Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[McWire]

Zar-Bombe - Wikipedia

Die genaue Sprenkraft der Zar-Bombe ist nicht bekannt, da sie die Messinstrumente der damaligen Zeit überstieg.
Es gibt auch Quellen die von 48 MT, einige sogar von 60 MT TNT sprechen.

50 MT ist wohl so der Konsens-Wert.

@ Mark VIII

1 GT reicht trotzdem nicht um ein Sternenflottenraumschiff mit einmal zu zerstören

Immerhin kann ein Sternenflottenraumschiff mit Metaphasischen Schilden sich einige Stunden lang in der Korona eines Typ G Stern aufhalten, dessen Strahlungsleistung bei 10^30 Watt liegt

[Eagleeye]

Der Transporter der Nyrianer aus dem Delta-Quadranten, deren Technologie man durchaus kopieren könnte, hat eine Reichweite von 1 Lj und funktioniert auch durch die Schilde durch.

Der Transporter des Dominion hat eine Reichweite von 3 Lj und funktioniert ebenfalls durch die Schilde durch (DS9 "Die Suche"; DS9 " Die Entscheidung auf Empok Nor")

Der Transporter der Ansata-Terroristen hat eine Reichweite von der Oberfläche eines Planeten bis in den Orbit und durchdringt ebenfalls konventionelle Schutzschilde. (TNG "Terror auf Rutia IV")

Der Transporter der Sikarianer, der sogenannte Raumtrajektor hat eine Reichweite von 40.000 Lj. (VOY "Das oberste Gesetz")

Der Transporter der Iconianer, die Portale, haben eine Reichweite von mehrereren tausend Lichtjahren und gehen ebenfalls durch konventionelle Schilde (TNG "Die Iconia-Sonden")

@ Star Trek Fans

Hab ich noch einen vergessen?

Beeindruckende Reichweiten. Aber nenne mir eine Raumschlacht im StarTrek Universum, in der die daran beteiligten Schiffe auch nur ein Lichtjahr auseinander sind? Von 40.000 Lichtjahren ganz zu schweigen ...

Außerdem würden mich noch ein paar andere Sachen interessieren:
Welche räumlichen Ausmaße haben diese Transporter? Lassen sie sich also in ein Schiff etwa der Sovereign-Klasse, einbauen und dort auch durch die Bordenergie zuverlässig betreiben? Oder benötigen sie eine separate, vom normalen Netz unabhängige, Energieversorgung - sprich: eigene Kraftwerke?

Außerdem: läßt sich die Reichweite der Geräte auch auf Werte einstellen, wie sie bei "gewöhnlichen" Raumschlachten häufiger vorkommen - also sagen wir, Entfernungen bis etwa 1 Lichtstunde (großzügig gemessen - wobei mir der Transporter der Ansata ziemlich gewöhnlich vorkommt - von der Schilddurchdringungsfähigkeit mal abgesehen)?

[McWire]

Beeindruckende Reichweiten. Aber nenne mir eine Raumschlacht im StarTrek Universum, in der die daran beteiligten Schiffe auch nur ein Lichtjahr auseinander sind? Von 40.000 Lichtjahren ganz zu schweigen ...

Außerdem würden mich noch ein paar andere Sachen interessieren:
Welche räumlichen Ausmaße haben diese Transporter? Lassen sie sich also in ein Schiff etwa der Sovereign-Klasse, einbauen und dort auch durch die Bordenergie zuverlässig betreiben? Oder benötigen sie eine separate, vom normalen Netz unabhängige, Energieversorgung - sprich: eigene Kraftwerke?

Außerdem: läßt sich die Reichweite der Geräte auch auf Werte einstellen, wie sie bei "gewöhnlichen" Raumschlachten häufiger vorkommen - also sagen wir, Entfernungen bis etwa 1 Lichtstunde (großzügig gemessen - wobei mir der Transporter der Ansata ziemlich gewöhnlich vorkommt - von der Schilddurchdringungsfähigkeit mal abgesehen)?

Der Transporter des Dominion besteht aus einem Handgerät und einem normalen Transporterraum wie auch bei der Sternenflotte.
Dies Reichweite kann variabel eingestelt werden, über das Handgerät.

Der nyrianische Transporter aus Voyager funktioniert ohne zusätzliche Hardware punktgenau, hat aber hohen Energieverbrauch und ist größer als ein Sternenflottentransporter.
Er benötigt ein großen Teil eines Raumschiffes und eine eigenen Energiequelle.

Das Iconianische Portal ist etwas ungenauer, kann man einen bestimmten Raum anwählen. Es ist so groß wie ein Raum und benötigt eine eigene große Energieversorgung

Der Sikarianische Raumtrajektor ist eine Transporterplattform und benötigt eine spezielle Energiequelle und funktioniert nur auf der Oberfläche von Planeten mit bestimmten Krustenstrukturen.

Der Ansatatransporter, der Inverter, benötigt nur relativ wenig und keine spezielle Energieform und der Generator ist eine Säule von der Höhe eines größeren Raumes und der halben Dicke eines Warpkern.
Er funktioniert punktgenau auf wenige dm.

Mit diesen Transportern, wenn man sie fest in einer Basis installiert, kann man einzelne Raumschiffe nacheinander zerstören, bevor sie in Waffenreichweite der Basis sind

[Oberst-Snake]

Zar-Bombe - Wikipedia

Die genaue Sprenkraft der Zar-Bombe ist nicht bekannt, da sie die Messinstrumente der damaligen Zeit überstieg.
Es gibt auch Quellen die von 48 MT, einige sogar von 60 MT TNT sprechen.

50 MT ist wohl so der Konsens-Wert.

@ Mark VIII

1 GT reicht trotzdem nicht um ein Sternenflottenraumschiff mit einmal zu zerstören

Immerhin kann ein Sternenflottenraumschiff mit Metaphasischen Schilden sich einige Stunden lang in der Korona eines Typ G Stern aufhalten, dessen Strahlungsleistung bei 10^30 Watt liegt

Na ja sagen wir einfach ein Portonetorpedo und die Zar-Bombe sind ungefähr gleich stark.

Na ja die eine Gigatonne bezieht sich wohl auf die reine Sprängkraft. Die nützt einem bestimmt auch der Metaphasische Schild nicht, da er nur die Radioaktive- und vielleicht die Wärmestrahlung abhält.
Und ob nun die eine Gigatonne Sprängkraft von einer H-Bombe oder von ner 5er Slave Quantentorpedos kommt ist eigentlich egal. Außerdem ist der Mark IX "Torbrecher" noch um einiges Stärker als die Mark VIII welche wiederum viel stärker war als die Mark III mit ihrer einen Gigatonne.

[McWire]

Na ja sagen wir einfach ein Portonetorpedo und die Zar-Bombe sind ungefähr gleich stark.

Na ja die eine Gigatonne bezieht sich wohl auf die reine Sprängkraft. Die nützt einem bestimmt auch der Metaphasische Schild nicht, da er nur die Radioaktive- und vielleicht die Wärmestrahlung abhält.
Und ob nun die eine Gigatonne Sprängkraft von einer H-Bombe oder von ner 5er Slave Quantentorpedos kommt ist eigentlich egal. Außerdem ist der Mark IX "Torbrecher" noch um einiges Stärker als die Mark VIII welche wiederum viel stärker war als die Mark III mit ihrer einen Gigatonne.

Bei einer atomaren Explosion werden nur Wärme- und radioaktive Strahlung frei. Im Vakuum des Weltalls gibts keine Druckwellen, da kein Ausbreitungsmedium vorhanden ist.
Und eine Nuklearexplosion, egal ob Kernspaltung, Kernfusion oder Antimaterieannihiliation reicht nicht an den Strahlungsausstoß eines Stern heran.

1 GT sind ja "nur" 4,184 * 10^18 J, also im Vergleich zu einem Stern vernachlässigbar klein.

[Oberst-Snake]

Dann müssten aber Portonen und Quantentorpedos auch wirkungslos sein.

[McWire]

Photonen- und Quantentorpedos wirken durch ihren Strahlungsausstoß schädigend.
Der freigesetzte EMP ist der Schadmechanismus.

Und 1 PhT oder QT reicht noch lange nicht aus um ein Raumschiff zu zerstören.
In Nemesis hat die Scimitar fast 30 Torpedotreffer überstanden.

Um ein Sternenflottenschiff zu zerstören müsste du sicherlich 10 Mark VIII oder 5 Mark IX Bomben abschießen, was etwa 10 Photonentorpedos entspricht.

Die Atomwaffen aus Stargate sind energetisch etwa mit den Torpedos aus Star Trek vergleichbar.

[HMS Fearless]

Photonen- und Quantentorpedos wirken durch ihren Strahlungsausstoß schädigend.
Der freigesetzte EMP ist der Schadmechanismus.

????

woher hast du das?

[Oberst-Snake]

Photonen- und Quantentorpedos wirken durch ihren Strahlungsausstoß schädigend.
Der freigesetzte EMP ist der Schadmechanismus.

Und 1 PhT oder QT reicht noch lange nicht aus um ein Raumschiff zu zerstören.
In Nemesis hat die Scimitar fast 30 Torpedotreffer überstanden.

Um ein Sternenflottenschiff zu zerstören müsste du sicherlich 10 Mark VIII oder 5 Mark IX Bomben abschießen, was etwa 10 Photonentorpedos entspricht.

Die Atomwaffen aus Stargate sind energetisch etwa mit den Torpedos aus Star Trek vergleichbar.

Was für Strahlung? ein Photonentorpedo explodiert durch eine Materie/Antimateriereaktion und Quantentorpedos durch Quanten oder so was. Das Ergebnis ist das selbe wie bei einer Atombombe, es macht BUMM. Von einer Strahlung hab ich bei Star-Trek Torpedos noch nie etwas gehört. Mathematisch gesehen lassen sich 5 Quantentorpedos (du sagst die haben ne Sprengkraft von fast 200 MT) mit einer Mark 3 vergleichen.

[McWire]

????

woher hast du das?

Weltall = Vakuum = Leer

Druckwellen brauchen zum Ausbreiten ein Medium, dieses Medium ist im Weltall nicht vorhanden.
Eine bei der Explosion entstehende Gaswolke hätte nach 10 Meter Ausbreitungsradius nur noch 1/300 der Dichte von Luft, wenn sie am Entstehungsort die Dichte von Luft hatte.

Materie + Antimaterie = Wärmestrahlung + Gamma-Strahlung
Kernfusion = Wärme-Strahlung + Gamma-Strahlung + Neutronenstrahlung
Kernspaltung = Wärme-Strahlung + Gamma-Strahlung + Neutronenstrahlung + umherfliegende Spaltprodukte (Schwerionen)

Das ist Schulphysik 10-12 Klasse oder so, ka, ich hatte es in der 10. und 12. Klasse

[Oberst-Snake]

Uns ist allen klar das der Weltraum ein Vakuum ist. Aber wie du es erklärst wäre ein Protonen- oder Quantentorpedo genau so (in-)effektiv wie eine Wasserstoffbombe, gleicher Sprengkraft.

EDIT:
schau, ich muss erstmal los
bis morgen

[HMS Fearless]

Torpedos scheinen in ST ja direkt auf dem Rumpf bzw. auf dem Schild zu detonieren. Daher dürfte die Detonationsenergie durchaus die Hauptwirkung erzielen, da du mit einer einfachen Strahlendusche, wie sie eine atomare Detonation, oder eben eine Materie/Antimaterie-Reaktion wezeugt, nicht allzu viel anrichten wirst.

[McWire]

Uns ist allen klar das der Weltraum ein Vakuum ist. Aber wie du es erklärst wäre ein Protonen- oder Quantentorpedo genau so (in-)effektiv wie eine Wasserstoffbombe, gleicher Sprengkraft.

EDIT:
schau, ich muss erstmal los
bis morgen

Wären sie in der Realität auch, wenn man sie bauen würde

Ich weiß auch nicht was ich da noch groß dazu sagen muss... es entspricht einfach der physikalischen Realität.

Der Unterschied ergibt sich nur in der effiziens, statt 90 kg Plutonium braucht man eben einfach nur paar Gramm Antideuterium um die gleiche Wirkung zu erzielen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Charan schrieb nach 1 Minute und 31 Sekunden:

Torpedos scheinen in ST ja direkt auf dem Rumpf bzw. auf dem Schild zu detonieren. Daher dürfte die Detonationsenergie durchaus die Hauptwirkung erzielen, da du mit einer einfachen Strahlendusche, wie sie eine atomare Detonation, oder eben eine Materie/Antimaterie-Reaktion wezeugt, nicht allzu viel anrichten wirst.

Im Endeffekt ist es auch so, nur das zwischen Schild und Hülle etwa 10 m Vakuum liegt

[warfranzi]

Die meisten Star Trek Föderationsschiffe haben schon im Desain eine gewaltige Schwachstelle, nämlich der Maschinenraum. Sobald man ihn kontrolliert, kontrolliert man das Ganze Schiff. Dieser Bereich ist leicht einzunehmen und zu halten. Das wurde schon öfters in ST gezeigt. In vergleich sind WH40k Schiffe und andere SF schiffe reine Festungen mit diversen Abwehrsystemen. Ja die Föderations schiffe können Schutzschilde in den Gängen errichten. Und dann geht man durch die Wände. Was will dann die Besatzung machen. da ein gut organisierter Entertrupp alle Schwierigkeiten und gefahren abdecken müssen.

[HMS Fearless]

Im Endeffekt ist es auch so, nur das zwischen Schild und Hülle etwa 10 m Vakuum liegt

und? Solange die Schilde aktiv sind, ist es sowieso egal wie weit diese vom Rumpf entfernt sind, du wirst mit einem Torpedo eh nur die Schilde schwächen. Der Rumpf kommt erst dann sein Fett weg, wenn die Schilde zusammen gebrochen sind (und dann detonieren die Ladungen direkt auf der Hülle).

Wobei, eigentlich sind die 10 Meter völlig egal.
Der Torpedo trifft ja mit einem netten Prozentsatz der Lichtgeschwindigkeit (eigentlich wäre die Antimaterie dadurch bei Rumpftreffern überflüssig).
Durch das Gesetz der Impulserhaltung fliegt die Detonationswolke auf dem Vektor weiter, den der Torpedo zum Zeitpunkt der Detonation hatte.
Bei einer Annäherungsgeschwindigkeit von, sagen wir mal (irgend eine Zahl völlig aus der Luft gegriffen) 5000km/s sind ein paar Meter entfernung nicht weiter tragisch.