil er nach vorn von beiden Seiten aus feuern kann. Man müßte ihn von hinten angreifen, wo die meisten Geschütze konstruktionsbedingt einen blinden Fleck haben. Im Enterprise E vs. Sternzerstörer Thread wurde erwähnt, daß die Schilde des Zerstörers am Heck durch die Emmisionen des Antriebes geschwächt sein müßten, weil die ausgestossene Materie ihn dort dauernd belastet. Ein weiteres Argument für den Angriff von hinten.

[McWire]

Wenn man bedenkt das ein ISD etwa 60 Turbolasergeschütze und davon 1/3 direkt nach vorne hat, hat er schon den taktischen Vorteil auf seiner Seite.

Ich glaube selbst unter ST-Fans ist man sich mehr oder minder einig, ausser die Hardcore-Fans die SW-Turbolaser immernoch als Blinklichter betrachten, das ein Kampf gegen das galaktische Imperium kein Spaziergang würde und das das Imperium die Vorteile auf ihrer Seite haben.

Aber so absolut unterlegen, wie die Sternenflottenschiffe von Star Wars-Fans dargstellt werden, sind sie auch nun wieder nicht. (Siehe der Vergleich der Stärke von Turbolasern gegenüber Photonentorpedos.)

Aus der ersten SW-Trilogie wird nichts von der extremen Superflotte und den Superwaffen aus Star Wars ersichtlich, selbst zum Todesstern gibts ein Star Trek-Pendant in Form von 8472-Superschiffen.
Die 2. SW-Trilogie zeigt schon bissl mehr Waffenpotential, da ich aber die Romane nunmal nicht kenne, sind mir deren Angaben aber trotzdem nicht in den Filmen ersichtlich.

Am Ende zählt nur noch die Massenschlacht von Sternenflotte, SW-Imperium, B5-Erdallianz und SG-Tauri und da sieht es nunmal so aus:

Sternenflotte: ca 50.000 Schiffe davon 30.000 militärisch ausgerüstet
B5-Erdallianz: mindestens 25.000 militärisch ausgerüstete Schiffe
SG-Tauri: 4 militärisch ausgerüstet Schiffe
SW:Imperium: ca 1-2 Millionen militärisch ausgerüstete Schiffe

3 mal dürfte ihr raten wer da wohl gewinnt (und das sage ich immernoch aus Sicht des ST- und SG-Fans )

[alanos]

3 mal dürfte ihr raten wer da wohl gewinnt (und das sage ich immernoch aus Sicht des ST- und SG-Fans )

Naja, wenn die Tauri 1-2 Millionen Mark IX Atombomben hätten und die im 0,00001 Sekundentakt beamen könnten würden die Tauri gewinnen . Sonst aber das SW-Imperium ^^

[Captain Dylan Hunt]

Am Ende zählt nur noch die Massenschlacht von Sternenflotte, SW-Imperium, B5-Erdallianz und SG-Tauri und da sieht es nunmal so aus:

Sternenflotte: ca 50.000 Schiffe davon 30.000 militärisch ausgerüstet
B5-Erdallianz: mindestens 25.000 militärisch ausgerüstete Schiffe
SG-Tauri: 4 militärisch ausgerüstet Schiffe
SW:Imperium: ca 1-2 Millionen militärisch ausgerüstete Schiffe

3 mal dürfte ihr raten wer da wohl gewinnt (und das sage ich immernoch aus Sicht des ST- und SG-Fans )

Das sieht an vielen Stellen echt einseitig für SW und SG universum aus, man muss aber auch sagen, dass die Kampfführung aller vier Parteien ein Punkt spielt. Und dass nicht alle 2 millionen Schiffe in SW ein Stardestroyer sind...Und Die Föderationsflotte hat durch den Warpantrieb, denn sie eigentlich überall einsetzen können einen wichtigen strategischen vorteil, wenn man das Gebiet auf ein paar Lichtjahre begrenzen würde. Die Föderationsschiffe könnten immer und überall wenn sie wolllen abhauen.

[McWire]

So ihr lieben, ich nutze jetzt die Konsens-Stimmung, um mich aus diesem Thread in Friede und ohne Streit zu verabschieden, da von meiner Seite alles Wichtige gesagt wurde.

Zusammenfassend:

Am Ende zählt, ganz subjektiv, das was der Autor draus macht, aber objektiv entscheidet nunmal die Menge der Schiffe bei dieser konkreten Frage.

Man kann sich die Zahlen der Waffen, Schilde und Antriebe für jedes Scifi-Universum noch so schön rechnen, im Endeffekt sind alle Schiffe etwa gleich gut oder gleich schlecht.
Alle 4 Flotten besitzen Energiewaffen, Schilde, Überlichtantriebe und fähige Kommandanten. Außerdem kann jedes Schiff einen Asteroiden aus dem All pusten, wie man canon nachweisen kann, von daher auch keine großen sichtbaren energetischen Unterschiede.

Und noch einen guten Rat @ alle Fans, egal welcher Fraktion

Egal ob ihr nun SW, B5, SG oder ST lieber mögt, non-canon und Fan-Fiction zählt nicht... nehmt es wie es auf der Leinwand oder auf dem Bildschrim gezeigt wurde und gesteht den anderen Universen auch ihre Stärken und Schwächen zu.

So... das wars

*Wink*

[Makaan]

Ich gestehe gar nichts ein, weil diese VS-Threads nur zum Spammen und Post-counter-Sammeln gut sind.

[Darth-Xanatos]

Wenn man bedenkt das ein ISD etwa 60 Turbolasergeschütze und davon 1/3 direkt nach vorne hat, hat er schon den taktischen Vorteil auf seiner Seite.

Wie kommt man denn bitte auf so eine Zahl? Wir reden hier immerhin von einem 1600m Schlachtschiff. Ich weiß zwar nicht wieviele Waffen ein ISD genau hat aber man sieht alleine schon 64 in den Filmen und das sind nur die Hauptgeschütze es gibt da auch noch PVKs, mittlere und leichte Laser, Ionenkanonen, Torpedo und Raketenwerfer, Traktorstrahler .....
Das ist immerhin kein Spielzeugschiff und auch kein Pseudo Kriegs/Forschungsschiff sondern das Primäre Kriegsschiff eines Millitanten Regimes.

SW:Imperium: ca 1-2 Millionen militärisch ausgerüstete Schiffe

Wenn du da noch ein Paar nullen dranhängst kommt das vieleicht hin.

Wenn man mal von diesen (canon) Angaben aus Star Wars ausgeht, hat ein einzelner Turbolaser mit ca (aufgerundet) 50.000 TJ also 50 PJ etwa 1/5 soviel Energie wie eines einzelnen Photonentorpedos. (3 kg M/AM ~ 270 PJ)

Welche Canon Daten ich kenn nur diese
Turbolaser 200 - 4000GT
Photonentorpedo ca 64MT/GT bin mit bei der einheit jetzt nicht sicher

Und selbst mit deinen Daten als grundlage sind 45 Treffer für ein schiff dessen Bewaffnung ich auf eine Vierstellige zahl tippen würde nichts.

Und wie gesagt, sehr viel muss das Föderationsschiff nicht einstecken, da es nur für ungefähr 5 bis 10 sekunden in Waffenreichweite ist, um die Bombe wegzubeamen, danach kann es ja wieder sofort auf Warp gehen. Und die Gegner müssen ja erst mal Waffen ausrichten, und bis die Torpedos am Ziel ankommen, dauerts ein paar sekunden..imo kann das Föderationsschiff überleben

Das ist zwar möglich bringt aber gar nix. Das bringt mich aber zu der Frage wie sich wohl ein Interdiktorfeld auf den Warpantriep auswirkt.

[Drakespawn]

Wenn du da noch ein Paar nullen dranhängst kommt das vieleicht hin.

Kommt eigentlich realistisch gesehen hin.

Wir wissen dass es "ca. 25.000" ISZs der Imperial-Klasse gab, gehen wir mal optimistisch davon aus, dass dazu noch doppelt so viele "veraltete" Victorys kommen - 75.000 Schiffe. SSZs fallen nicht ins Gewicht.

Bleiben zwischen 925.000 und 1.925.000 konventionelle Raumschiffe - das ergibt zwischen 12 und 124 Schiffe PRO SZ!!! Und bei einigen handelt es sich um Acclamator- oder Venator- oder Dreadnought-Kreuzer, die für sich schon recht kampfstark sind.

Das ist zwar möglich bringt aber gar nix. Das bringt mich aber zu der Frage wie sich wohl ein Interdiktorfeld auf den Warpantriep auswirkt.

Vermutlich nicht ganz so verheerend wie auf einen Hyperantrieb, aber Data merkt in ST7 ja an, dass ein Föderationsschiff wegen veränderter Schwerkraftbedingungen in einem Sektor den Kurs ändern musste. Und was passiert wenn das Feld stark genug ist um einen Schwerkraftschatten zu simulieren...

Nebenbei: Für Hyperantriebe gibt es ja auch schon eine Maßnahme gegen Interdictor gefunden hat - den bakuranischen HWMTK nämlich.

[TheJoker]

Kommt eigentlich realistisch gesehen hin.

Wir wissen dass es "ca. 25.000" ISZs der Imperial-Klasse gab, gehen wir mal optimistisch davon aus, dass dazu noch doppelt so viele "veraltete" Victorys kommen - 75.000 Schiffe. SSZs fallen nicht ins Gewicht.

Achtung, die 25000 ISZ sind nur die der Imperialen Navy (eine schnelle Eingreiftruppe die an die Krisenherde geschickt wurde), die der normalen Flotte die zum Beispiel zur Systemverteiligung (die ist ja auch für jeden Planten notwendig, weil es durch den Hyperraumantrieb keine klaren Fronten gibt, jeder Planet in der Galaxie kann innerhalb von 1-2 Tagen angeflogen werden, also müssen die alle auch entsprechend geschützt werden) oder als Sektorflotte dient sind da nicht dabei. Wir reden hier von einer Galaxie mit 1,3mio Hauptwelten (hauptsächlich im Kern) mit 50mio weniger entwickelter "Kolonien". Da muss man sich nur mal die Totessterne anschauen, der zweite wurde von nur einem Unternehmen geheim in nur 4 Jahren gebaut und hat ein Volumen von über 4 Milliarden ISZ.

Ich denke die Zahlen aus diesen Link

Projekt Star Wars - Einzelnen Beitrag anzeigen - was für eine flottenstärke hat das im und die nr??

sollten ungefähr hinkommen.

[Drakespawn]

Achtung, die 25000 ISZ sind nur die der Imperialen Navy (eine schnelle Eingreiftruppe die an die Krisenherde geschickt wurde), die der normalen Flotte die zum Beispiel zur Systemverteiligung (die ist ja auch für jeden Planten notwendig, weil es durch den Hyperraumantrieb keine klaren Fronten gibt, jeder Planet in der Galaxie kann innerhalb von 1-2 Tagen angeflogen werden, also müssen die alle auch entsprechend geschützt werden) oder als Sektorflotte dient sind da nicht dabei. Wir reden hier von einer Galaxie mit 1,3mio Hauptwelten (hauptsächlich im Kern) mit 50mio weniger entwickelter "Kolonien". Da muss man sich nur mal die Totessterne anschauen, der zweite wurde von nur einem Unternehmen geheim in nur 4 Jahren gebaut und hat ein Volumen von über 4 Milliarden ISZ.

Ich denke die Zahlen aus diesen Link

Projekt Star Wars - Einzelnen Beitrag anzeigen - was für eine flottenstärke hat das im und die nr??

sollten ungefähr hinkommen.

Dürfte eins dieser sinnlosen Prequel-Trilogie-Retcons sein, wenn überhaupt. Ne Enzyklopädie die ich hier im Regal stehen hab (Stand Episode1) spricht deutlich von INSGESAMT CA. 25.000 PRODUZIERTEN SZs.

Naja, Wayne. Hab ja schon des öfteren zum Besten gegeben, was ich von SWs Versuch halte, in Sachen Gigantomanie mit PR gleichzuziehen...

[TheJoker]

die ist aber kein höherwertiges Canon als die im verlinkten Beitrag genannten. Seh es doch mal so. Das Imperium hält sich nur mit Unterdrückung an der Macht, dazu muss das Militär natürlich entsprechend stark sein. Wenn aber nur auf alle 2000 Planeten ein Sternenzerstörer kommt ist das wohl kaum gegeben. Da würden doch die größeren, vorallem die nicht menschlichen, Planeten schnell den Aufstand proben. Wenn das auch nur 1% der Planeten macht (das sind rund 500000 Planeten) wars das mit dem Imperium, dann kann nämlich nur jeder 20igste aufständige Planet mit einem Sternenzerstörer wieder unterworfen werden (dürfte schon schwer werden wenn die Verteiligung auch nur aus ein paar planetaren Jäger und Bomberstaffeln besteht), aber auch nur wenn man alle anderen Planeten unbewacht lässt.

Schau dir doch mal an was alleine bei uns auf der Erde in Kriegszeiten an Schiffen gebaut wurde. Rechne diese Zahl mal auf >50mio Planeten hoch, die auch noch über sehr viel höhere Technik (Automatisierung, etc...) verfügen. Da wirken nur 25000 schon sehr unrealisitisch.

[Eagleeye]

Schau dir doch mal an was alleine bei uns auf der Erde in Kriegszeiten an Schiffen gebaut wurde. Rechne diese Zahl mal auf >50mio Planeten hoch, die auch noch über sehr viel höhere Technik (Automatisierung, etc...) verfügen. Da wirken nur 25000 schon sehr unrealistisch.

Nicht unbedingt. Zum einen wird die imperiale Flotte ja nicht nur aus Sternzerstörern bestehen (das imperiale Büro für Schiffsbau - oder wie immer die Behörde heißt, in der über die Zusammenstellung der Flotte entschieden wird - würde andernfalls kopfüber ans Kreuz genagelt gehören ) ; es wird andere, kleinere Schiffstypen gehen, die in unwichtige(re)n Systemen stationiert sind, um dort den imperialen planetaren Gouverneuren zur Hand zu gehen.

Zum zweiten dürfte es ausreichen, wenn, sagen wir, 10-20 Sternzerstörer in einem günstig gelegenen Hauptsystem stationiert sind, die dann für einen bestimmten Cluster an nahegelegenen Welten verantwortlich sind. Muckt eine auf, wird halt ein oder mehrere Sternzerstörer dorthin geschickt, während der Rest bei der Basis bleibt. Auf diese Weise könnten schon 25.000 Sternzerstörer ausreichen, um 500.000 Welten an der Kandare zu halten ...

[Drakespawn]

die ist aber kein höherwertiges Canon als die im verlinkten Beitrag genannten. Seh es doch mal so. Das Imperium hält sich nur mit Unterdrückung an der Macht, dazu muss das Militär natürlich entsprechend stark sein. Wenn aber nur auf alle 2000 Planeten ein Sternenzerstörer kommt ist das wohl kaum gegeben. Da würden doch die größeren, vorallem die nicht menschlichen, Planeten schnell den Aufstand proben. Wenn das auch nur 1% der Planeten macht (das sind rund 500000 Planeten) wars das mit dem Imperium, dann kann nämlich nur jeder 20igste aufständige Planet mit einem Sternenzerstörer wieder unterworfen werden (dürfte schon schwer werden wenn die Verteiligung auch nur aus ein paar planetaren Jäger und Bomberstaffeln besteht), aber auch nur wenn man alle anderen Planeten unbewacht lässt.

Schau dir doch mal an was alleine bei uns auf der Erde in Kriegszeiten an Schiffen gebaut wurde. Rechne diese Zahl mal auf >50mio Planeten hoch, die auch noch über sehr viel höhere Technik (Automatisierung, etc...) verfügen. Da wirken nur 25000 schon sehr unrealisitisch.

Ich hab auch nichts von 25.000 Schiffen INSGESAMT gesagt, sondern "nur" 25.000 Imperial-Klasse SZs.

Um die Bevölkerung eines aufrührerischen Provinzplaneten einzuschüchtern braucht man keinen ISZ, da parkt man einen Venator oder VSZ im Orbit und wenn das nicht hilft lässt man seine TIEs einen Bodenangriff fliegen, dann ist wieder Ruhe.

Wie viele Planeten gibt es in der Galaxis, die einem ISZ überhaupt etwas entgegen zu setzen haben? Die breite Masse der Planeten hat weder planetare Abwehrbatterien noch Schildgeneratoren.

[Dalek]

Naja, Wayne. Hab ja schon des öfteren zum Besten gegeben, was ich von SWs Versuch halte, in Sachen Gigantomanie mit PR gleichzuziehen...

Wobei viele und große Schiffe und Strukturen imho noch kein PR (Ob angestrebt oder nicht) machen. Ingenieurtechnische Meisterleistungen (Von den schlampigen Fehleren, wie dem ungesicherten Kühlschacht in den Reaktor beim DS1 mal abgesehen) sind sie sicherlich, aber imho nicht unbedingt technologische Quantensprünge. Im Grunde setzt SW immer noch fast diesselben Technologien ein wie zu Zeiten Exar Kuns, halt etwas verfeinert.


mfg
Dalek