Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Skymarshal]

Ok, kommt mal wieder ein wenig runter.

@The Joker: Danke für die wahren Worte.

@Wingman: Auch du hast teilweise Recht. Dennoch denke ich das man dir noch soviele Argumente und Fakten aufzählen kann - du immer zum selben Schluß kommen wirst: ST Wins!

Ich denke das es bei dir schon so "einprogrammiert". Und frage mich ob es überhaupt noch weiter Sinn macht?

@Darkfire: Das mit der "höheren Macht" stimmt bei SW sehr oft. Da gebe ich dir Recht. Leider wird das immer wieder schnell vergessen.

[Julius Caesar]

@Wingman: Auch du hast teilweise Recht. Dennoch denke ich das man dir noch soviele Argumente und Fakten aufzählen kann - du immer zum selben Schluß kommen wirst: ST Wins!

Ich denke das es bei dir schon so "einprogrammiert". Und frage mich ob es überhaupt noch weiter Sinn macht?

@SWler: Auch ihr habt teilweise Recht. Dennoch denke ich das man euch noch soviele Argumente und Fakten aufzählen kann - ihr immer zum selben Schluß kommen werdet: SW Wins!

Ich denke das es bei euch schon so "einprogrammiert". Und frage mich ob es überhaupt noch weiter Sinn macht?

siehste, dass könnte man die SW-seite genau so fragen.


~ j. caesar ~

[Skymarshal]

siehste, dass könnte man die SW-seite genau so fragen.

~ j. caesar ~

Nur das bei uns die Beweislast(auch ohne ICS) erdrückender ist.

Außerdem hätte ich nicht so oft eingelenkt wenn ich mich nicht überzeugen lassen würde.

Mit ICS wäre die Sache hier noch deutlicher und die Diskussion lange vom Tisch.

[Wingman]

Nur das bei uns die Beweislast(auch ohne ICS) erdrückender ist.

Gerade das denke ich nicht. SW ist zwar massenmäßig eindeutig überlegen (wenn wir annehmen, das die SW-Galaxie eine ähnliche Größe hat, wie die Milchstraße), aber ST hat mehr Variablen und Rafinesse (welche aus einer riesigen Vielfalt verschiedener Spezies und Technologien entsteht). Und wie wir wissen, liegt große Stärke in Vielfalt.

Außerdem hätte ich nicht so oft eingelenkt wenn ich mich nicht überzeugen lassen würde.

Dein Entgegenkommen finde ich respektabel. Auch ich versuche entgegenzukommen, aber bei manchen Dingen kann ich nicht einfach die Trek-Technologie ignorieren, wenn sie sich offensichtlich als überlegen rausstellt (es sei denn, das EU liefert zu einem speziellen Technologiethema eine stärkere Gegenvariante).

Mit ICS wäre die Sache hier noch deutlicher und die Diskussion lange vom Tisch.

Die ICSs sind allerdings blödsinn, das weißt du genau so gut, wie ich. SW sollte vielleicht ein TM rausbringen, was von einem unparteiischen Autoren geschrieben wurde (genau wie bei ST). Zudem sollten dabei Feuerkraftsangaben weggelassen werden, da sie dann sowieso nicht dem CANON entsprechen (in den ST-TMs haben wir den Fall leider auch). Wir können uns nur auf faire Spielregeln einigen (z.B. in Form von Szenarien, wie unten *g*).


Kleines Szenario (ok, nicht ganz so klein):





Ein Negh'var-Schlachtschiff der Klingonen trifft auf einen imperiellen Sternenzerstörer. Beide eröffnen gleichzeitig das Feuer. Die Ionenkanonen des ISD schwächen zusehens die Schilde der Negh'var, während der massive Disruptorbeschuss der Negh'var zugleich die Schilde des ISD überlädt. Beide verlieren etwa gleichzeitig ihre Schilde.

Der ISD konzentriert nun vor allem seine schweren Turbolaser und Raketen auf das Klingonenschiff. Die TLs richten allerdings kaum Schäden auf der Hülle der Negh'var an, da diese zu massiv gepanzert ist. Nur an dünneren Stellen mit unwichtigeren Sektionen können einzelne Hüllendurchbrüche (von einigen Zentimetern Durchmesser) erzielt werden. Die Raketen können schon größere Hüllenbrüche erzielen, aber dabei werden in den ersten Sekunden nur einige redundante Systeme außer Gefecht gesetzt. Allerdings wurden dabei mehrere dutzend Klingonen getötet, die in den betreffenden Sektionen arbeiteten.

Die Negh'var feuert gleichzeitig ebenfalls aus allen Rohren und erzeugt massive Schäden auf der äußeren Hülle des ISD, wobei etwa die Hälfte dessen Waffen zerstört wird. Schwere Disruptoren brennen dem ISD stellenweise förmlich die Außenhülle vom Schiff und große Photonentorpedos durchschlagen mehrere Decks. Dabei gibt es hunderte imperielle Opfer und große Schäden an den Schiffssystemen. Die meisten schweren Turbolaser und Raketenwerfer wurden zerstört oder funktionsunfähig gemacht.

Jetzt transferiert der ISD seine restliche Energie auf die verbleibenden Ionenkanonen und feuert auf die unbeschildete Negh'var. Ihre stark gepanzerte Doppelhülle hält Teile von den Ionenladungen ab. Dennoch fallen nach kurzer Zeit die Primärsysteme (inkl. Waffen) aus, da der schnelle Ionenbeschuss wie ein Maschinengewehrhagel auf das Klingonenschiff einhämmert. Die Negh'var-Crew lenkt die Hilfsenergie auf die Transporter und die Notenergie auf die Lebenserhaltung und das strukturelle Integritätsfeld.

Nun werden fast 10000 klingonische Krieger an Bord des ISD gebeamt. Die Transporte erfolgen zu verschiedensten Stellen. Überall im ISD sind Sturmtruppen stationiert. Diese sind erstmal verwirrt, als sich die Klingonen materialisieren. Dann eröffnen sie das Blasterfeuer und einige Klingonen werden getroffen. Jedoch stehen die meisten von ihnen nach einem Blasterschuss wieder auf, was sie ihrer "brak'lul"-Fähigkeit (alle wichtigen Organe doppelt) zu verdanken haben. Die Klingonen stellen nun ihre Disruptorgewehre auf maximale Energie (Stufe 3) und machen einen Strahlenschwenk durch den ganzen Raum, was sämtliche Sturmtruppen, die sie umstellten, vaporisiert. Um Energie zu sparen, werden die Disruptoren allerdings meistens auf Stufe 1 benutzt.

Einige der Klingonen wurden mehrfach von Blastern getroffen und starben. Die meisten konnten allerdings weiterkämpfen. Obwohl die Sturmtruppen den Klingonen fast 4 zu 1 überlegen sind, gleicht der Tötungserfolg seitens der Klingonen diese Differenz wieder aus. Dutzende von Sturmtruppen werden von zwei oder drei Klingonen niedergeschossen, da die Disruptoren selbst auf Stufe 1 eine Sturmtruppenrüsung problemlos durchdringen.

Mancherorts bevorzugen die Krieger sogar ihre Bat'lehts. In den meisten Fällen sind die Sturmtruppen zu langsam, um feuern zu können, bevor das Bat'leth sie erwischt. Das liegt vor allem an dem beschränkten Sichtfeld und der eingeschränkten Beweglichkeit durch ihre Rüstungen. Die Klingonen treffen geschickt zwischen die Panzerplatten der Sturmtruppenrüstungen und bohren ihre Bat'lehts tief in ihre Feinde. Manchmal rollen sogar Köpfe (inkl. Helm). Das Blut war knöcheltief und der graue Durastahl-Boden der ISD-Decks färbte sich karmesinrot.

Nach vielen Minuten Gemetzel an Bord des ISD wurden beide Seiten stark dezimiert. Die klingonischen Krieger sind auch nicht mehr viele, haben aber die anfangs fast 4-fach überlegenen Sturmtruppen auf den gleichen Stand gebracht. Der Großteil des ISD ist nun von den Klingonen besetzt. Einzig der Hauptreaktor und die Brücke konnten nicht besetzt werden, da um diesen Bereich Notschilde und Panzerschotts etabliert werden konnten. Letztere können mit den Disruptoren nach einer Weile durchschmolzen werden, allerdings ist das Vorkommen bei der Größe des ISDs eine sehr schleppende Angelegenheit.

Plötzlich gelang es einem Techniker des ISD, einige Raketenwerfer wieder zu aktivieren. Diese werden nun auf die Negh'var gefeuert. Trotz ihrer massiven Hülle stellen sich immer bedrohlichere Strukturschäden ein, die drohen, das gesamte Schiff (immer noch ohne Schilde und Primärwaffen) manöverierunfähig zu machen. Der Captain der Negh'var befieht nun einen Kollisionskurs auf den ISD. Nun rast die Negh'var mit vollem Impuls in den ISD. Der kantige und schwer gepanzerte Rumpf der Negh'var hat sich tief in die Unterseite des ISD gebohrt, als dieser versuchte, nach oben auszuweichen. Beide Schiffe sind nun hoffnungslos verkeilt und völlig schrottreif. Nun bleibt dem klingonischen Captain nur noch eine Pflicht übrig: Er unterbricht die Energie zum Antimaterieeindämmungssystem. Sekundenbruchteile später erstrahlt ein gewaltiger Lichtblitz, welcher die Negh'var und den ISD in unzählige Stücke reißt. Bis auf einige geschmolzene Fragmente bleibt nichts mehr von diesem Szenrio übrig.

Einige millionen Kilometer entfernt hockte ein getarnter romulanischer Warbird, welcher alle Kampfdaten aufgezeichnet hat. Dadurch konnte der Tal'Shiar in Kooperation mit Sektion 31 einen Schutz gegen die Ionenkanonen entwickeln. Wenige Jahre später wurde das Imperium von der Föderation, den Klingonen, den Romulanern und dem Dominion unterworfen.


PS: Kennt ihr schon die wahren ICSs?
http://3do.jediknight.net/dcm/cross.htm

[Geforce]

jetzt muss ich euch mal wieder bissle schlauer machen, ich sehe hier fehlen infos

wenn wir annehmen, das die SW-Galaxie eine ähnliche Größe hat, wie die Milchstraße

die SW galaxie hat einen durchmesser von 120000 LJ
die ST galaxie hat einen durchmesser von 100000LJ

das imperium besitzt ca 51 mio planeten (1mio hauptplaneten)
die föderation besitzt ca 7500 planeten (150 hauptplaneten)

nur mal so ein kleiner vergleich

aber ST hat mehr Variablen und Rafinesse (welche aus einer riesigen Vielfalt verschiedener Spezies und Technologien entsteht). Und wie wir wissen, liegt große Stärke in Vielfalt.

ahja dann hat SW jede mange davon bei ca 20 mio rassen

kann ich nicht einfach die Trek-Technologie ignorieren, wenn sie sich offensichtlich als überlegen rausstellt

tja bei SW tust du den hauptteil der technikdaten ignorieren

Die ICSs sind allerdings blödsinn, das weißt du genau so gut, wie ich.

ne das weisst nur du, weil wir wissen das es nicht nur in den ICS solche daten gibt.

SW sollte vielleicht ein TM rausbringen, was von einem unparteiischen Autoren geschrieben wurde (genau wie bei ST).

die ICS und die WOSW sind die haupt TMs für SW +paar andere

Zudem sollten dabei Feuerkraftsangaben weggelassen werden, da sie dann sowieso nicht dem CANON entsprechen

du witzbold diese angaben SIND CANON

Wir können uns nur auf faire Spielregeln einigen

das sind deine eigenen spielregeln hat aber nix mit den canon regeln zu tun
daher schreibst du wohl besser immer dazu das diese fictionen deine canon regeln sind.

Kleines Szenario

Ein Negh'var-Schlachtschiff der Klingonen trifft auf einen imperiellen Sternenzerstörer. die klingonen eröffnen mit allen waffen das feuer.
die schilde des SZ schlucken ohne probleme ALLES. dann richtit der SZ seine schweren turbolaser aus und feuert eine salve.
....tja die klingonen sind in den ewigen jagtgründen

Geforce

[Skymarshal]

Gerade das denke ich nicht. SW ist zwar massenmäßig eindeutig überlegen (wenn wir annehmen, das die SW-Galaxie eine ähnliche Größe hat, wie die Milchstraße), aber ST hat mehr Variablen und Rafinesse (welche aus einer riesigen Vielfalt verschiedener Spezies und Technologien entsteht). Und wie wir wissen, liegt große Stärke in Vielfalt.

Also die Vielfalt ist bei SW auch gegeben(ca.20 Mio Rassen). Und in den Filmen sieht man ja auch relativ viel Vielfalt. Es gibt sicherlich auch noch mehr verschiedene Waffensysteme als hier im Thread erwähnt. U.a die biologischen Gravitationswaffen der Vong. Wie gesagt müsste ich mich da weiter erkundigen. "Rafinesse" ist dabei noch sehr relativ und einfach eine Behauptung deinerseits.

Dein Entgegenkommen finde ich respektabel. Auch ich versuche entgegenzukommen, aber bei manchen Dingen kann ich nicht einfach die Trek-Technologie ignorieren, wenn sie sich offensichtlich als überlegen rausstellt (es sei denn, das EU liefert zu einem speziellen Technologiethema eine stärkere Gegenvariante).

Wie gesagt kann ich mir auch nicht die Erklärungen aus den Rippen schneiden. Wenn es keine genaue Erklärung z.B. zu den Protonentorpedos gibt braucht man auch nicht unbedingt das primitivste draus machen. Hier mußte ich schon nachgeben obwohl wir es nicht genau wissen. Demnach könnten sie vielleicht doch die Schilde beschädigen.

Genauso wie bei den Magnet-Pulse-Raketen wozu ich noch einen Wikipedia Link geliefert habe der belegt das EMP´s nicht zwingend auf Nukleartechnik basieren müssen.

Und auch bei den Turbolasern wird gleich die für SW schlechteste Variante ausgewählt, nur weil Riker Zitat für das ST Universum gilt. Außerdem haben wir uns geeinigt das es keine gewöhnlichen Laser sind.

Wir hatten uns darauf geeinigt das sie die ST Schilde bedingt schwächen, obwohl es nur Mutmaßungen sind(wieder nachgeben meinerseits).

Dazu hatten wir noch das Beispiel mit dem Borglaser gezeigt, wonach die Schiffshülle vom gewöhnlichen Laser stark beschädigt(mehrere Decks durchschnitten)wird.

Warum sollen Turbolaser den geringe Schäden an den ST Hüllen hinterlassen. SW Filmbeispiele? Nur das bei SW die Schiffe größer sind, demnach auf kleinere Flächen übertragen die Löcher größer wären. Und beim Venator waren schon ein paar große Löcher mit bei.

Die ICSs sind allerdings blödsinn, das weißt du genau so gut, wie ich. SW sollte vielleicht ein TM rausbringen, was von einem unparteiischen Autoren geschrieben wurde (genau wie bei ST). Zudem sollten dabei Feuerkraftsangaben weggelassen werden, da sie dann sowieso nicht dem CANON entsprechen (in den ST-TMs haben wir den Fall leider auch). Wir können uns nur auf faire Spielregeln einigen (z.B. in Form von Szenarien, wie unten *g*).

Ich denke das einige ICS Angaben durchaus akzeptabel sind. Und nicht umsonst haben die ILM Mitarbeiter mit den Autoren zusammengearbeitet. Auch wenn man das in einigen Filmszenen nicht so erkennen kann. Wie gesagt spielt dann auch die "höhere Macht" mit.

Kleines Szenario (ok, nicht ganz so klein):





[Ein Negh'var-Schlachtschiff der Klingonen trifft auf einen imperiellen Sternenzerstörer].... [Bis auf einige geschmolzene Fragmente bleibt nichts mehr von diesem Szenrio übrig.]

Das hört sich ja sehr spannend an. Allerdings basiert fast alles auf Mutmaßungen...

Die TLs richten allerdings kaum Schäden auf der Hülle der Negh'var an, da diese zu massiv gepanzert ist. Nur an dünneren Stellen mit unwichtigeren Sektionen können einzelne Hüllendurchbrüche (von einigen Zentimetern Durchmesser) erzielt werden.

Einige Zentimeter sind mehr als lächerlich wenn man sich mal die Hüllenschäden auf den Venatorn anguckt. Und die Turbolaser wurden seitdem auch noch verbessert. Sprich der ISD hat schwerere.

Die Raketen können schon größere Hüllenbrüche erzielen, aber dabei werden in den ersten Sekunden nur einige redundante Systeme außer Gefecht gesetzt. Allerdings wurden dabei mehrere dutzend Klingonen getötet, die in den betreffenden Sektionen arbeiteten.

Die Raketen können a.) viel stärker wirken und b.) wichtigere Bereiche treffen.

Jetzt transferiert der ISD seine restliche Energie auf die verbleibenden Ionenkanonen und feuert auf die unbeschildete Negh'var. Ihre stark gepanzerte Doppelhülle hält Teile von den Ionenladungen ab. Dennoch fallen nach kurzer Zeit die Primärsysteme (inkl. Waffen) aus, da der schnelle Ionenbeschuss wie ein Maschinengewehrhagel auf das Klingonenschiff einhämmert. Die Negh'var-Crew lenkt die Hilfsenergie auf die Transporter und die Notenergie auf die Lebenserhaltung und das strukturelle Integritätsfeld.

Wer sagt denn das sie überhaupt noch Hilfsenergie haben?

Nun werden fast 10000 klingonische Krieger an Bord des ISD gebeamt.

Wer sagt denn das interne Energiefelder und Störsender sowas nicht verhindern?

Bei SW kann man auch Gänge mit Energiefeldern abriegeln. Demnach wären sie in der Falle und eingesperrt.

Den Rest kommntiere ich mal nicht mehr weil er nur noch einseitig konstruiert wirkt. Wie gesagt gibt es auch Spezialeinheiten bei den Sturmtruppen. Und in den engen Gängen würden die Klingonen nicht zurechtkommen.

Außerdem sieht man in EP III an den Spuren der Rüstungen(Blasterspuren, Kratzer) das sie doch einiges abhalten können. Auch wenn es in ROTJ mit den Ewoks anders aussehen mag.

Einige millionen Kilometer entfernt hockte ein getarnter romulanischer Warbird, welcher alle Kampfdaten aufgezeichnet hat.

Und der Imperator spürte das Ganze und fing mit der Executor den Warbird ab.

PS: Kennt ihr schon die wahren ICSs?
http://3do.jediknight.net/dcm/cross.htm

Ist ganz witzig!:

[Wingman]

jetzt muss ich euch mal wieder bissle schlauer machen, ich sehe hier fehlen infos

Nein, es fehlen keine Infos. Nur deine Interpretation derselben (die keiner braucht).

die SW galaxie hat einen durchmesser von 120000 LJ
die ST galaxie hat einen durchmesser von 100000LJ

Hat das jemand bestritten? Liest du auch den Thread? Hat das nicht schon jemand vor dir gesagt?

das imperium besitzt ca 51 mio planeten (1mio hauptplaneten)
die föderation besitzt ca 7500 planeten (150 hauptplaneten)

Liest du überhaupt, was ich schreibe?

ahja dann hat SW jede mange davon bei ca 20 mio rassen

Offenbar alles ziemlich einseitig bzw. nicht im Technologie-Design des Imperiums berücksichtigt (oder sie nehmen sich nur das Effizienteste raus, was dann aber wesentlich weniger Rafinesse, als die ST-Technologie implizieren würde).

tja bei SW tust du den hauptteil der technikdaten ignorieren

1. Man tut nicht tut gebrauchen.

2. Du willst stets auf krankhafte Weise versuchen, die Anerkennung der ICS zu erzwingen. Aber die ST-Seite wird sie aus rationalen Gründen nie anerkennen (ob du nun glaubst, oder nicht, das Saxton die Daten auf bitten von fanatischen SWlern gepusht hat, damit es vor ST besser dasteht) und sie wurden in dieser Diskussion ausgesparrt.

Ich habe gerade einen sehr guten Dialog mit Skymarshall, der für beide Seiten fairer ist, als je zuvor. Ihr könnt abgesehen von den ICSs das ganze EU benutzen. Und dann kommst du wieder mit deinen ICS-Forderungen? Las es lieber, denn auf deine totalitäre Weise kann man nicht fair diskutieren. Irgendwann wirst du dann von allen ignoriert werden.

ne das weisst nur du, weil wir wissen das es nicht nur in den ICS solche daten gibt.

Zitate? Quellenangaben? Ach so, ich hab vergessen, das du nur Behauptungen aufstellst und keine Quellen nennst. Falls du BDZ nimmst; das war zu ungenau, um daraus GT-Angaben zu mutmaßen. Gibts noch was anderes?

die ICS und die WOSW sind die haupt TMs für SW +paar andere

Nenne ALLE Quellen! Zudem; was baut davon auf die ICSs auf oder ist ebenfalls von Saxton?

du witzbold diese angaben SIND CANON

Frag mal Lucas, dann würdest du sehen, wie "CANON" die sind. Sei froh, das ich mich auf das EU eingelassen habe (was genaugenommen auch nicht zum wahren SW gehört).

deine eigenen spielregeln hat aber nix mit den canon regeln zu tun
daher schreibst du wohl besser immer dazu das diese fictionen deine canon regeln sind.

Sag mal, merkst du überhaupt, was ich und Skymarshall hier die ganze Zeit versuchen?

Ein Negh'var-Schlachtschiff der Klingonen trifft auf einen imperiellen Sternenzerstörer. die klingonen eröffnen mit allen waffen das feuer.
die schilde des SZ schlucken ohne probleme ALLES. dann richtit der SZ seine schweren turbolaser aus und feuert eine salve.
....tja die klingonen sind in den ewigen jagtgründen

Soviel zum Thema Objektivität...

[TheJoker]

der neuste Canon zu den Rüstung dürfte in Survivors Quest stehen. Da werden 5 Sturmtruppler aus über 50 Blastergewehren beschossen. Die Rüstungen sind zwar danach schwer beschädigt aber die Sturmtruppler leben alle noch, während die 50 Gegener hinüber sind.

Distrutoren gibts bei SW auch (siehe Han Solo and the Corporate Sector), die werden aber nur von schlecht ausgerüsteten Piraten benutzt, das Militär benutz die überlegenen Blaster.

schiffwaffen stärke such ich gleich raus, weis wo die ungefähr stehen.

Hier mal ein neueres Zitat vom George:

While Episode III will be my last Star Wars movie, I can assure you that Star Wars will continue as a strong, creative force well into the future.

Impliziert das er alles was in Zukunft erscheint sehr wohl als SW ansieht.


edit: The Unseen Queen: Seite 283 ein Victory-SZ feuert eine Salve auf ein kugelformiges Schiff mit 19km durchmesser bei dem keine Schilde aktiv sind und reduziert die Masse des Schiffes um 10%. Leider hat ein Victory keine schweren Turbolaser sondern nur leichte und mittlere.

[Geforce]

joker lass es wie du siehts kämpfen wir hier gegen windmühlen äh wingman

solange er nicht die neusten und offiziellen SW canon akzeptiert macht es keinen sinn mehr, seine aussagen sind alles nur mutmassungen ,er benutzt ja nichtmal ST canon waffendaten, nur immer stark und stärker ...blablabla


mfg Geforce

[Skymarshal]

Frag mal Lucas, dann würdest du sehen, wie "CANON" die sind. Sei froh, das ich mich auf das EU eingelassen habe (was genaugenommen auch nicht zum wahren SW gehört).

Also das EU ist Canon und fertig. Siehe auch www.starwars.com. Es ist zwar Sekundärcanon aber dort akzeptiert. Und die Seite gehört eben George Lucas.

Auch ist es Tatsache das ICS Autoren(insbesondere Saxton) bei den Dreharbeiten zu EPII und III mit den Effekteleuten ILM zusammengearbeitet haben. Kann ich dir gerne belegen.

Und nochmal zu den Zitaten von GL: George Lucas hat nie das EU abgelehnt. Er hat nur gesagt das er sich selber nicht damit beschäftigt.

Aber das gilt eigentlich auch nur bedingt weil er wichtige Änderungen(Hauptchars) abzeichnet. Den Rest zeichnen seine Mitarbeiter ab.

Das dürfte deutlich genug sein. Natürlich ist keiner gezwungen das EU anzunehmen. Aber für solche Diskussionen ist es zwingend. Das ICS können wir von mir aus weiterhin raushalten(Auch wenn alles weiterhin dann auf Mutmaßungen basiert). Das EU auf gar keinen Fall.


@The Joker. Weißt du noch etwas von anderen "Super"Völkern und Waffensystemen? Außer den Vong?

Die Chiss etc.

Dann bräuchte ich noch nähere Beschreibungen zu den Protonentorpedos. Finde nix mehr.

Und gibt es noch mehr Raketentypen aus den 2 genannten:

- Protonen

- Magnetpuls

???

[Geforce]

Das dürfte deutlich genug sein. Natürlich ist keiner gezwungen das EU anzunehmen. Aber für solche Diskussionen ist es zwingend.

so siehts aus, es zwingt dich keiner mehr über SW zu erfahren als die 6 filme hergeben, aber als warssies wissen wir einfach mehr durch das EU.

Geforce

[Mugen]

Also wingmen du verdrehst die spielregeln so langwe bis sie dir passen!

Akzeptiere es! SW ist mächtiger, ob das realistisch gehalten ist ist zweitens!
Aber es ist alleine von der größe viel mächtiger und der waffenstärke!Basta!
Deine rumzitiere er hat dies und jenes gesagt in folge 29394845 ist sinnlos da du immer die hälfte davon weglässt

[Mausbiber]

Distruptoren gibts bei SW auch (siehe Han Solo and the Corporate Sector), die werden aber nur von schlecht ausgerüsteten Piraten benutzt, das Militär benutz die überlegenen Blaster.

Plasmakanonen und Laser gibts bei Star Trek auch (siehe ENT), die werden aber nur von schlecht ausgerüsteten Piraten benutzt, das Militär benutzt die überlegenen Phaser und Disruptoren.

Naja, was für Disruptoren verwenden die SW-Piraten denn?
Wenn man den Imperialen zugesteht, dass ihre Plasmawaffen weite entwickelt sind, als die bei ST, sollte man auch annehmen, dass Klingonen über bessere Disruptoren verfügen als Piraten.

[Wingman]

"Rafinesse" ist dabei noch sehr relativ und einfach eine Behauptung deinerseits.

Nicht weniger relativ, als das SW-Equivalent in diesem Fall. Der große Unterschied ist, das man bei ST die Vielfalt zu sehen bekommt. Wie sehr im EU darauf eingegangen wird, weiß ich nicht. Bei der Jedi Knight-Reihe gibts ja schon viele interessante Sachen, aber das reicht noch lange nicht an den ST-Reichtum heran (wobei manche Sachen sogar von ST inspiriert scheinen, wie z.B. der Disruptor).

Wie gesagt kann ich mir auch nicht die Erklärungen aus den Rippen schneiden. Wenn es keine genaue Erklärung z.B. zu den Protonentorpedos gibt braucht man auch nicht unbedingt das primitivste draus machen.

Nein, aber wir haben eine ungefähre Vorstellung, das gewöhnliche nukleare Kräfte vorkommen (Protonen). Wenn wir dieses Indiz ganz ignorieren, haben wir gar keine Basis mehr, um sie mit ST-Torpedos zu vergleichen. Dann könnte man nur noch mutmaßen.

Hier mußte ich schon nachgeben obwohl wir es nicht genau wissen. Demnach könnten sie vielleicht doch die Schilde beschädigen.

Wieder etwas, wo wir nur spekulieren können.

Genauso wie bei den Magnet-Pulse-Raketen wozu ich noch einen Wikipedia Link geliefert habe der belegt das EMP´s nicht zwingend auf Nukleartechnik basieren müssen.

Auch wieder zu spekulativ.

Und auch bei den Turbolasern wird gleich die für SW schlechteste Variante ausgewählt, nur weil Riker Zitat für das ST Universum gilt. Außerdem haben wir uns geeinigt das es keine gewöhnlichen Laser sind.

Seit wann sage, ich das Turbolaser mit den ST-Lasern vergleichbar sind? TLs sind IMHO Plasmaladungen.

Wir hatten uns darauf geeinigt das sie die ST Schilde bedingt schwächen, obwohl es nur Mutmaßungen sind(wieder nachgeben meinerseits).

Ja, hatten wir. Wo ist das Problem?

Dazu hatten wir noch das Beispiel mit dem Borglaser gezeigt, wonach die Schiffshülle vom gewöhnlichen Laser stark beschädigt(mehrere Decks durchschnitten)wird.

Hier habe ich auch nachgegeben, als ich sagte, das starke Laser durchaus eine ungeschützte ST-Hülle zerschneiden können (bitte alle Postings lesen).

Warum sollen Turbolaser den geringe Schäden an den ST Hüllen hinterlassen. SW Filmbeispiele? Nur das bei SW die Schiffe größer sind, demnach auf kleinere Flächen übertragen die Löcher größer wären.

Das habe ich berücksichtigt.

Und beim Venator waren schon ein paar große Löcher mit bei.

Ja, nur wissen wir nicht, wie dick die Hülle ist (gibts dazu Daten?). Sie sah jedenfalls sehr dünn aus, als die TLs einschlugen. Problematisch finde ich auch die offenen "Geschützluken", welche dort als hervorragende Ziele dienten.

Ich denke das einige ICS Angaben durchaus akzeptabel sind. Und nicht umsonst haben die ILM Mitarbeiter mit den Autoren zusammengearbeitet.

Ja, das mag sein, aber von Saxtons Waffenangaben haben sie nichts übernommen.

Auch wenn man das in einigen Filmszenen nicht so erkennen kann.

Eher in allen.

Wie gesagt spielt dann auch die "höhere Macht" mit.

Gut, die gibts bei ST auch (schnappt immer mit dem Finger). Ich dachte, wir wollten omnipotente Mächte weglassen.

Das hört sich ja sehr spannend an. Allerdings basiert fast alles auf Mutmaßungen...

Viel mehr als Mutmaßungen bleiben bei einem solchen Thema letztlich auch nicht.

Einige Zentimeter sind mehr als lächerlich wenn man sich mal die Hüllenschäden auf den Venatorn anguckt. Und die Turbolaser wurden seitdem auch noch verbessert. Sprich der ISD hat schwerere.

Die Frage ist, ob das TLs waren mit den großen Löchern, oder Protonentorpedos. Geforce sagte mal, diese Geschütze an den Geschützluken wären Protonentorpedowerfer. Ich muß mal nachschauen, ob das alles Schüsse aus den Geschützluken waren, die so große Löcher verursacht haben.

Die Raketen können a.) viel stärker wirken und b.) wichtigere Bereiche treffen.

Könnten. Natürlich könnte ich auch spekulieren, das die Imps die "Anatomie" eines ST-Schiffes in dem Szenario noch nicht kennen. Wenn sie z.B. auf die Warpgondeln schießen würden (ein offensichtliches Ziel), würde das ST-Schiff aber immer noch nicht kampfunfähig sein.

Wer sagt denn das sie überhaupt noch Hilfsenergie haben?

Wer sagt, das sie die nicht mehr haben?

Wer sagt denn das interne Energiefelder und Störsender sowas nicht verhindern?

Wer sagt, das die Klingonen nicht auch so tolle "Crack a Jack"-Transporterchiefs haben, wie die Sternenflotte?

Bei SW kann man auch Gänge mit Energiefeldern abriegeln. Demnach wären sie in der Falle und eingesperrt.

Im Gegenzug gibt es auch tragbare (und zudem sehr kleine) Kraftfeldneutralisatoren. In der TNG-Folge "Worfs Brüder" war das sehr gut zu sehen, als zwei Klingonen hinter einem Kraftfeld eingesperrt waren.

Den Rest kommntiere ich mal nicht mehr weil er nur noch einseitig konstruiert wirkt.

So wirken alle Behauptungen von jedem hier, wenn mans mal objektiv betrachtet.

gibt es auch Spezialeinheiten bei den Sturmtruppen. Und in den engen Gängen würden die Klingonen nicht zurechtkommen.

Wie kommst du darauf, das sie in den engen Gängen (ISDs sind eher geräumig gegen Klingonenschiffe) nicht zurechtkommen?

Außerdem sieht man in EP III an den Spuren der Rüstungen(Blasterspuren, Kratzer) das sie doch einiges abhalten können. Auch wenn es in ROTJ mit den Ewoks anders aussehen mag.

Jedenfalls hält ein Stormie nur einen Blasterschuss aus. Das sehen wir öfter, als irgendwelche Brandspuren an den "Rüstungen".

Und der Imperator spürte das Ganze und fing mit der Executor den Warbird ab.

...der die Daten vorher schon übermittelte und sich dann selbst zerstöre, wobei er Vaders SSD einigen Schaden zufügte.

Ist ganz witzig!:

Ja, find ich auch. Da sind sogar zwei Galactica-Jäger bei.

[TheJoker]

The Unseen Queen: Seite 283 ein Victory-SZ feuert eine Salve auf ein kugelformiges Schiff mit 19km durchmesser bei dem keine Schilde aktiv sind und reduziert die Masse des Schiffes um 10%. Leider hat ein Victory keine schweren Turbolaser sondern nur leichte und mittlere. Dabei muss man bedenken dass das Schiff mit absicht ohne Schilde konstruiert wurde und deshalb eine sehr dicke Panzerung hat. Insgesamt wurden dabei 360 km³ Material zerstört, wie oft passt ein ST-Schiff da rein?