Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[7*8?]

nein deine rechnung ist richtig wenigstens einer macht sich mal bissle mehr gedanken

Danke, aber wenn ich mir einige Postings hier ansehe, tun das andere mit Sicherheit noch deutlich mehr als ich. Mit dem Star-Trek oder Star-Wars-Wissen einiger Poster hier könnte ich nicht ansatzweise mithalten.

also bei einer standard 1,5kgM/1,5kgAM ladung hat der photonentorpedo eine sprengkraft bei 100% effizients von ca 64 Megatonnen
die stärksten je gesehenen hatten ca 500MT

Was nicht nur im Vergleich zu SW sondern auch im Vergleich zu den meisten anderen Sci-Fi-Universen erstaunlich wenig ist.

[warfranzi]

ich frage mich warum dann mit soviel Sprengkraft betehende Torpedos in st an den Schilden der Schiffe einfach nur verpuffen und wenn sie als Bomen auf einen Planeten gerichtet sind wie superatom bomben wirken.

In wh 40k haben Torpedos im all wie auf einem Planeten die Gleichen auswirkungen. da sind schutzschilde mit einem schlag Futsch und Schiffshüllen zerstört. Oky in wh 40k gibte es verschidene Torpedos die verschossen werden und sogar für Exterminatus situationen benutzt werden. Aber ich blicke bei st nicht durch da so ein Torpedo ohne Auswirkungen auf ein ST Schiff bleibt.

[Geforce]

Was in Anbetracht der Tatsache das die Zar-Bombe von den Sowjets gebaut wurde, schon recht alt ist und problemlos 100-150 Megatonnen hätte erreichen können sehr wenig für Photonentorpedos ist. Wahrscheinlich könnte man ein Föderationsschiff schon mit heutiger Waffentechnik schlagen (jedenfalls von den Energiemengen her, nat. nicht vom technischen Standpunkt).

naja das ist so nicht ganz richtig, wenn du die bombe IM schiff zündest dann könntest du es verichten keine frage, aber scifi waffen wie photonen/protonen/quantentorpedos,... arbeiten anderes sie konzentrieren ihre energie effektiver auf einen kleinen winkelpunkt, eine atombombe explodiert einfach in alle richtungen gleichstark, die strahlung macht beschildeten schiffen eh nix aus und die energie die dabei das schiff trifft ist auch nicht besonders viel.

selbst ein unbeschildetes schiff sollte eine atomexplosion in der nähe überstehen.

Mit Star-Wars-Verhältnissen (Stichwort Deathstar) imho nicht vergleichbar.

stimmt das is ne andere liga

Und selbst die Menschen des 21. Jahrhunderts bei Star Gate können mit ein bisschen Naquadah 1,2 Gigatonnen-Bomben bauen...

nein diese bomben sind einfach "nur" stärkere atombomben aber 1,2GT sind schon nicht schlecht , das könnte selbst föderationschiffen gefährlich werden.

Was nicht nur im Vergleich zu SW sondern auch im Vergleich zu den meisten anderen Sci-Fi-Universen erstaunlich wenig ist.

macht nix da in StarTrek die meisten rassen auf dieser gleichen stufe sind, damit sind alle ausgeglichen und gleich effizient darum entscheidet die masse und anzahl der waffen meist einen kampf.

ich frage mich warum dann mit soviel Sprengkraft betehende Torpedos in st an den Schilden der Schiffe einfach nur verpuffen und wenn sie als Bomen auf einen Planeten gerichtet sind wie superatom bomben wirken

die explosionen werden durch SCHILDE/PANZERUNGEN/VAKUUM,...gedämmt
und natürlich durch ihre gerichtete wirkung

[Skymarshal]

nein deine rechnung ist richtig wenigstens einer macht sich mal bissle mehr gedanken
mfg Geforce

Langsam regst du mich auf!

@The Joker wollte eigentlich "unserer" Fraktion helfen und hat sich einmal verrechnet. Er hat in solchen Diskussionen öfters hilfreiche Fakten und Daten genannt als du. Nicht nur ICS sondern auch andere Quellen. Du hast nämlich meistens rumgestichelt und kindisches Verhalten an den Tag gelegt.

Eigentlich müßtest du dich jetzt bei The Joker für deinen blödsinnigen Kommentar entschuldigen!

[Geforce]

Eigentlich müßtest du dich jetzt bei The Joker für deinen blödsinnigen Kommentar entschuldigen!

ehrlich gesagt hab ich gar nicht an joker gedacht ondern es war eine allgemeine feststellung

[Skymarshal]

ehrlich gesagt hab ich gar nicht an joker gedacht ondern es war eine allgemeine feststellung

Ja ok. Vielleicht habe ich auch überzogen reagiert und er selbst fand es gar nicht so schlimm.

Ich finde es ja ganz gut wenn du hier diskutierst und du weisst bestimmt über SW-Tech mehr Bescheid als ich. Aber unterlasse bitte diese Randbemerken.

[7*8?]

naja das ist so nicht ganz richtig, wenn du die bombe IM schiff zündest dann könntest du es verichten keine frage, aber scifi waffen wie photonen/protonen/quantentorpedos,... arbeiten anderes sie konzentrieren ihre energie effektiver auf einen kleinen winkelpunkt, eine atombombe explodiert einfach in alle richtungen gleichstark, die strahlung macht beschildeten schiffen eh nix aus und die energie die dabei das schiff trifft ist auch nicht besonders viel.

So meinte ich das auch: der Photonentorpedo is zwar weit entwickelt und Atombomben sind für ST-Schilde keine Gefahr (wie u.a. in den ENT- und TNG-Folgen zu sehen ist), aber die reinen Energiemengen von schweren Wasserstoffbomben und Photonentorpedos sind schon vergleichbar.

[Starcat66]

PRAETORIA ist der Name eines riesigen Raumflugkörpers aus der Perry Rhodan-Serie.
Z.Zt. ist er dort wohl die mächtigste Waffe der Menschheit.

PRAETORIA sieht in etwa aus, wie ein gigantisches 3-dimensionales Kreuz - sozusagen ein Kreuz mit 6 Balken.

Diese Konstruktion besteht aus diversen LFT-Boxen, dass sind würfelförmige Raumschiffe mit ca. 3000 Meter Kantenlänge (in etwa mit Borg-Würfeln vergleichbar).
Aber die Kernzelle PRAETORIAS besteht aus einem 2500 Meter grossen Kugelschiff der Jupiter-Klasse.

Nach Bedarf können die Einzelelemente PRAETORIAS auch getrennt operieren oder sich zu anderen Formen zusammenlagern
Durch Flutung mit dem Interkonnekt-Feld werden die Einzelelemente auf mikroskopischer Ebene reversibel miteinander zu einem einzigen Bauteil verschmolzen.

Defragmentiert bildet PRAETORIA ein dreidimensionales Raumkreuz mit einer Maximalausdehnung in allen drei Raumrichtungen von 21 Kilometern. Sechs Werft- und Hangarschächten von 9 km Länge bzw. Tiefe reichen bis zur 3 km durchmessenden Kernzelle.

Das 3D-Kreuz ist die Standard-Konfiguration.
In der Mjölnir-Konfiguration sieht PRAETORIA aus wie ein Hammer und kann als riesige Raumwerft effizient benutzt werden.

Die Energieersorgung besteht aus 1404 NUGAS-Scharzschild-Reaktoren (Energiegewinnung aus künstlichen schwarzen Löchern) sowie fast 30.000 Fusionsreaktoren.

Die Hauptbewaffnung besteht aus 20.980 Transformkanonen ("beamen" Kernfusionsbomben vor den Bug des Gegners).
Zusätzlich verfügt PRAETORIA über eine grosse Anzahl "normaler" Energiegewaffen, wie z.B. Impulskanonen.

Im defragmentierten Zustand ist eine koordinierte Breitseite von 960 Transformkanonen in eine von 6 Richtungen möglich.
Die Paratron- und HÜ-Schirmprojektoren erzeugen ein Schirmfeld von bis zu 55 km Durchmesser.

Das Riesenkreuz im Hintergrund ist Praetoria:


Eine Konfrontation PRAETORIAS mit dem Todesstern wäre "interessant".
Halten die Paratron- und HÜ-Schilde PRAETORIAS einen direkten Treffen der Todesstern-Laserkanone stand ?
Immerhin konnte in Star Wars 4 der Todesstern den Planeten Aldebaran mit einem Schluss zerstören.

Oder könnte PRAETORIA mit einer Transform-Breitseite den Todesstern einfach wegpusten ?
Wie stark ist der Energieeschirm des Todessterns - Der Hauptreaktor in Star Wars 6 hat ja riesige Ausmaße...

PRAETORIA könnte sich z.B. aufteilen und wäre dann für die Primärwaffe des Todessterns nur schwer unerreichbar.
Ist der Todesstern-Laser überhaupt eine Gefahr für PRAETORIA - sein Paratronschirm leitet auftreffende Energien und alle Objekte, die mit ihm in Berührung kommen, in den Hyperraum ab...

Wer wagt eine Einschätzung ?

Galaktische Grüsse aus Delmenhorst (Stadtfest vom 14.7 - 17.7 )
Starcat66

[Makaan]

Perry Rhodan-Sachen ignoriert man in diesem Thread zum grössten Teil, weil eh schon festgelegt wurde, dass es das "mächtigste Universum" ist.

Gegen die Phantasy-Zahlen, mit denen das PR-Universum um sich wirft, weil es nur auf Buch beschränkt ist und Papier geduldig ist und man deshalb was auch immer für Zahlen nennen kann, kommt kein anderes Scifi-Universum heran.

[Geforce]

PRAETORIAS

klingt sehr beeindruckend PR eben

Halten die Paratron- und HÜ-Schilde PRAETORIAS einen direkten Treffen der Todesstern-Laserkanone stand ?
Immerhin konnte in Star Wars 4 der Todesstern den Planeten Aldebaran mit einem Schluss zerstören.

sorry es heisst Alderaan und der wird mit 3.4x1038 J aus dem System gepustet
hält er das aus?

Oder könnte PRAETORIA mit einer Transform-Breitseite den Todesstern einfach wegpusten ?
Wie stark ist der Energieeschirm des Todessterns - Der Hauptreaktor in Star Wars 6 hat ja riesige Ausmaße..

die schilde haben standardmässig eine energie von minimum 2x1027 Watts,wenn er aber einige zeit aufladen kann wie zb den superlaser hat er auch 3.4x1038 J

PRAETORIA könnte sich z.B. aufteilen und wäre dann für die Primärwaffe des Todessterns nur schwer unerreichbar.

ja da hast du recht aber er hat dafür "etwas schwächere" schwereturbolaser überall auf der oberfläche und die erreichen alles 360°

Ist der Todesstern-Laser überhaupt eine Gefahr für PRAETORIA - sein Paratronschirm leitet auftreffende Energien und alle Objekte, die mit ihm in Berührung kommen, in den Hyperraum ab...

ok das kann ein problem für den todesstern darstellen, denn wenn alle energie sofart in den hyperraum verschwindet wie kann man dann überhaupt das schiff zerstören?

mfg Geforce

[7*8?]

fast 30.000 Fusionsreaktoren.
(20000 Abschussvorrichtungen für) Kernfusionsbomben vor den Bug des Gegners
Wer wagt eine Einschätzung ?

Naja, allein schon wenn ich von Kernfusionsreaktoren- und Bomben höre würde ich (auch bei mehr als 10^4 solcher Einrichtungen) in jedem Falle auf den Death Star tippen, energetisch betrachtet.

Der kann einen Schuss von mind. rund 10^22 Megatonnen abfeuern wenn Geforce' Zahlen auch nur in etwa stimmen (10^38 J = 10^23 Petajoule, 4 Petajoule sind eine Megatonne...).

Das sind bei 10^4 Vorrichtungen und einer Sprengkraft von sagen wir mal 1000 Gigatonnen (?? = 10^6 Megatonnen) was für eine einzelne Kernfusionsbombe verdammt viel wäre, immer noch 10^22/10^10= rund eine Billion mal mehr. Das ist eine unglaublich grobe Abschätzung, aber imho ist der Todesstern in ganz anderen Dimensionen!
Selbst wenn man den Todesstern auf ein Tausendstel der genannten Zahl setzt und die Waffen der PRAETORIUS auf das Tausendfache immer noch mehr als eine Millionen mal mehr Energie für den Death Star!

Ich komme übrigens auf rund 1700 km³ Volumen der Praetoria wenn ich die Beschreibung kapiert habe und beim Death-Star II auf rund 3 Milliarden km³....
Erstaunlich was kubische Werte für Effekte haben, 900^3 = 729 Millionen, 7^3 (?) = 343. Ohne Millionen.

Die Techniken kann man imho kaum vergleichen, da sie in anderen Universen mit anderen Naturgesetzen usw. spielen... und bei Star Wars teilw. nicht genau erklärt werden.

( @Geforce @Starcat66 )
Allerdings kenne ich mich mit Star Wars nicht sehr aus, und mit PR noch viel weniger, verlasse mich also auf euere Zahlen
Geforce, warum schreibst du eigentlich immer "1038" statt 10^38 oder 1E38?

[Makaan]

Diese Raumflotte kennen wohl nur diejenigen Leute, welche auch Anime anschauen.

Die Zentraedis: Eine Rasse von gigantischen Humanoiden, welche im ständigen Krieg leben und eine gigantische Raumflotte haben in der Grösse von 4-8 Millionen Schiffe. Es gibt noch 1000-2000 ähnliche solche Flotten, und die Menschheit "besiegte" die Zentraedi-Flotte, welches die Erde angriff (naja, eigentlich haben sie die Erde in ca. 10-20 Sekunden vom Weltraum aus in eine Todeswelt verwandelt. Kein Wunder, bei 4-8 Millionen Kriegsschiffe pro Flotte ), indem sie die Riesenkrieger"zivilisation" mit merkwürdigen Konzepten wie Kultur, Lieder und, man mag es kaum glauben, Liebe konfrontierten. Von derartigen neuen Konzepten geradezu überwältigt, schlossen sich die Zentraedi den Menschen an (eigentlich nur noch der kümmerliche Rest, der auf der SDF-1 Macross übriggeblieben ist) an und bilden nun eine neue Zivilisation.

Der einzige Grund, weshalb die SDF-1 Macross nicht auf der Stelle pulverisiert wurde (trotz beeindruckender Mecha-Transformfähigkeit und zwei Superhauptgeschütze, die ein Kriegsschiff auf der Stelle vernichten konnten), war, dass sie halt eben an das Schiff interessiert waren, welches sie für ein Relikt der alten Protokultur-Zivilisation hielten, welches die Riesenübermenschenwesen vom Volk der Zentraedi (und wenn man noch nach dem Film geht, die weibliche Subspezies der Meltraedi) vor unzähligen Jahrtausenden erschuf.

Dadurch, dass das einzige überlebende Kriegsschiff der Menschheit nicht auf der Stelle in Sternenstaub pulverisiert wurde und man eher die Tätigkeiten der Mikronianer (die Zentraedi-Bezeichnung für die winzigen Menschen) analysierte, kamen die Zentraedi überhaupt erst in Kontakt mit diesen Sachen, die ihnen dermassen total fremd waren.

Jedenfalls, sie sind riesig, sie haben eine gigantische Flotte, sie sind kampferfahren, und sie kennen keine Angst vor dem Tod.

Ich schmeiss sie deshalb in den Ring, weil sie schon mehrmals auf TV zu sehen waren, es tausende von Anime und Manga-Werken von der Macross Serie gibt und es ein grosser Fankult um die Serie gibt.

Alternativ kennt man die Serie hier im Westen als Robotech, wo die Serie halt eben eine "Verwestlichung" erfahren hat.

[Suthriel]

Hach, hier scheints ja immer noch keine Einigung zu geben ^.^ so ganz spontan würd ich sagen, es gewinnt immer die Armee, von der der jeweilige Leser eben Fan ist

[Auralis]

[snip pretoria]

Wer wagt eine Einschätzung ?

Braucht man nicht einschaetzen, Pretoria ist Post-HI schrott. Das ding pustet eine Pre-HI spacejet ausm raum.

Im kampfen gegen den todesstern haengt es davon ab wer zuerst feuert und trifft, da beide seiten den waffen der anderennichts entgegenzusetzen ahben.
Der superlaser des TS geht durch den laerlich kastrieten post-hi paratron durch, und die transforms gehen im gegenzug ebendso durch die schilde des TS.

Wenn der P kommander nicht grade komplet bloed ist wird er gewinning, weil er sein schiff dezentralisert und denn zuviele ziele darstellt wovon eines ausreicht den TS zu zerstoeren. Zusammen mit den taktischen kurzstrecken transitionen ist das auch gegen die massive turbolaser anzahl ds TS durch zu zuziehen. vor allem wenn er bereit ist einen wuerfel zu opfern, den mit autopilot direkt in kernschussweite ran springen lassen und feuer geben. bis der TS reagiert hat ist er explodiert.

Mit taktik gewinnt P. ohne wer zuerst trifft.

[Naranek]

Dieser Thread ist auf jeden Fall mal für den A....... Ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Man kann nicht einfach ein SF-Universum mit dem anderen vergleichen. Dafür ist bei SF-Serien zuviel Phantasie (weil es halt noch nicht erprobt oder real durchgeführt worden ist auch wenn einiges auf esoterischer Physik-Theorien aufbaut) und auch zuviel Umdenkerei der Autoren während einer Serie zu sehen. Am besten sieht man das bei Stargate, wo Anfangs die Goas da als Superwesen dargestellt werden und denen keine Atombombe etwas anhaben kann und im späteren verlauf immer schwächer werden, weil man neue Feinde braucht die immer stärker werden sollen, damit der Durchschnitts-SF-Gucker auf seine kosten kommt.