Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[TheJoker]

Vielleicht ist die SW-Galaxie wesentlich kleiner? Jedenfalls bekommt man das Gefühl bei einigen Sternenkarten und den grafischen Darstellungen in Episode II. Zudem scheinen sich bei SW nicht wirklich viele Völker gegen das Imperium gewehrt zu haben, wenn man sich die relativ kleine Rebellenallianz anschaut. Vielleicht haben die meisten Völker das Imperium sogar begrüßt.

Tales of the Jedi, Seite 301:

In a galaxy with over four hundred billion stars, over twenty
million intelligent species...

Im Vergleich dazu, die Milchstraße hat geschätzte 300 Milliarden Sternen. Wieviel Species gibts in ST?

Wieviele Truppen hat ein ISD?

Ein ISD hat 9700 Sturmtruppen, dazu kommen noch 37000 Besatzungsmitglieder, die ja auch alle militärisch Ausgebildet sind. Die diversen Droiden darf man auch nicht vergessen, ein YVH macht die Vongs massenhaft platt und gegen einen Vong haben beide Skywalkers große Mühe gehabt. Dann handelt es sich hier um ein Verteiligungsgefecht, wo der Verteiliger massiv im Vorteil ist. 10 Klingonen auf einen Sturmtruppler ist realistischer.


Wie wäre es wenn du dich auch mal etwas flexibler zeigen würdest. Skymarshall verzichtet hier freiwillig auf einiges, von dir hab ich noch keine kompromissbereitschaft gesehen, du bleibst stur bei deiner Meinung.

[Wingman]

Tales of the Jedi, Seite 301:

>In a galaxy with over four hundred billion stars, over twenty
>million intelligent species...

Im Vergleich dazu, die Milchstraße hat geschätzte 300 Milliarden Sternen. Wieviel Species gibts in ST?

Dir ist schon klar, das "billon" aus dem Englischen nicht einer Billion, sondern einer Milliarde im Deutschen entspricht?

...ein YVH macht die Vongs massenhaft platt und gegen einen Vong haben beide Skywalkers große Mühe gehabt.

Was ist ein YVH?

Dann handelt es sich hier um ein Verteiligungsgefecht, wo der Verteiliger massiv im Vorteil ist. 10 Klingonen auf einen Sturmtruppler ist realistischer.

Kannst du auch begründen, wieso deiner Meinung nach 10 Klingonen auf einen Sturmtruppler kommen sollen? Immerhin sind Klingonen physisch stärker, haben bessere Schusswaffen und sind hervorragende Nahkämpfer. Sturmtruppen haben nur eine "Rüstung", die bekanntermaßen nichtmal gegen Ewok-Prügel mit Stöcken und Steinen schützt.

Jedenfalls geht jeder Blasterschuss durch diese "Rüstungen", wodruch sie für Distruptorfeuer erst recht kein Hindernis darstellen. Das Sichtfeld der Sturmtruppen scheint auch sehr eingeschränkt zu sein, wie Luke in Episode IV impliziert. Vielleicht wären ja einige Spezialtruppen (z.B. die Shadow-Trooper aus Jedi Knight II) gefährlicher, aber das auf einen normalen Eierbecher zehn Klingonen kommen sollen, wage ich doch sehr zu bezweifeln...

Wie wäre es wenn du dich auch mal etwas flexibler zeigen würdest. Skymarshall verzichtet hier freiwillig auf einiges, von dir hab ich noch keine kompromissbereitschaft gesehen, du bleibst stur bei deiner Meinung.

Lies dir mal meine letzten Postings durch. Wenn du das unflexibel nennst, bezweifle ich deine Objektivität. Ich und Skymarshall diskutieren gerade flexibler als je zuvor miteinander. Wenn du was in der Richtung zu meckern hast, schau lieber erstmal bei einigen anderen oder auch bei dir nach...

[TheJoker]

natürlich ist mir das bewußt, aber 400mrd sind mehr als 300mrd, oder?

YVH:

http://starwars.wikia.com/wiki/YVH_1

Kannst du auch begründen, wieso deiner Meinung nach 10 Klingonen auf einen Sturmtruppler kommen sollen?

Größtenteils wegen der besseren Verteiligungsposition, das macht einfach enorm viel aus. Überleg mal welche Chance die Klingonen haben, wenn sie durch einen engen Gang müssen auf dessen anderer Seite ein Sturmtruppler mit einem E-web feuert. Hinzu kommt, dass der Gegner durch ungekanntes Gelände muss und das es auch fest Montierte Waffen gibt, wie beispielsweise in der Gefängniszelle des TS.

Lies dir mal meine letzten Postings durch. Wenn du das unflexibel nennst, bezweifle ich deine Objektivität. Ich und Skymarshall diskutieren gerade flexibler als je zuvor miteinander. Wenn du was in der Richtung zu meckern hast, schau lieber erstmal bei dir...

Du bestehst Beispielsweise immernoch auf das dämliche Riker-Zitat, während Skymarshall sogar auf die ICSs verzichtet.

Wenn du was in der Richtung zu meckern hast, schau lieber erstmal bei dir...

Hab euch sogar mit den Subraum Schilden recht gegeben.

[Darkfire]

haben nur eine "Rüstung", die bekanntermaßen nichtmal gegen Ewok-Prügel mit Stöcken und Steinen schützt.

Du darfst aber nicht vergessen, daß den Ewoks in ihrem Kampf von einem übernatürlichen Wesen geholfen wurde.

In einem normalen Universum würde ein Stein bestimmt an einer Rüstung abprallen,
die von einer uns um Jahrtausenden vorauseilenden Zivilisation erschaffen wurde.

Allerdings gibt es in diese Universum eine Macht,
die wenn sie sagen würde,

"100 000 Tausend Sturmtruppler fallen bei einem Pfurz eines Wookies tot um
und zwar in ihren Sternenzerstörern am anderen Ende der Galaxis",
würde dieses auch genau so eintreten.

Diese übernatürliche Macht in diesem Universum ist nicht Gott,
sondern der Drehbuchschreiber.

[Wingman]

natürlich ist mir das bewußt, aber 400mrd sind mehr als 300mrd, oder?

Ja, aber nicht viel mehr (zudem wissen wir selbst nicht so genau, wieviele Stenre unsere Galaxie hat, weil es nur sehr grob hochzurechnen ist). Ist das eigentlich die einzige Galaxien-Angabe bei SW, oder gibt es noch andere?

YVH:
http://starwars.wikia.com/wiki/YVH_1

Kommt mir irgendwie aus einem Film geklaut vor, wo Arnold Schwarzenegger mitspielt .

Du bestehst Beispielsweise immernoch auf das dämliche Riker-Zitat, während Skymarshall sogar auf die ICSs verzichtet.

Das ist vorderstes OnScreen-CANON, was nicht wegrationalisiert werden kann (zumindest haben wir nie vereinbart, das OnScreen-CANON ignoriert wird). Auch der Umstand, das Laserwaffen bei der Einführung von Schiffsschilden durch Phaser ersetzt wurden, zeugt von der Schwäche der Laser bei ST. Ich leugne ja z.B. auch nicht die Zerstörungskraft des Todessterns (was IMHO aber auch kein Laser im reinen Sinne ist).

Hab euch sogar mit den Subraum Schilden recht gegeben.

Mußtest du wohl, weil es fakt ist.

@ Darkfire:
Ja, dieses übernatürliche Wesen gibt es auch bei ST .

[TheJoker]

dann gilt das aber auch genauso bei dem 400GW Schuss, der die Schilde der Ente komplett beseitigt (TNG:The Survivors). 400 Gigawatt sind = 4*10^11 Joule oder 95 Tonnen TNT.

Das ist ein genauso tolles Zitat wie das von Riker. Ich halte beide für schwachsinnig.

[Wingman]

dann gilt das aber auch genauso bei dem 400GW Schuss, der die Schilde der Ente komplett beseitigt (TNG:Überlebende). 400 Gigawatt sind = 4*10^11 Joule oder 95 Tonnen TNT.

Dazu solltest du dir mal folgendes zu Gemüte führen:
http://www.st-v-sw.net/STSWsurvfal.html

Hier mal die wichtigsten Auszüge:

Some unscrupulous debaters try to claim that this event shows a maximum shield strength of 400 gigawatts for the Galaxy Class. In other words, anything more than about .95 tons of TNT per second will overload the shields and bring them down. That's less than a photon grenade!

This is obviously silly. First, "gigawatts of particle energy" is a peculiar phrase that can refer to kinetic energy of the particles, particle charge, and other things, and it almost has to mean one of those if this episode is supposed to make any sense in the light of the rest of the canon, or even common sense. Let's not forget the condition of Delta Rana IV. The colony world was seen from orbit upon the Enterprise-D's arrival, and all were shocked at the dead, pockmarked surface of the world. Though it can't be said with absolute certainty that Delta Rana IV started out Earth-like, it certainly didn't start out looking that way.

Das ist ein genauso tolles Zitat wie das von Riker. Ich halte beide für schwachsinnig.

Nun, dann hätten wir große Einbußen im Diskussionsmaterial, wenn wir jegliche Zitate ignorieren würden (das gilt für beide Seiten).

[TheJoker]

Propaganda-Seite!! Dann kann man ja auch Zitate von stardestroyer.net bringen.

Nun, dann hätten wir große Einbußen im Diskussionsmaterial, wenn wir jegliche Zitate ignorieren würden (das gilt für beide Seiten).

Genau deshalb sollte man den gesunden Menschenverstand einschalten und beide Zitate aus dem Gedächnis streichen. Sie sind beide einfach schwachsinnig.

[Darkfire]

Mal abgesehen davon, wie war das noch mal.
Oberbefehlshaber der SW-Flotte ist Darth Vader und der ST-Flotte ist Picard!
Na was macht ihr dann wen Vader, Picard mal eben mit der Macht erdrosselt?

[Wingman]

Propaganda-Seite!! Dann kann man ja auch Zitate von stardestroyer.net bringen.

Lieber eine "Propaganda"-Seite, als dein (inzwischen sehr penetrantes) Gejammer darüber, wie falsch wir doch diese Diskussion führen. Bring was nützliches ein (mit fundierten Argumenten), oder lass es ganz sein.

Genau deshalb sollte man den gesunden Menschenverstand einschalten und beide Zitate aus dem Gedächnis streichen. Sie sind beide einfach schwachsinnig.

Der berühmte gesunde Menschenverstand. Es gibt wohl nichts relativeres, als das Urteil desselben...

Oberbefehlshaber der SW-Flotte ist Darth Vader und der ST-Flotte ist Picard!
Na was macht ihr dann wen Vader, Picard mal eben mit der Macht erdrosselt?

Funktioniert nicht, weil es in der ST-Galaxie keine Midi-Chlorianer gibt .

[Darkfire]

Funktioniert nicht, weil es in der ST-Galaxie keine Midi-Chlorianer gibt .

Und in der SW-Galaxis kein beamen

[Wingman]

Und in der SW-Galaxis kein beamen

Wird nicht irgendwo im EU eine Transportertechnologie erwähnt? Wenn ja, dann ginge es schon .

[TheJoker]

Lieber eine "Propaganda"-Seite, als dein (inzwischen sehr penetrantes) Gejammer darüber, wie falsch wir doch diese Diskussion führen. Bring was nützliches ein (mit fundierten Argumenten), oder lass es ganz sein.

Wo hab ich geschrieben das ihr die Diskussion falsch führt? Finde das Konzept mit den 10 Schiffen sehr interessant. Ich hab euch jetzt schon mehrmals passende Quellenangaben, sogar mit Seitenangaben, gegeben, da ihr ja das EU voll anerkennen wollt sind die auch alle gültig und auch alle für eure Diskussion nützlich.

Der berühmte gesunde Menschenverstand. Es gibt wohl nichts relativeres, als das Urteil desselben...

Siehst du das meine ich mit Kompromissbereitschaft. Die Sachen die positiv für ST sind möchtest du zählen und die negativen ignorieren, so gehts nicht. Langsam kann ich Geforce verstehen, werd mich auch mal zurückhalten, dass ganze ist mir so echt zu blöd.

[Darkfire]

Wird nicht irgendwo im EU eine Transportertechnologie erwähnt? Wenn ja, dann ginge es schon .

Sie wird nicht benutzt, aber dann mal im Gegenzug, woher weist du das es dann nicht auch Midi-Chlorianer gibt?

[Wingman]

Wo hab ich geschrieben das ihr die Diskussion falsch führt? Finde das Konzept mit den 10 Schiffen sehr interessant. Ich hab euch jetzt schon mehrmals passende Quellenangaben, sogar mit Seitenangaben, gegeben, da ihr ja das EU voll anerkennen wollt sind die auch alle gültig und auch alle für eure Diskussion nützlich.

Sorry, ich glaube, ich habe dich kurz mit jemand anderem verwechselt (will jetzt keinen Namen nennen). Du hast tatsächlich Quellenangaben benutzt. Aber dennoch finde ich deine Argumente nicht ganz gerechtfertigt, da du offenbar auch nicht ganz unparteiisch bist.

Dann mal weiter mit den 10 Schiffen...

Siehst du das meine ich mit Kompromissbereitschaft. Die Sachen die positiv für ST sind möchtest du zählen und die negativen ignorieren, so gehts nicht.

Was ignoriere ich? Die 400GW-Schilde? Selbst wenn ich das Beispiel hinnehmen würde (was nicht sein muss, da es genügend andere Intepretationsmöglichkeiten gibt), so ist diese Sache längst vom neueren CANON überschrieben worden. Auf der Voyager führt in einer Folge z.B. schon eine winzige Nebenleitung mehrere hundert GW. Ist es dann noch glaubwürdig, das die Schilde nur 400GW haben sollen? Hier willst du den gesunden Menschenverstand einsetzen, aber bei dem Laser-Beispiel nicht. Ich denke eher, das du es bist, der die negativen Sachen ignoriert.

Langsam kann ich Geforce verstehen, werd mich auch mal zurückhalten, dass ganze ist mir so echt zu blöd.

Dann schau dir mal die früheren Debatten mit Geforce an. Wenn du ihn dann immer noch "verstehen" kannst, dann weiß ich nicht, wie man mit dir sachlich diskutieren soll.

Sie wird nicht benutzt, aber dann mal im Gegenzug, woher weist du das es dann nicht auch Midi-Chlorianer gibt?

Die hätte der Holodoc doch längst entdeckt und sie in Petrischalen gezüchtet, um sie dann als Vitamindrink zu vermarkten und dafür den Daystrom-Preis zu kassieren .