Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Zocktan]

Zitat Warfranzi
Ehm wie bitte das WH40k Imperium genauso schnell zerlegt wie SW Imperium also Monkey da bist du schief gewikelt.
Allein die Raumstation Ramilies würde so einen Anflug blocken die Statzionen sind so gross wie Monde und die Verteidigungsanlagen sind im ganzen Sonnensystem verteilt.
Desweiterem haben die Schiffe mehr als nur ein schild und wie mugen schon geschrieben hat stecken sie einiges mit links weg.
Unteranderem gibt es da auch noch die Festungswelten und die Forge Worlds mit ihren Knight Worlds sie haben alle einen eigene Flotte dazu kommen die Sektorflotten und dann noch die Kreuzzugsflotten sowie dieverse Flotten der Space Marine orden und andere Organisationen.
Ach übrigens eine Sektorflotte desteht aus ca 50 bis 75 Kriegsschiffen.

stimmt du hast recht, da würde eine flotte aus pr länger für brauchen als gegen die aus sw, aber auch nur weil eine große gegnerische flotte räumlich weit verteilt ist.

[Monkey]

Achtung Overkill

Ehm wie bitte das WH40k Imperium genauso schnell zerlegt wie SW Imperium also Monkey da bist du schief gewikelt.
Allein die Raumstation Ramilies würde so einen Anflug blocken die Statzionen sind so gross wie Monde und die Verteidigungsanlagen sind im ganzen Sonnensystem verteilt.
Desweiterem haben die Schiffe mehr als nur ein schild und wie mugen schon geschrieben hat stecken sie einiges mit links weg.
Unteranderem gibt es da auch noch die Festungswelten und die Forge Worlds mit ihren Knight Worlds sie haben alle einen eigene Flotte dazu kommen die Sektorflotten und dann noch die Kreuzzugsflotten sowie dieverse Flotten der Space Marine orden und andere Organisationen.
Ach übrigens eine Sektorflotte desteht aus ca 50 bis 75 Kriegsschiffen.

Ok ich habe mich schlau gemacht was bei Warhammer so abgeht und die Schiffe aushalten
und das ist deutlich mehr als was PR Raumer ohne Schutzschild aushalten können...
sprich mehrere Torpedos mit je 621 Gigatonnen explodieren im inneren eines Warhammer Raumschiffs und das Schiff ist noch da!! zwar schwer beschädigt aber keine Plasma Wolke. und nachdem bei Warhammer gaaaannnz viele "nette" Zeitgenossen unterwegs sind gestaltet sich das "etwas" aufwendiger...

Vorgehensweise bei PR vs. Warhammer 40000 Zeitdauer ca.10-12Jahre
(Je nach gewünschtem Ziel 10Jahre für "Steinzeit" oder 12 Jahre Exterminatus < nen Begriff aus Warhammer steht für die Auslöschung allen Lebens auf einem Planeten)
davon Vorbereitungdauer ca. 8-10 Jahre
Man nehme die TRAJAN Flagschiff der USO und die SOL mit Carithülle + die gesamte LFT+Arkonflotte als Kampfraumer + 400 Ponton Tender als mobile Werften und Produktionsstätten für Linear Torpedos und andere Ausrüstungen und gut 400.000 Posbi Raumer als Transportraumer, zum Schutz der Operationsbasis und als Abschussplattform für FTL-Torpedos . 30 Blockadegeschwader aus Schiffen der Wächterklasse + 400 Lorettatender um im bedarfsfall einen Kristallschirm errichten zu können.
Dann suche ich mir als Operationsbasis ein Sonnensystem das in abstrahlreichweite(für die Blockadegeschwader) eines Schwarzen Lochs ist. Alle Besatzungen sind Mentalstabilisiert

Ein Krieg würde dann in etwa wie folgt ablaufen:
1. Vorbereitungszeit
Anfangs würde ich mittels Sonden die Galaxie erkunden (Standorte von Festungen, Verteidigungsanlagen Waffenplattformen, Industriezentren, Bevölkerungszentren und Flottenbasen.
Zeitgleich fange ich an Rohstoffe zu sammeln und die mitgebrachten Fabrikationstätten für Waffen aufzubauen und dann sofort mit der Nachproduktion zu beginnen. ( Ich brauche nen Haufen an Waffen )
Am Ende der Vorbereitungszeit kommt es dann zu einem massiven Vernichtungschlag gegen alle nichtbeweglichen Ziele mittels FTL-Torpedos(dem jeweiligen Ziel angepasste Sprengköpfe und Anzahl).

2. Eigentlicher Krieg/Flottenkampf (sofort nach dem Vorbereitungsschlag)
Möglichst ein Zeitgleiches vorgehen gegen alle bekannten Schiffe oder Tyraniden-Schwärme der Galaxie mit angepassten Flottenstärken.
Es kommen nur überschwere Transformkanonen mit Sammelvorentstofflicher, (Distanznadler, Paratronwerfer, Konstantriss Nadelpunktkanonen und Intervaller kommen nur zum Tragen wenn es bei Warhammer 5D Schilde geben sollte) zum Einsatz. (Eingesetzte Muniton bei den Tfks je Warhammerschiff bis zu 9 x 10000 GT Gravitraphspeicher-Bombe + 1 x Gravitationsbombe )

Edit
Infos zu den Waffen und PR findet ihr hier und hier .

Edit 2
Das Eye of Terror klammere ich mal bei dem Angriff aus.. aber da sollte dann ne Nekrophore oder nen Galaxienzünder helfen.. ( beide Waffen stehen den Terranern nicht direkt zu Verfügung wobei es bei der Nekrophore ja nen kleinen Raum für Spekulationen gibt.)

[Auralis]

So, auch mal angemeldet hab

Also, bei der sache PR vs WH40K, warum packst du nicht die rochtogen waffen aus Monkey?

Anstatt angriff mit fTL tops auf die befestigungen, angriff mit hyperinmestron aufgeladen sonnen per situations transmitter auf die sonnensysteme.
Reicht aus um aus ein paar tausen lichtjahren das ziel zu plaetten.
Naja, oder halt arkonbomben per ftl auf die planeten und festungen drauf, reicht auch aus.
Paratrans gibs auch noch, ueber 20 lichtjahre riechweite bei mehr feuerkraft als der todesstern, plus ueberlichschnell und passt auch problemlos auf einen kreutzer drauf, mehrere.
Posbi Relativschirme erlauben es den jungs aus der zukunft aufs ziel zu feuern.
Dazu die staging area in einen ATG schirm huellen, das befindet sich dann in der zukunft, reccht schwere zu endecken

Das ganze geht dann noch viel schnelleer als 10-12 jahre.

[Mr. Ronsfield]

Ich denke das Star Trek immer vorne Liegt aufgrund ihrer fortschritlichen waffen und Schilden! Ein Laser der z.B Imperiums hatt doch keine Chance gegen die Schilde der Föderation! Auch in sachen wendigkeit denke ich nicht der ein Sternenzerstörer Chancen gegen z.B. die Defiant hat!

[Captain Anbero]

Was dumm ist ist das Die Sternzerstörer mindestens so groß sind wie Borgkuben und gegen die kommt Starfleet ja auch nur schwer an. Außerdem besteht eine Imperiale Flotte ja aus mehreren dieser Schiffe.
Aber die Föderations hat ja auch noch verbündete.

Das wäre mal die idee für ne Film oder die gesammte Star Trek Flotte gegen die Star Wars Flotte = Riesen Scharmützel.

[Monkey]

Ich denke das Star Trek immer vorne Liegt aufgrund ihrer fortschritlichen waffen und Schilden! Ein Laser der z.B Imperiums hatt doch keine Chance gegen die Schilde der Föderation! Auch in sachen wendigkeit denke ich nicht der ein Sternenzerstörer Chancen gegen z.B. die Defiant hat!

Zum Thema Fortschrittliche Waffen bringe ich dir nur mal folgenden vergleich:
Ein Photonen-Torpedo der Föderration hat 65 Megatonnen (ein Quanten Torpedo hat 130 Megatonnen)
Ein Schuss des "Turbo Lasers" hat 200 Gigatonnen

Zum Thema Schilde:
Nach ein paar Torpedotreffern sind in der regel die Föderationsschilde unten aber ich will mal nicht so sein den auch nach ein paar Trubolasertreffern sind auch die Starwarsschilde unten...

so und nun lassen wir die Ent-D und E ein paar Torpedos auf nen SD feuern und den SD nen paar "Turbo Laser" schüsse auf die Ent - D und E......

[warfranzi]

ich habe mit Monkey privat über das Thema unterhalten und wir sind haben uns einigen können die einzigen waren Raumflotten sind die von Perry Rhodan dicht gefolgt von Warhammer 40k. Da kann nur eigendlich der rest sich einsargen oder vergrichen.

PS. zum thema ST Schilde da brauch von wh40k maximal 1bis2 Lanzen treffer und das Schiff ist verdampft da eine Lanze laut Monky 1000GT brauch
und zu den Phasern oder den Torpedos die würden vieleicht den Lack von der hülle verdampfen als Schaden an einen wh40k Schiff zu machen.
Da so ein Schiff gute 600GT Treffer aushält.

Freundliche Grüsse aus dem WH40k Universum

[Zocktan]

hat eigentlich irgendjemand eine quelle für die abstrahlleistung der waffen aus den einzelnen universen? für pr ist das ja kein problem, aber ansonsten....

die materialeigenschaften der wh40k-sachen scheinen ja wirklich gut zu sein, wenn die direkttreffer im gigatonnen bereich aushalten! (aber für sowas gibt es ja arkonbomben)

[warfranzi]

also Zocktan so wie ich das von monkey mitbekommen habe müsten 3 bis 4 dieser Bomben im Innern eine Schlachtschiffs von wh40k gezündet werden um es zu vernichten.
er war selbst überascht was diese Schiffe aushalten können. Aber das Technologische Nivau von PR gegen über Wh40k wehren sie klar im vorteit.

Monkey hat das auf englischen seiten heraus gelesen die mir verschlossen sind weil ich english nicht so bewandert bin.

[Warlock]

Star Wars Turbolaser sind trotz des fälschlicherweise benutzten Wortes "Laser" KEINE Laserwaffen. Das lässt sich auf jeder Star Wars Seite nachlesen, die sich mit der Technik beschäftigt! Der Laserstrahl hat lediglich eine Trägerfunktion. Über einen leichten Laserstrahl wird lediglich das hochenergisierte und verdichtete Tibana Gas zum Ziel geschickt, welches bei dem Schuss einer Turbolaserbatterie freigesetzt wird. Verdichtetes und hochenergisiertes Gas wird auch als Plasma bezeichnet. ERGO: TURBOLASER=PLASMAWAFFEN!!

UND ZUM LETZTEN MAL JETZT: AUCH LASER VERNICHTEN UND DURCHDRINGEN OHNE PROBLEME STAR TREK SCHILDE, WENN GENUG ENERGIE ABGESTRAHLT WIRD! Wenn man beispielsweise einen Phaser mit knapp 5 Megawatt(oder Joule oder wasauchimmer) Abstrahlleistung hat und einen Laser mit 20 Megawatt, dann ist der LASER STÄRKER!

Bei Star Trek hat sich nuneinmal die Phasertechnologie durchgesetzt und nicht die Laser- oder Partikeltechnologie. Die Lasertechnologie wurde ab dem zeitpunkt langsam aufgegeben, als man durch den Erstkontakt mit den Vulkaniern und anderen Völkern, zugriff auf neue Technologien bekommen hat. Warum weiter mühsam an etwas forschen, wenn man einfach etwas übernehmen kann, dass schon besteht?

Bei der Erdallianz von Babylon-5 haben sich beispielsweise in erster Linie Parrtikel und schwere Laserwaffen durchgesetzt. Diese Technik wurde hauptsächlich von den Narn übernommen, die sie wiederum den Centauri gestohlen haben.
Ebenso ist es mit dem Sprungantrieb und den Sprungtoren. Vielleicht hätte die Babylon-5 Erde ja ebenfalls den Warpantrieb entwickelt, hätte ihr Erstkontakt mit den Centauri nicht stattgefunden.

Es ist UNWICHTIG, ob es nun Phaser, Laser, Partikelwaffen oder sonstwas sind. Es ist nur wichtig, wieweit die jeweilige Technologie ausgereizt wird und wieviel Leistung damit dann erzielt wird. 20 Megawatt sind mehr als 5 Megawatt, ganz egal ob diese Leistung von einer Partikel-, Laser- oder Phaserwaffe erzeugt wird. Und man kriegt einen Star Trek Schild mit JEDER Technologie klein(ebenso wie alle anderen Schilde), ganz gleich ob Laser, Phaser, Plasma, Partikel, Railguns, Raketen, (Photonen-, Quanten-, Trikobalt-) Torpedos, Massebeschleunigern oder sonstwas!!! Wichtig ist nur die einschlagenden Energie, völlig gleich, ob diese auf Strahlungs- , kinetischer- oder meinetwegen Schall-/Druck- Energie(wobei letzteres zumindest im Vakuum wahrscheinlich nicht funktioniert) basiert.

Ich stehe auf der Seite keiner der Filme/ Serien, etc wenn es um die Technologie geht. Ich versuche das alles möglichst objektiv zu betrachten. Aber ich habe so den Eindruck, dass das Wort Objektivität bei so einigen Fans(bzw Groupies) trotz Universalübersetzer nicht im Vokabular vorkommt.
Schon sehr schade(bzw peinlich) wenn man sich nur für eine Seite begeistern kann. Jedes dieser Universen stellt ein kleines Kunstwerk dar. Jedes, mit unterschiedlichen Gewichtungen in Sachen Story, Hintergrund, Technologie, Mystik, Action, Science und Fantasy. Man sollte vielleicht auch mal den Blick über den Tellerrand wagen.
Ich selbst beschäftige mich schon immer mit allem, was die Science Fiction hergibt und schaue mir auch viele Serien und Filme mit Begeisterung an: Babylon-5, Star Wars, Enterprise, TNG, DS9, einige Episoden von Voyager, Galactica(alte und neue Reihe), Stargate Atlantis + SG1, die Alien Filme, Event horizon, Outland, Starship Troopers, uvm.
Oder auch im Spielebereich(Tabletop, Rollenspiel, etc gibt es interessante Universen: Battletech, Warhammer 40K(trotz allem: Fuck Games Workshop!!!), Renegade Legion, Traveller, Space Gothic, Trinity, Fading Suns und vieles mehr.
Trotz allem bin ich KEIN Trekkie, Star Wars Groupie oder sonstwas aus der Richtung! Vielleicht solltet ihr auch mal versuchen, etwas aus dem SciFi Bereich zu lesen. Und zwar KEIN Star Trek, Star Wars oder sonstige Romane zu irgendwelchen Serien. Wie wäre es denn mal mit der Perry Rhodan Reihe(z.B. den "Meister der Insel Zyklus"), oder auch den Todtstelzer Zyklus von Simon R. Green, Ringwelt von Larry Niven, der Foundation Zyklus oder die Roboter Geschichten von Isaac Asimov oder vielleicht mal den Armageddon Zyklus von Peter F.Hamilton oder auch die legendäre Dune Reihe von frank Herbert. Vielleicht erkennt dann auch mal jemand, dass es mehr und vor allem BESSERES gibt, als die paar ganz netten Serien und Filme, die in der Glotze laufen!

[warfranzi]

da kann ich dir nur recht geben Warlock. Ich schau auch verschidene SF Filme/serien an aber ich bin auch ein WH40k Fan.
In diesem spiel bzw in dem Hintergrund laufen stückweit alle SF Filme und serien zusammen.
Zum beispiel Tyraniden Eine rasse die eine art Insekten darstellen. sie sind eine Mischung aus Starshiptroopers und Alien die Filme.
das Eldarnetz der tausend Tore, sowas wie das Stargate aus SG1
der Warpraum Den namen aus ST und den Hintergrund aus Event horizon
ich könnte noch einiges mehr aufzählen.
jeden fall kommen diverse Elemente aus serien und Filme sowie Aus buchern zusammen des halb finde ich es so klasse.

[Warlock]

40K ist ganz nett, allerdings sind mir zu viele geklaute Ideen drin. Schlimmer ist da nur Warhammer Fantasy.
Abgesehen davon sind viele Dinge enthalten, die mir nicht gefallen. Ich kann 40K einfach nicht als SciFi ernstnehmen. Dafür ist viel zu viel Fantasy drin. Ich besitze alle Editionen von 40K, von Rogue Trader bis zur heutigen vierten Edition und besitze neben meiner knapp 12.000Punkte Blood Angels Armee auch noch ein paar weitere. Ist ein netter abgefahrener Hintergrund aber dennoch in meinen Augen keine ernstzunehmende SciFi. Ich brauche im Weltraum weder Space Elves(Weltraumelfen, so hiessen die Eldar nämlich bei Rogue Trade noch), noch brauche ich Orks, Dunkelelfen(Dark Eldar), Halblinge, Oger(Ogryns), Dunkelelfen(Dark Eldar), Zwerge(Squats, wurden aber nach der zweiten Edition rausgenommen) und am wenigsten brauche ich irgendwelche komischen Ausserirdischen, deren Rüstungen und Fahrzeuge aussehen, als stammen sie aus einem Manga/Anime(Tau). Was ich damals noch ganz cool fand, waren die Genestealer(Symbionten), wobei ich es zum Kotzen finde, dass es jetzt im nachhinein(seit der dritten Edition) heisst, sie seien immer nur eine Vorhut der Tyraniden gewesen. Die Tyraniden gefallen mir seit der dritten Edition auch nicht mehr sonderlich, weil das Aussehen jetzt viel zu offensichtlich bei Alien und Starship Troopers geklaut ist.
Und speziell, da Games Workshop schon immer auf dem Trip war: "Wir machen einfach alles immer nur größer, böser und düsterer!", ohne sich allerdings bei der Schaffung ihrer Schiffe und Technologien einen Rest von gesundem Menschenverstand zu bewahren, fällt das gesamte Warhammer 40K Universum bei mir aus der ernstzunehmenden SciFi Sparte raus.

[Mr. Ronsfield]

Die Größe ist aber nich immer entscheident! Die defiant z.B. ist viel wendiger und kann es locker auch mit einem größeren Schiff aufnehmen! Wie in Staffel 4 Episode 19 "Der zerbrochene Spiegel" als die "Spiegel"-Defiant das Alianz Flagschiff fast zerstört!

[Warlock]

Die Defiant ist ein nettes wendiges Schiffchen, hätte aber in einer direkten Konfrontation keine allzugroße Chance gegen Schiffsklassen wie Souvereign, Galaxy, Nebula, etc bzw deren Equivalent bei anderen Völkern. Es ist ein kleiner wendiger Zerstörer, der sich mehr auf Wendigkeit, als auf Schilde/Panzerung verlässt, bzw verlassen muss. Mir fallen da auch genug Szenen ein, in denen die Defiant von einem noch kleineren Jem Hadar Schiffchen schwer beschädigt wurde. Die Defiant ist nett, aber nicht übermächtig. Ein gutes Escort Ship als Flottenunterstützung, wobei es wohl den größten Nutzen als Aufklärer/Rettungsschiff und in Sachen Überraschungs/Guerillaangriff hat.

[Mr. Ronsfield]

Auch wenn die Föderation vieleicht unterlegen ist, die Borg wären es ganz bestimt nicht!! Ich denke nicht das ein Sternenzerstörer oder irgeneine andere Flotte Chancen gegen eine Kampfgruppe aus mehreren Cuben hat. Wenn nicht durch die Kampfkraft dann durch Assimilation.