Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Mausbiber]

Wann kam es bei ST denn schon mal vor, dass man die Geschehnisse aus der ersten Person (sprich durch die Augen eines Menschen) sah? Meist ist es so, dass man, selbst wenn jemand durch ein Fenster* schaut, dies aus der dritten Person (Kamera, Scanner...) sieht, und solche Geräte funktionieren eben nicht rein optisch.

P.S.: *Fenster bei ST haben mit unseren Glasfenstern nicht viel zu tun - es sind Energiefelder, wie man in "der erste Kontakt" gut sehen kann.

P.P.S.: Manchmal stimmt die visuelle Darstellung in der Science Fiction eben doch nicht, oder sind Raumschiffe bei Star Wars wirklich so langsam, wie in den einzelnen Episoden dargestellt?

[Helios672]

Zitat:
lso wenn DAS stimmt, aus welchem Material sind dann die Asteroiden in Episode 2 ? purem Duranium unter Schildgeneratoren ? Das halte ich doch für sehr unwarscheinlich.

warum nicht?sieht man den photonentorpdes ihr 65MT auch immer genau an?sieht man das auf den bildern di wingman oben gepostet hat?nein
es gibt immer faktoren die im weltall eine explosion einschränken oder seien es auch die effektspezialisten

Geforce

Nichts für Ungut aber selbst bei einer kleinen Explosion von wenigen KT wie man sie aus Atomwaffentests kennt sieht man eine Kilometer große Säule verdampften Materials aufsteigen. Im Weltraum würde man ein sehr viel größeres Phämonen wahrnehmen da dort keine Schwerkraft die Ausbreitung begrenzt. Außerdem ist in den besagten Asteroiden genug Material vorhanden um eine große Explosion und ein verdammt großes Trümmerfeld zu erzeugen. Das war nicht zu sehen. Und warum haben sich die Borg an die Transphasentorpedos angepasst ? Wurde Onscreen nicht gezeigt/gesagt, kann sein das ich mich täusche aber IMO ist es so.

MfG Helios

[Wingman]

P.S.: *Fenster bei ST haben mit unseren Glasfenstern nicht viel zu tun - es sind Energiefelder, wie man in "der erste Kontakt" gut sehen kann.

Nicht immer. Meistens sind sie aus transparentem Aluminium oder anderen transparenten Legierungen. Die Kraftfeldluke bei "Der erste Kontakt" war eine Versorgungsluke für irgendwelche Zuleitungen im Raumdock (stand mal in irgend einem ST-Magazin).

Auffällig ist natürlich, das man oft keine Scheiben mehr in den Fenstern erkennen kann. Das machen aber viele SciFi-Serien so, weil es offenbar billiger ist und so ein Detail kaum auffällt (vielleicht haben die auch sehr gute Fensterputzer auf den Schiffen *g*).

m Weltraum würde man ein sehr viel größeres Phämonen wahrnehmen da dort keine Schwerkraft die Ausbreitung begrenzt.

Kommt drauf an, ob Material dabei verdampft wurde, welches dann eine Wolke erzeugen könnte. Eine nukleare Explosion mitten im All wäre warscheinlich nicht sehr groß. Aber wir haben natürlich keine reale Vergleichsbasis, da noch nie offiziell ein Atomsprengkopf im Vakuum detoniert wurde.

[TheJoker]

@Schild
Wenn man keine Argumente mehr hat hat sich der andere halt festgefressen.
Hab gerade mal auf ditl.org (eine vom design her hässlichsten Seiten die mir bisher untergekommen ist) unter Schild nachgeschaut. Das Wort Subraum kommt da überhaupt nicht vor.

Most shield systems are composed of highly focused spatial distortions which contain an energetic graviton field. The shield itself is projected by a set of transmission networks located on the hull of the ship; when matter or energy strikes the shield, field energy is concentrated at that point to create an intense localized spatial distortion.

[Mausbiber]

highly focused spatial distortion = Hochfokusierte Raumverzerrung

Danke TheJoker, das schöne an diesem Ausdruck ist, dass er genau das bedeutet was Du bestreitest, nämlich dass die Schilde der Föderation ähnlich funktionieren wie der Warpantrieb, welcher ebenfalls eine Raumverzerrung verursacht.

Der Raum kann ja nur mittels eines höherdimensionalen Mediums (= Subraum) verzerrt werden.
(Vergleichbar mit einer 2-dimensionalen Karte, die man nur dank der 3-Dimensionalität des Raums falten kann.)

[Geforce]

Variablen sind immer vorhanden. Aber das rechtfertigt immer noch nicht Saxtons GT-Modell.

nochmal es ist nicht saxtons modell sondern wird in mehreren quellen gesagt

und da du dich immer wieder auf onscreen bilder versteifst die nur auf handlungsspielraum und auf den effektspezialisten zurückzuführen sind und nicht an die auf beiden seiten gegebenen technischen angaben macht es keinen sinn mehr sorry
weil immer wenn dir was zu stark ist sagst du die filme zeigen was anderes
die filme zeigen hier und da vielleicht was anderes aber das ist bei ST genauso
oder zeigt mir eine torpedo explosion wo du aus der explosio ersehen kannst das es sich um ca 65MT handeln.

es gibt bei sW auch noch faktoren die eine waffe dämpfen vakkum,panzerung,schilde,....

das man zb beim todesstern nur eine schwarze färbung sieht spricht wohl für die panzerung

naja egal du hälst dich nicht an die regeln aber das is mir acuh wurscht da zum glück das canon system und acuh die STAR WARS waffen daten über dir steht

nochaml was zur themporaler direktive
geh doch mal in andere reine ST diskussionen rein dann wirst du sehen das selbst da die sektion 31 nicht drüber steht, denn wenn das immer so wäre warum verwendet man solche waffen nicht gegen seine feinde (borg/dominion,..)
wenn man je nach laune und feind einfach wieder die im alpha q verbreitete themporale deriktive aushebeln was hätte sie für einen sinn?also jegliche zukunftswaffe ist tabu selbst bei euch im universum

achso bei SW ist die aktuelle zeitlinie bei ca 35 jahre nach yavin nur wens interressiert

achso und das sich die borg an die transphasentorps schon angepasst haben wird in dieser achso tollen folge selber gesagt.


Geforce

[Mausbiber]

Was bringen einem theoretische 200 GT- Waffen, wenn man die Energie dafür nicht erzeugen kann?

Die Reaktoren der Sternenzerstörer sind laut CANON solare Ionisationsreaktoren, als Fusionskraftwerke.

solar = die Sonne betreffend
ionisation = plasma erzeugen

Was man die Sonne normalerweise mit dem Plasma? - Kernfusion, und daran gibt es nichts zu rütteln.

Das ganze sieht für mich so aus:
Ein ISD kann theoretisch tatsächlich 200 GT Sprengkraft mittels eines Turbolasers erzeugen. Allerdings wird dabei das gesamte Plasma des Hauptreaktors verbraucht - der ISD steht erstmal ohne Schilde und Waffen da, bis der Reaktor wieder angelaufen ist.

P.S.: Ein ISD hat keinen Hypermateriereaktor, den hat nur der Todesstern.

[Julius Caesar]

und das ST-universum gewinnt doch!

so, um übersicht zu gewinnen hab ich mal alles was für star TREK spricht zusammengesammelt.

@ Wingman: hoffe du hast nichts dagegen, dass ich dich hier so oft aus dem „Enterprise E gegen Sternenzerstörer“-thread zitiere.

die zusammenfassung beinhaltet volgende punkte:

1. die zerstörung von planeten durch normale waffen im ST-universum
2. "superwaffen" aus dem ST-universum
3. die SW-waffen sind ja sooo stark...
4. die exicutor - der stolz der flotte

PS: die zusammenfassung ist wirklich lesenswert!

die zerstörung von planeten durch normale waffen im ST-universum:

Das die Sache mit den Phasern nicht nur Archers Gelaber war, soll die folgende Screenshotreihe mal demonstrieren. Die verheerende Wirkung von Phasern auf Maximum werden beeindruckend gezeigt (aus der Folge "Lautloser Feind" [ENT]):



Die Phaser zu jener Zeit (Bild 1 und 2), waren nur recht mikrige Kanonen (wenn mans mit TLs vergleicht) um die 1,00-1,50m (Emitter an der Spitze wohl nur max. 30cm). Zum Vergleich; die großen Phaserstreifen (Emitter) der TNG-Era haben etwa 3,50m Durchmesser (TNG-TM).

Der Berg, der hier pulverisiert wurde, hatte laut Archer "die Größe des Mt. McKinley". Dieser ist über 6100m hoch! Man stelle sich vor, was da an Materie einfach weggepustet wurde! Wenn schon Archers Schiff das schaffte, überleg mal was die Defiant und Co. anrichten können; imperielle Welten als Barbeque... . Zeig mir mal eine Szene aus den sechs SW-Teilen, wo ein ISD oder SSD was vergleichbares anrichtet (Todesstern zählt natürlich nicht, da dieser Vergleich schon ein Armutszeugnis für SW-Waffen wäre).

Hier nochmal zwei Bilder von der Bombardierung des Gründerplaneten, falls jemand in der Diskussion die Szene nicht kennt:




Nach Angaben eines Crewmitglieds des anführenden Warbirds waren nach der ersten, ca. drei sekündigen Salve aus Distruptorfeuer und Photonentorpedos, 30% der planetaren Kruste zerstört.

"superwaffen" aus dem ST-universum

- Selbstreplizierendes Minenfeld aus DS9 ("Zu den Waffen"); sobald einige Minen zerstört sind, replizieren die benachbarten Minen neue Exemplare, wobei das Minenfeld zusätzlich getarnt ist.



- Phasentarnvorrichtung aus TNG ("Pegasus" und "So nah und doch so fern"); diese hat, neben dem visuellen tarnen eines Schiffes, die Zusatzfunktion, das die Materie des Schiffes (oder einer Person) "außer Phase" gebracht wird, womit feste Materie durchdrungen werden kann. Dadurch kann sich ein Schiff oder eine Flotte z.B. im inneren eines Planeten verstecken, sei es zur Flucht oder zum Überraschungsangriff.

- Genesis-Projektil aus STII ("Der Zorn des Khan"), welches zwar für das Terraformieren geschaffen wurde, jedoch eine vorhandene Planetenoberfläche völlig vernichten kann. Zu TNG-Zeiten kann die Genesis-Technologie in Massenproduktion hergestellt werden (siehe DS9).

- Xindi-Planetenkiller aus ENT (dritte und vierte Staffel), welcher mit relativ beschränkter Technologie (im Gegensatz zu TNG) erschaffen wurde. Zu TNG-Zeiten könnten sie in Massenware hergestellt werden.




Quelle: DITL.org

- Trilithium-Torpedo/Rakete aus STVII ("Treffen der Generationen"); löst einen sofortigen Stop aller Fusionsvorgänge in einem Stern aus, wodurch dieser kollabiert und eine Druckwelle verursacht, welche das gesamte umliegende Sonnensystem vernichtet.




Quelle: DITL.org

- Multikinetische Neutronenmine aus VOY ("Scorpion" Teil 2); extrem mächtige Massenvernichtungswaffe der Borg, welche alles im Umkreis von knapp fünf Lichtjahren (weit über die Grenzen eines Sonnensystems hinaus) vernichten kann. Sie kann von jedem Standardkubus, villeicht aber sogar von Sphären, hergestellt werden.



Das sind längst nicht alle Spezialwaffen im ST-Universum, aber es soll mal fürs erste weitere Diskussionsgrundlagen bieten.

PS: Zu Star-Wars "Wunderwaffen" habe ich übrigens auch was gefunden:

- Sonnenhammer

- Sternenschmiede

Gibt es da noch mehr? Ansonsten hätte ST im Bereich Spezial- und "Wunderwaffen" eindeutig eine größere Vielfalt zu bieten.

Nun, wenn wir schon bei solch großen Projektilen sind, würde ich auf ST Seite die cardassianischen Dreadnought-Raketen einbringen:





Quelle: http://www.ditl.org/

Die Dreadnought-Raketen sind 100m lang, verfügen über eine hohe Warpkapazität, eigene Schilde und eine künstliche Intelligenz, die kaum zu überlisten ist. Zudem haben sie eigene Verteidigungssysteme, um Angreifer abzuhalten. Diese bestehen aus diversen hochenergetischen Distruptorkanonen und zwei Quantentorpedowerfern mit einem Vorrat von 20 Torpedos. Die Dreadnought-Rakete an sich hat eine sehr hohe Sprengkraft, die gewaltige Schäden auf Planeten anrichten soll. Sie wird normalerweise gegen planetare Ziele, große Sternenbasen und Schiffswerften eingesetzt.

Nochmal zu den Marschflugkörpern bei ST; es gibt neben den cardassianischen Dreadnought-Raketen auch eine sehr kleine Variante von Marschflugkörpern (Länge: 1,20m), welche von einer Spezies im Delta-Quadrant benutzt wurde. Auch sie verfügen über eine hochentwickelte künstliche Intelligenz und können lange Warpstrecken zurücklegen. Oft schließen sich diese Flugkörper auf dem Weg zum Ziel automatisch in Verbänden zusammen, um die Vernichtungskraft zu erhöhen.



Hier mal die Wirkung von einem einzigen dieser Flugkörper:


Quelle: http://www.ditl.org/

Der Krater hat laut Seven of Nine einen Durchmesser von 400km (man stelle sich vor, was z.B. ein dutzend dieser Flugkörper anrichten könnten)!

~ j. caesar ~

[Julius Caesar]

und das ST-universum gewinnt doch!

die SW-waffen sind ja sooo stark...

Ich hörte z.B., das dort die Jägerkanonen (ich glaube im Bezug zur Slave1) einige KT Feuerkraft haben sollen. Aber sieht das auf den folgenden Bildern so aus?





Und jetzt bitte nicht das alte Argument, das die Geschütze zu der Zeit aufluden und noch keine maximale Kapazität erreicht hatten. In der Jagd im Asteroidenfeld sah die Wirkung (in Bezug auf die Zertrümmerung der kleinen Felsbrocken und den Löchern in Obi Wans Schiff) auch nicht wie im KT-Bereich aus (damit sind nicht die seismischen Bomben gemeint, falls du wieder was verwechseln willst).

Wenn man die Feuerkraft der Slave 1-Geschütze mit den Asteroidentreffern vergleicht, kann es jedenfalls keinen hunderten Tonnen TNT entsprechen:




Selbst der NASA-Impactor auf dem Tempel-Kometen hatte nur wenige Kilogramm TNT-Sprengkraft (wenn ich es richtig gelesen habe). Dennoch hat er schon ein respektables Loch (ca. 100m) in den mehrere Kilometer großen Brocken gerissen (natürlich könnte man sich jetzt über Materialzusammensetzungen streiten). Die Slave 1 überzeugt in diesem Vergleich nicht .

[...]

Der erste Schuss schlug R2 offenbar schon in Funken, wodurch der zweite ihn hätte vaporisieren müssen, wenn die Geschütze wirklich mehrere hundert Tonnen Sprengkraft hätten. Das käme höchstens bei der Droidenzerstörung auf dem Nubian in Episode I hin (und das waren riesige Vierlingsgeschütze).

Hier nochmal der Treffer auf R2D2:




[...]

Diese Bilder sollen mal zeigen, wie winzig die Effekte eines TLs in den Filmen sind:





Da die beschossene Nebulon-B Fregatte nur 300m lang ist (CANON! Sie ist also nichtmal größer als Kirks Enterprise A), kann man sich denken, wie winzig die TL-Auswirkungen sind (und sag nicht, die Fregatte hatte noch Schilde; bei dem gegenüberliegenden [noch beschildeten] ISD prallten die TLs der Rebellen nur mit einem Aufblitzen ab, wärend die imperiellen Treffer auf der Fregatte explodierten).

~ j. caesar ~

[Julius Caesar]

und das ST-universum gewinnt doch!

die exicutor - der stolz der flotte

Das ist die ganze erinnerungswürdige Glorie des SSD:












Sternenflottenschiffe regeln solche Crashs hingegen auf diese Weise:











Schlimmstenfalls werden einige Besatzungsmitglieder rausgeblasen, welche zu nah am Bruch waren und/oder sich nicht festhalten konnten. Jedoch gibt es keine kataklystischen Explosionswellen, welche das halbe Schiff durchbrechen/niederschmelzen, und für die "Abdichtung" des Bruchs wird automatisch ein Kraftfeld aktiviert. Die Kontrolle des Schiffes ist zudem nach wenigen Sekunden wieder hergestellt, falls sie überhaupt verloren geht (zumindest fällt es nicht automatisch wie ein nasser Sack auf irgenwelche Pseudo-Schwerkraftsquellen zu).

~ j. caesar ~

[Wingman]

@ Julius Caesar: Danke für die große Mühe, das ist für die Übersicht sehr hilfreich!

@Schild
Wenn man keine Argumente mehr hat hat sich der andere halt festgefressen.
Hab gerade mal auf ditl.org unter Schild nachgeschaut. Das Wort Subraum kommt da überhaupt nicht vor.

Wie Mausbiber schon sagte, bist du hier in dein eigenes Messer gelaufen. Das Subraummedium liegt nämlich phasenverschoben zum normalen Raum (ebenso wie der Hyperraum aus SW), wodurch die physische Sicht auf das Schiff in keinster Weise beeinträchtigt wird. Ansonsten müsste ja auch jedes Schiff auf Warp unsichtbar werden (wozu dann die Mühe einer Tarnvorrichtung machen?).

(eine vom design her hässlichsten Seiten die mir bisher untergekommen ist)

Dein subjektives Empfinden hat nichts mit rationaler Argumentation zu tun. Ob du nun das LCARS-Design häßlich findest oder nicht, trägt keinen Nutzen zu dieser Diskussion bei (zudem ist das wenigstens ein funktionales Design; mach das erstmal nach auf deiner Homepage - wenn du eine hättest).

nochmal es ist nicht saxtons modell sondern wird in mehreren quellen gesagt

Dann zitiere gefälligst aus diesen "mehreren Quellen"! Wie oft soll ich das denn noch fragen? Deine Argumentationsweise entspricht deinen großen Vorbildern (Wong, Saxton und Co.): "Post a claim, post no proof."

und da du dich immer wieder auf onscreen bilder versteifst die nur auf handlungsspielraum und auf den effektspezialisten zurückzuführen sind und nicht an die auf beiden seiten gegebenen technischen angaben macht es keinen sinn mehr sorry

"Be a good Warsie; never remove your blinders!" - Mach mal die Augen auf! Hast du nicht gemerkt, worauf ich und Skymarshall uns kürzlich für diesen Thread geeinigt haben?

das man zb beim todesstern nur eine schwarze färbung sieht spricht wohl für die panzerung

Wohl kaum, wenn die Schiffsgeschütze des X-Wing genausoviel (eigentlich noch mehr) auf der Hülle des Todessterns anrichten konnten (siehe Geschützturm).

naja egal du hälst dich nicht an die regeln aber das is mir acuh wurscht da zum glück das canon system und acuh die STAR WARS waffen daten über dir steht

Es bringt dir nichts, wenn du alles für dich sowieso von anfang an als richtig deklarierst, und jegliches Rütteln an deinem SW-Weltbild ignorierst, selbst wenn man dir massenhaft Fakten vor die Nase setzt. Aber wenn du nichts anderes kannst, ist die Diskussion mit dir sinnlos.

[Mugen]

Eure sturheit ist schlimm, die Executor geht davon eigentlich nicht krachen, das war bloß dramatik!

Und wo der Klingonen Kreuzer in das Schiff kracht, bitte dieses Schiff iss Struckturell ja das letzte das wäre aber nun wirklich zusammengebrochen!!!!


Unrealistisch! Beweißt gar nischt! Macht doch was ihr wollt!

Herrje Caiptan Janeway hat es geschafft mit einem Transphasenmodulationschild am Stiefel Caiptan Picard in den Arsch zu treten ohne das er sich vorher Wegbeamen konnte............oh man jetzt sind wir alle verloren Caiptan Janeway kann sogar den Übermächtigen Imperator von SW und w40k treten.......ohohohoh wir sind verloren!

ST beruht auf einem Unrealistischen Gesamtkonzept........so eine Friedefreudeeierkuchen Welt wirds eh nich geben!!!!!
Da is mir wir sind ja alle egoistisch und deswegen Sith Moral von der Geschicht lieber!

Ich ergebe mich ja auch STar Trek ist uns ja in ALLEN ÜBERLEGEN!!!!!!!!!!!!

[Helios672]

Sehr beeindruckende und umfangreiche Zusammenstellung. Ich denke vorallen dir GT/MT Feuerkraft der SW Schiffe währe damit ein für alle mal vom Tisch.

@Mugen: Klingonenkreuzer ? da kennt sich aber einer aus... das ist die Scimitar aus Nemesis, ein umgebauter Warbird (oder ein Prototyp) der um einiges Größer ist als das was die Klingonen zu diesem Zeitpunkt haben. IMO von der Größe her mit einem Jem´Hadar Dreadnough vergleichbar.

MfG Helios

[Wingman]

Eure sturheit ist schlimm, die Executor geht davon eigentlich nicht krachen, das war bloß dramatik!

Wow, was für ein profundes Argument! Jetzt ist also schon ALLES nur Dramatik, was nicht ins Weltbild passt?

Und wo der Klingonen Kreuzer in das Schiff kracht

Wo kracht denn ein Klingonen-Kreuzer in irgend ein Schiff?

bitte dieses Schiff iss Struckturell ja das letzte das wäre aber nun wirklich zusammengebrochen!!!!

Meinst du die Enterprise E? Die hat IMHO einen guten Rambock (mit Aufschlitzgarantie beim Gegner) abgegeben. Schiffe in anderen SF-Serien, die solche Crashs hatten, sahen hinterher auch nicht besser aus (meist waren sie sogar völlig explodiert).

Unrealistisch! Beweißt gar nischt! Macht doch was ihr wollt!

Hmm, wenn die Logik versagt, wirst du emotionell? Naja, wie auch immer, es bringt dir nichts. Es zeigt nur noch deutlicher deine Argumentationsnot.

IMO von der Größe her mit einem Jem´Hadar Dreadnough vergleichbar.

Nicht ganz (zumindest nicht nach Fan-Vermessungsversuchen des Jem'Hadar-Dreadnought). Aber feuerkraftsmäßig gehörts wohl schon in diese Liga.

Scimitar (CANON-Angaben):
Länge: 890m
Breite: 1350m
Höhe: 245m

Jem'Hadar-Dreadnought (Fan-Skalierungen in Bezug auf die USS Valiant):
Länge: 4800m
Breite: 3235m
Höhe: 1393m

Natürlich ist die Scimitar durch ihre geringere Größe (und Masse) wesentlich wendiger, als so ein Dreadnought.

[Mugen]

Ja oder das mir das auf die Säcke geht!
Und mir es reicht mit euch zu diskutieren, ich bin halt so!

Und der Dramatik wert der Executor weurde hier schon zigtausenmal erwähnt ließ besser!!