Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Wingman]

Ich meinte eigentlich exakte Zahlen und keine Mutmaßungen. Und wenn dann als Angebot meinerseits die (für Trekkies) übertriebenen GT Angaben um Faktor x(nach Einigung) runterrechnet so ist es doch fair. Wenn eure Partei für ihre Waffen genauso eine Datenbank mit Canon-Angaben hat kann man das ohne Spekulationen gegenrechnen.

Nun, es gibt von Fans ermittelte Daten (z.B. auf DITL.org) für ST, die in (Tera)Watt angezeigt werden. Von SW-Fans gibt es ähnliche Schätzungen. Vielleicht hilft ja folgende Seite weiter:

http://www.stardestroyer.net/tlc/

Wir müssen uns bei den EMP´s noch einigen.

Hmm, gibt es dazu vielleicht noch genauere Informationen? Wenn es nur normales EMP ist, kann es nichts ausrichten. Wenn es aber irgendwie auf komplexeren Vorgängen basiert, wäre ein Schaden möglich. Aber wir brauchen dazu mehr Infos...

Vielleicht hat man gedacht das die kleinen Brocken keine Bedrohung wären. Die Feuerrate der Turbolaser ist ja an sich hoch genug(Höher als Phaser und Photonentorpedos)

Nun, wäre möglich. Allerdings können Phaser auch sehr schnell hintereinander feuern, wie es in "Nemesis" zu sehen war. Torpedos können bei den modernen Startrampen bis zu zwölf Stück hintereinander abgefeuert werden (mit Verzögerungen zwischen den Schüssen von etwa 0,25 Sekunden).

A.) Weist du nicht wie stark die Ionenkanone im Film war und b.) sagtest du zuerst 1-10 Treffer. Ich sage jetzt mal 5 *G*.

A.) Genau kann man es nicht sagen, aber offenbar war es ein sehr starkes, planetares Geschütz (man konnte es leider nicht sehen).
B.) Rund 10 Treffer waren es bei der Voyager. Ich sagte 10-15, weil es auch Schiffe gibt, die wesentlich mehr einstecken können.

Nene, wenn die Schilde schon gering beschädigt werden ist das ja noch gerade so zu akzeptieren. Aber das die Hüllen auch nur geringfügig beschädigt werden kommt auf keinen Fall in Frage.

Na gut, sagen wir die Hüllen werden so beschädigt, wie in Episode III (aber nur von großen TLs).

Also ich möchte mal wissen wieviel die ST-Hüllen abhalten können. Eine Kernexplosion auf der Hülle und ohne Schild wird wohl ein ordentliches Loch reissen, wenn nicht sogar an labilen Stellen das Schiff zerreissen.

Gut, ohne Schilde dürfte es schon starke Schäden anrichten. Aber wir dürfen das SIF (strukturelle Integritätsfeld) nicht vergessen, welches die Explosionsstärke auf ein oder zwei Decks reduzieren kann (anstatt das halbe Schiff zu zerfetzen).

Was verstehst du unter einigen Treffern?

Hmm, schwer zu sagen. Aber Quantentorpedos dürften tief in die Hülle eindringen können. Da SW-Schiffe meist wie ein Weihnachtsbaum auflodern, dürften 20-30 Torpedos für einen ISD genügen (es sei denn, es wird auf unwichtige Stellen gefeuert). Falls wir uns so nicht einigen können, sollten wir mal den Effekt auf blanke Hüllen berücksichtigen, z.B. durch den Asteroideneinschlag in Episode V und dem Jem'Hadar-Einschlag bei der USS Odyssey (nach Berechnungen eines Fans fast die selbe Wirkung von Masse und Geschwindigkeit).

Imp: Lord Vader
Fed: Captan Picard

Die Macht ist mit UNS (Dadadaddadda...)

Hmm, das erinnert mich an die "Portal"-Fanfiction auf DITL.org. Wer einigermaßen Englisch kann, sollte sich das mal reinziehen:
http://www.ditl.org/ - dort unten auf "Recreation" und dann im linken Frame auf "Portal" gehen.

[Guyver]

Das Imp. Besitz auserdem Interseptor Kreuzer/S.zerstörer welche mit Schwerkraftgenerator ausgerüstet sind. Soviel ich weis funktioniert der Warpantrieb in der nähe von Grav. quellen nicht besonders gut --> diser Vorteil dürfte weckfallen.

Moment wie war das doch gleich in der TNG Folge "Besuch von der alten Enterprise" Die Enterprise hat das Notsignal der USS Jenolan empfangen sind dann unter Warp gegangen und erst als sie auf Impuls waren hatte das Magnetfeld der Dysonspähre Auswirkungen auf das Schiff.

Mit anderen Worten Magnetfelden können keine Schiffe die mit Warp fliegen zwingen auf Impuls zu gehen oder gar gänzlich zu stoppen.

[Skymarshal]

Nun, es gibt von Fans ermittelte Daten (z.B. auf DITL.org) für ST, die in (Tera)Watt angezeigt werden. Von SW-Fans gibt es ähnliche Schätzungen. Vielleicht hilft ja folgende Seite weiter:

http://www.stardestroyer.net/tlc/

Diese Daten basieren auf Mutmaßungen. Nämlich OnScreen-Vergleiche. Wenn dann würde ich eher Canon-Quellen wählen. Falls es sowas für ST gibt. Irgendwelche Handbücher oder sowas.

Hmm, gibt es dazu vielleicht noch genauere Informationen? Wenn es nur normales EMP ist, kann es nichts ausrichten. Wenn es aber irgendwie auf komplexeren Vorgängen basiert, wäre ein Schaden möglich. Aber wir brauchen dazu mehr Infos...

Mehr als die genannten Infos habe ich nicht. Könnte höchstens noch mal im PS Forum nachfragen.

Nun, wäre möglich. Allerdings können Phaser auch sehr schnell hintereinander feuern, wie es in "Nemesis" zu sehen war. Torpedos können bei den modernen Startrampen bis zu zwölf Stück hintereinander abgefeuert werden (mit Verzögerungen zwischen den Schüssen von etwa 0,25 Sekunden).

Dennoch behaupte ich mal das die Turbolaser schneller sind. Beweisen kann ich es nicht. Per ICS vielleicht.

A.) Genau kann man es nicht sagen, aber offenbar war es ein sehr starkes, planetares Geschütz (man konnte es leider nicht sehen).
B.) Rund 10 Treffer waren es bei der Voyager. Ich sagte 10-15, weil es auch Schiffe gibt, die wesentlich mehr einstecken können.

Es gibt auch Schiffe die mehr austeilen. Also hier müssen wir uns schon einigen.

Da es große Ionenkanonen gibt muß das auf jeden Fall berücksichtigt werden.

In Episode V hat man große Bodenkanonen feuern sehen welche die Rebellentransporter den Rücken gedeckt haben. Das waren schon gewaltigen Ladungen welche sofort (bei Treffern) die Technik lahmgelegt haben. Ein SZ ist so zur Seite gekippt.

Na gut, sagen wir die Hüllen werden so beschädigt, wie in Episode III (aber nur von großen TLs).

Wie werden die nach deiner Ansicht denn beschädigt?

Gut, ohne Schilde dürfte es schon starke Schäden anrichten. Aber wir dürfen das SIF (strukturelle Integritätsfeld) nicht vergessen, welches die Explosionsstärke auf ein oder zwei Decks reduzieren kann (anstatt das halbe Schiff zu zerfetzen).

Ok. Es kommt wohl auch drauf an wo die Raketen treffen. Wenn sie die Warp-Gondel oder die Verbindungsstelle zur Untertassensektion treffen nützen diese Felder wohl auch nicht mehr viel.

Hmm, schwer zu sagen. Aber Quantentorpedos dürften tief in die Hülle eindringen können. Da SW-Schiffe meist wie ein Weihnachtsbaum auflodern, dürften 20-30 Torpedos für einen ISD genügen (es sei denn, es wird auf unwichtige Stellen gefeuert).

Wenn ich mir die Bänke angucke dann kann ein Standard ST Schiff ja schon auf 15 Bänken oder so feuern ne? Und dann in hoher Feuerrrate?

Naja, der Excutor kann gleichzeitig aus 80 Launcher(Protonen) feuern - was das sichere Ende für mindestens 2-3 Schiffe(ohne Schilde) wäre.

Gibt es Abwehrmaßnahmen für ST Torpedos? Und wie schnell sind die?

Theoretisch könnte man ein mit einem Sperr-Abwehrfeuer aus mehreren Turbolaser-Batterien bestimmt einen Teil abfangen.

Falls wir uns so nicht einigen können, sollten wir mal den Effekt auf blanke Hüllen berücksichtigen, z.B. durch den Asteroideneinschlag in Episode V und dem Jem'Hadar-Einschlag bei der USS Odyssey (nach Berechnungen eines Fans fast die selbe Wirkung von Masse und Geschwindigkeit).

Ja. Das wäre vielleicht nicht schlecht.

Moment wie war das doch gleich in der TNG Folge "Besuch von der alten Enterprise" Die Enterprise hat das Notsignal der USS Jenolan empfangen sind dann unter Warp gegangen und erst als sie auf Impuls waren hatte das Magnetfeld der Dysonspähre Auswirkungen auf das Schiff.

Mit anderen Worten Magnetfelden können keine Schiffe die mit Warp fliegen zwingen auf Impuls zu gehen oder gar gänzlich zu stoppen.

Aber Magnetismus und Gravitation sind doch was anderes?!?

Außerdem geht es hier um einen imaginären Kampf in einem Sonnensystem und nicht um eine Flucht oder Reise.

Hier sind nur die Unterlichtgeschwindigkeiten von Bedeutung.

[Guyver]

Aber Magnetismus und Gravitation sind doch was anderes?!?

Ups stimmt es war aber auch Gravitation gemeint die dann ja auf einmal auf das Schiff wirkten. Die durch die Dysonspähre oder dessen Sonnen auf die Enterprise wirkte.

Außerdem geht es hier um einen imaginären Kampf in einem Sonnensystem und nicht um eine Flucht oder Reise.

Schon klar aber auch zu einer Schlacht gehört ein taktischer Rückzug und ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das Gravitationsgeneratoren oder wie auch immer diese Geräte bei SW auf einen Warpflug keinen Einfluss haben.

Hier sind nur die Unterlichtgeschwindigkeiten von Bedeutung.

Siehe oben wegen taktischem Rückzug

[Skymarshal]

Ok, dann zitiere ich mal deine Aussage:

Mit anderen Worten Magnetfelden können keine Schiffe die mit Warp fliegen zwingen auf Impuls zu gehen oder gar gänzlich zu stoppen.

Also Gravitationsfelder. Wenn dann können sie ja vielleicht verhindern das sie mit Warp wegfliegen. Gravitation hat ja Einfluss auf den Raum und Warp ist im Prinzip nichts anderes.

Wenn sich die Trekkies verkrümeln wollen dann bitte schön. Bei uns wird gekämpft.

[Julius Caesar]

Wie werden die nach deiner Ansicht denn beschädigt?

so:












~ j. caesar ~

[Skymarshal]

Ok, ohne Schilde sieht das ja realistisch aus. Allerdings würden die Phaser nicht solche Explosionen verursachen oder? Eher sich reinschneiden.

Hier mal Bilder die zeigen was passiert wenn ein wenig gerammt wird





Also wenn ich mir die Oberfläche der Untertassensektion mit diesen vielen hübschen Explosionen(durch Turbolaser und Protonenraketen) vorstelle...ja, das hat was.

[TheJoker]

Turbolaser sind keine Explosionswaffen!!! Der Sinn ist tief ins innere des Schiffes einzudringen und den Schaden dort zu verursachen, das können Bilder leider nicht wiedergeben.

Ionenkanonen können übrigens von Schilden nicht abgewehrt werden.

[Julius Caesar]

woher wollt iher wissen, dass sternenzerstörer ionenkanonen haben?
und ich kann mich nicht erinnern ein EMP gesehen zu haben oder einen sternenzerstörer mit nem gravitationsgenerator.
und raketen hab ich sowiso nur bei den jägern gesehen. (owohl es natürlich nahe liegt, dass die großen schiffe auch welche haben.)


~ j. caesar ~

[Geforce]

au man ich kanns net lassen, aber nur noch paar grundlegend dinge

Nun, es gibt von Fans ermittelte Daten (z.B. auf DITL.org) für ST, die in (Tera)Watt angezeigt werden. Von SW-Fans gibt es ähnliche Schätzungen.

diese "fanseite" ist das BESTE was es zu STAR TREK uberhaupt gibt.
er vergleicht objektiv die waffen,analysiert die energieerzeugung,usw...mehr als wingman es je machn würde, diese waffenwerte sollten dich eigentlcih schmeicheln da sie einigermassen realistisch für ST sind.
klar sind viele frei erfunden aber was besseres findetr man nirgnds da er ALLE canon quellen berücksichtigt und sich nicht imemr das beste rauspickt

von diese seite könnt ihr sehr wohl alle waffendaten nehmen.

http://www.stardestroyer.net/tlc/

diese seite ist zwar nett für SW hat aber mit aktuellen canon daten nichts mehr am hut, sie ist out of date sozusagen. wie die ST seitige http://www.st-v-sw.net

Wenn es nur normales EMP ist, kann es nichts ausrichten. Wenn es aber irgendwie auf komplexeren Vorgängen basiert, wäre ein Schaden möglich. Aber wir brauchen dazu mehr Infos...

man wie besch.. seit ihr?bei SW gibt es seit 25000 JAHREN den hyperantrieb da werden die wohl einfache emp waffen draufhaben.

noch was zu den waffenwirkungen ihr könnt die waffen 1: 1 vergleichen da im SW universum gibt es auch ST waffen aber sie wurden nicht weiterverwendet oder nur noch vereinzelt. weil wohl die turbolasertech weiterentwickelt/effektiver ist.
selbst wenn ihr nur die aus dem film (oberstes CANON) angeleiteten WAFFENWERTE nehmt hat ein MEDIUM TURBOLASER ca 140MT pro schuss alle kleineren < KT für die jäger/shuttles

die schilde auf beiden seiten MÜSSEN gegen alles(das meiste) resistent sein sonst wären sie gleich aus der raumfahrt ausgelöscht bei sovielen verschiedenen rassen/waffen.

Torpedos können bei den modernen Startrampen bis zu zwölf Stück hintereinander abgefeuert werden (mit Verzögerungen zwischen den Schüssen von etwa 0,25 Sekunden).

da frage ich mich warum alle bei ST leiber sterben als ihr waffen endlich mal einzusetzen?

Na gut, sagen wir die Hüllen werden so beschädigt, wie in Episode III (aber nur von großen TLs).

lol bei ca 5000GT bleibt von der hülle der enterprise nicht mehr viel übrig

Aber wir dürfen das SIF (strukturelle Integritätsfeld) nicht vergessen, welches die Explosionsstärke auf ein oder zwei Decks reduzieren kann (anstatt das halbe Schiff zu zerfetzen).

gibts auf beiden seiten sonst wäre JEDER treffer tötlich

dürften 20-30 Torpedos für einen ISD genügen

30 x 180MT = 5400MT oder 5,4 GT da drüber würde ein SZ capitän nur lächeln

Dennoch behaupte ich mal das die Turbolaser schneller sind. Beweisen kann ich es nicht. Per ICS vielleicht

dazu bracuhst du gar nicht das ICS das wird im ROMAN zum ep3 auch gesagt
SW schiffe können mehrmals PRO sekunde feuern

Gibt es Abwehrmaßnahmen für ST Torpedos? Und wie schnell sind die?

bei SW gibt es genügend störsysteme die computerzielerfassungen nicht erlauben und wenn doch einer durchkommt gibt es die turbolaser.

Siehe oben wegen taktischem Rückzug

ja das würde ich der enterprise ach empfehlen und zwar mit WARP 9,99

woher wollt iher wissen, dass sternenzerstörer ionenkanonen haben?

wenn du ahnung von nem sternzerstörer hättest wüsstest du das

und ich kann mich nicht erinnern ein EMP gesehen zu haben (owohl es natürlich nahe liegt, dass die großen schiffe auch welche haben.)

werden auch nicht im film gezeigt aber es gibt jede menge "EMP" artiger waffen.

sternenzerstörer mit nem gravitationsgenerator.

nennt sich
Dominator-Klasse Sternzerstörer oder
Interdictor-Klasse Kreuzer oder
Sovereign- Klasse Super Sternzerstörer
Eclipse-Klasse Super Sternzerstörer
Modified Defender- Klasse Sternzerstörer
Victory 3 -Klasse Sternzerstörer


Geforce

[TheJoker]

+ alle ISD die nach 27aby gebaut wurden.

[Julius Caesar]

woher wollt iher wissen, dass sternenzerstörer ionenkanonen haben?

wenn du ahnung von nem sternzerstörer hättest wüsstest du das

sehr intellegente antwort! wenn ich es wüsste, würde ich nicht fragen!

und ich kann mich nicht erinnern ein EMP gesehen zu haben (owohl es natürlich nahe liegt, dass die großen schiffe auch welche haben.)

werden auch nicht im film gezeigt aber es gibt jede menge "EMP" artiger waffen.

aaja, es gibt viele "EMP"-artige waffen... wie zum beispiel...äm...
und stell meine sätze nicht um, so dass sie einen ganz anderen sinn ergeben!

sternenzerstörer mit nem gravitationsgenerator.

nennt sich
Dominator-Klasse Sternzerstörer oder
Interdictor-Klasse Kreuzer oder
Sovereign- Klasse Super Sternzerstörer
Eclipse-Klasse Super Sternzerstörer
Modified Defender- Klasse Sternzerstörer
Victory 3 -Klasse Sternzerstörer

den satz von mir hast du aber ganz schön zerlegt. der zusammenhang ist ja gar nicht mehr sichtbar! und das, was du mir geantwortet hast, hab ich ja gar nicht wissen wollen.
außerdem: gesehen hab ich immer noch kein schiffe mit EMP oder gravitationsgenerator.

also noch mal von vorne: (und dieses mal bitte eine ordentliche antwort.)



woher wollt iher wissen, dass sternenzerstörer ionenkanonen haben?
und ich kann mich nicht erinnern ein EMP gesehen zu haben oder einen sternenzerstörer mit nem gravitationsgenerator.
und raketen hab ich sowiso nur bei den jägern gesehen. (owohl es natürlich nahe liegt, dass die großen schiffe auch welche haben.)


~ j. caesar ~

[Skymarshal]

Turbolaser sind keine Explosionswaffen!!! Der Sinn ist tief ins innere des Schiffes einzudringen und den Schaden dort zu verursachen, das können Bilder leider nicht wiedergeben.

Ok kann sein.

Ionenkanonen können übrigens von Schilden nicht abgewehrt werden.

Enterprise-Schilde sind eben anders aufgebaut als die von SW. Ich hatte mich jetzt mit Wingman eigentlich geeinigt das sie primär dazu dienen die Schilde der ST Schiffe zu senken. Er hatte ja ein Filmbeispiel genannt. Sekundär um die Technik lahmzulegen.

Also die Magnetpulsraketen sind noch zusätzlich dafür da die Elekronik und Waffensysteme lahmzulegen.


@Julius Caesar:

woher wollt iher wissen, dass sternenzerstörer ionenkanonen haben?
und ich kann mich nicht erinnern ein EMP gesehen zu haben oder einen sternenzerstörer mit nem gravitationsgenerator.
und raketen hab ich sowiso nur bei den jägern gesehen. (owohl es natürlich nahe liegt, dass die großen schiffe auch welche haben.)

Hast du immer noch nicht verstanden das wir die INfo´s aus dem EU Material beziehen und nicht alleine aus den Filmen? Ist das sooooo schwer?

Die technischen Daten und Links hatte ich jetzt einige Male gepostet.


@Geforce: Das ist ja nett das du den "Warslern" helfen willst aber bleib ein wenig ruhiger.

dazu bracuhst du gar nicht das ICS das wird im ROMAN zum ep3 auch gesagt
SW schiffe können mehrmals PRO sekunde feuern

Ok, dann ist ja gut.

bei SW gibt es genügend störsysteme die computerzielerfassungen nicht erlauben und wenn doch einer durchkommt gibt es die turbolaser.

Denke ich auch. Es gibt ja genug Geschütze an Board.

[Julius Caesar]

@Julius Caesar:


Hast du immer noch nicht verstanden das wir die INfo´s aus dem EU Material beziehen und nicht alleine aus den Filmen? Ist das sooooo schwer?

Die technischen Daten und Links hatte ich jetzt einige Male gepostet.

das sind die comics und so, stimmt das?
haben die überhaupt noch was mti george lucas' SW zu tun?
ich dachte immer, dass er die SW-creationen anderer leute nicht gerade sehr schätzt.


PS: und was ich auch schon lange fragen wollte: was ist "ICS"?


~ j. caesar ~

[TheJoker]

@skymarshall
die Behauptung das Turbolaser nicht durch ST-Schilde kommen ist aber im Prinzip das selbe. Da sagt Wingman ja auch nicht einfach, das TL anders aufgebaut sind wie ST-Laser.

im übrigen:

While other technologies exist - nuclear warheads, particle beams,
nova generators, and other more primitive technologies - they are usually
found in common usage only in the frontier or isolated regions.

(The Black Fleet Crisis, Book 3: Tyrant's Test)

damit dürfte ausgeschlossen sein, dass Protonentorpedos einfache Atombomben sind, sonst würden sie ja nicht als primitiv bezeichnet.