Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Darth-Xanatos]

Wenn sie den Schild aktivieren, wird das Raumschiff am Schild zerschellen und den Planeten oberhalb des Schildes in einen superheißen Plasmaball einhüllen.

Diese Schilde werden gebaut um u.a schweren Plasmawaffen zu widerstehen. Der Schild würde der Plasmawolke einfach die Energie entziehen bis sie nichts weiter ist als gefrorene Partikel.

Das einzig weiter relevante wäre die frage was der Schild mit der Energie anstellt. Meiner Meinung nach leitet er sie in den Hyperraum oder dergleichen ab, anders wäre die extreme leistungfähigkeit des Schildes auch undenkbar.

Natürlich kann man dann wieder irgendwelches idiotischen Technobabbel bringen, warum das nicht passiert. Alternativ nimmt man das ganze einfach als die Science Fantasy, die es ist, und spart sich Diskussionen, die sich auf eine physikalische Grundlage beziehen, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt.

Diese Aussage kannst du genausogut auf fast jedes andere Franchise anwenden. Vor allem im Vergleich zu Star Trek und Stargate ist SW noch relativ Harmlos was das gebabbel angeht.

und irgendjemand hat in einem anderen Thread mal ausgerechnet, dass der Todesstern bei den von Saxon angegebenen Energiemengen so unglaubliche Mengen an Treibstoff an Bord hätte, das dessen Gravitation ausreichen würde, um die Besatzung zu Tode zu quetschen.

"Irgendjemand" in "Irgendeinem Threat" hatte offenbar 0.0 Wissen über das SW Franchise.

Die Einwohner der GFFA können Gravitation auf sehr hohem Niveau manipulieren und werden sicher nicht von der Masse des Treibstoffs zerquetscht.

Auf den Lausigen Rest deiner mekerei gehe ich mal lieber nicht ein, dafür ist mir meine zeit heute zu schade.

BTW: Saxton macht nicht die geringsten Angaben zur Energie des TS.

[Valdorian]

Zitat von Darth Xanatos
Diese Aussage kannst du genausogut auf fast jedes andere Franchise anwenden. Vor allem im Vergleich zu Star Trek und Stargate ist SW noch relativ Harmlos was das gebabbel angeht.

Und wo habe ich was anderes behauptet?

Die Einwohner der GFFA können Gravitation auf sehr hohem Niveau manipulieren und werden sicher nicht von der Masse des Treibstoffs zerquetscht.

Ich hab oben doch schon gesagt, dass zweifellos irgendein idiotisches Technobabbel die Erklärung dafür ist, warum das nicht passiert. Das hast du oben doch selbst zitiert.

BTW: Saxton macht nicht die geringsten Angaben zur Energie des TS.

Wie schön. Trotzdem kann man ja ausrechnen, wieviel Energie man braucht, um so ein Ding zu bewegen und wieviel die Hauptwaffe brauchen würde.

Auf den Lausigen Rest deiner mekerei gehe ich mal lieber nicht ein, dafür ist mir meine zeit heute zu schade.

Ja, es ist immer grausam, wenn Illusionen zerstört werden, nicht wahr?

[McWire]

Diese Schilde werden gebaut um u.a schweren Plasmawaffen zu widerstehen. Der Schild würde der Plasmawolke einfach die Energie entziehen bis sie nichts weiter ist als gefrorene Partikel.

Das einzig weiter relevante wäre die frage was der Schild mit der Energie anstellt. Meiner Meinung nach leitet er sie in den Hyperraum oder dergleichen ab, anders wäre die extreme leistungfähigkeit des Schildes auch undenkbar.

Da ich derzeit wieder für Memory Alpha Episoden um Episoden anschaue, sind mir da gleich wieder paar interessante Fakten zugunsten von Star Trek aufgefallen.

In der VOY-Episode "Subraumspalten" ist es der Crew der USS Voyager gelungen künstlich Subraumspalten zu erzeugen. (daher wohl auch der Episodenname.).

Damit kann man jeden Schild umgehen, weil man die Subraumspalte einfach innerhalb des Schildperimeters erzeugen könnte.

In der VOY-Episode "Das Nadelöhr" schafft es die Crew der Voyager sogar den Materiestrom des Transporters über eine Relaissonde durch ein 30 cm kleines Mikrowurmloch schicken und so einen Romulaner über 70.000 Lichtjahre weit zu beamen.

Wie aus VOY "Das Pfadfinder-Projekt" bekannt ist, kann die Sternenflotte künstliche Mikrowurmlöcher über 50.000 Lichtjahre herstellen. Wenn man das kombiniert, könnte man ein Wurmloch direkt unterhalb des planetaren Schildes öffnen und irgendetwas dorthin beamen... z.B. eine Antimateriebombe

Ist schon lustig was der Canon so alles an technologischen Möglichkeiten her gibt, wenn man sich die ganzen Episoden sehr aufmerksam ansieht.

[logman]

Da ich mich ungern wiederhole hier einfach mal der Link zu der Diskussion in der ich das schon widerlegt habe.

http://www.scifi-forum.de/q/14219-st...ml#post2428035

Es braucht schon mehr als das um sich hiermit anzulegen.

Allerdings haben wir ein kleines Beispiel das ein paar Anhaltspunkte liefert.

-Der Falke bei Alderaan: Der Falke fällt aus dem HR und wird direkt von Trümmern getroffen. Das heißt das selbst der kleine Falke schon Einschläge mit annähernd c ohne größere Schwierigkeiten übersteht.

Wie leitest du aus dieser Scene "annähernd c" ab ?

[Darth-Xanatos]

Wie leitest du aus dieser Scene "annähernd c" ab ?

Ein Schiff das aus dem HR kommt hat annähernd Lichtgeschwindigkeit und bremst dann stark ab. Deshalb sagt man auch "den Sprung durch die Lichtmauer machen". Daher kommt auch der Effekt der Sternstreifen vor und nach dem HR Flug.

[logman]

Ein Schiff das aus dem HR kommt hat annähernd Lichtgeschwindigkeit und bremst dann stark ab. Deshalb sagt man auch "den Sprung durch die Lichtmauer machen". Daher kommt auch der Effekt der Sternstreifen vor und nach dem HR Flug.

Habe mir die Szene nochmal angesehen, da ich bezweifel das man bei annähernd c ein engegenkommendes Trümmerstück auf Sicht identifizieren kann (hier als "Meteoriten") gehe ich davon aus das der Falke vor dem ersten Einschlag seine Geschwindigkeitsanpassung (besagte starke Abbremsung) bereits abgeschlossen hatte.

[McWire]

Habe mir die Szene nochmal angesehen, da ich bezweifel das man bei annähernd c ein engegenkommendes Trümmerstück auf Sicht identifizieren kann (hier als "Meteoriten") gehe ich davon aus das der Falke vor dem ersten Einschlag seine Geschwindigkeitsanpassung (besagte starke Abbremsung) bereits abgeschlossen hatte.

Wenn man den Film-Canon betrachtet, hast du recht.

Die Aussage mit dem fast c stammt ja eher aus den technischen Büchern, die sich mit der Funktionsweise und Theorie des Hyperantriebs beschäftigt.

Nichtsdestotrotz war die Geschwindigkeit natürlich recht hoch, wenn aber auch nicht unbedingt relativistisch.

Ich bezweifle gar nicht, dass die SW-Raumschiffe eine Menge mehr aushalten als Raumschiffe anderer SF-Franchise, jedoch gibt es für alles physikalische Grenzen.

Und mit dem nötigen Einfallsreichtum können auch Crews aus Star Trek, Babylon 5 oder Stargate einen SSD vernichten oder wenigstens außer Gefecht setzen, selbst wenn seine Energiemengen mehrere Größenordnungen darüber liegen.

Mir fällt da übrigens eine sehr nette Möglichkeit ein einen SSD zu killen:

Man könnte mit dem bereits diskutierten massereduzierendem Subraumfeld einen großen Asteroiden (größer als der SSD) auf hohe Geschwindigkeit beschleunigen und mit dem SSD kollidieren lassen.

Das würde mangels kinetischer Energie den SSD zwar erstmal nicht vernichten, jedoch würde nach der Kollision das Subraumfeld kollabieren und der Asteroid seine ursprüngliche Masse wieder bekommen, was den SSD dann wohl zerquetschen dürfte, wenn er mittendrin steckt.

[irony]

Was ist denn SW-intern ausreichend, um einen SSD zu zerstören ?
In Episode VI kracht doch so ein Ding (die Executor?) auf den Todesstern, oder nicht ?

[Drakespawn]

Was ist den SW-intern ausreichend, um einen SSD zu zerstören ?

Mir fällt da ein konkretes Beispiel ein, bei dem einer mit knapp hundert Protonentorpedos zugleich beschossen wurde und durch den Einschlag fast alle Schilde verloren hat. Der Captain des SSDs stellte für sich fest, dass eine zweite solche Welle sein Schiff wohl irreperabel beschädigt hätte.

Allerdings war das ein Sonderfall, bei dem die Torpedos so abgeschossen wurden, dass der Angriff ein Überraschungsmanöver war und die Torpedos schwer abszuschießen waren, was bei einem zweiten, identischen Angriff wohl leichter gewesen wäre. In dem Beispiel diente das auch nur dazu, den SSD für den Beschuss eines "normalen" ISD-MK2 und kleinerer Schiffe "aufzuweichen".

[McWire]

Was ist denn SW-intern ausreichend, um einen SSD zu zerstören ?
In Episode VI kracht doch so ein Ding (die Executor?) auf den Todesstern, oder nicht ?

Im Zweifelsfall reicht eine angreifende Rebelleflotte und ein gut platzierter Treffer mit einem A-Wing *SCNR*

Wenn man mal bedenkt, dass etwa 40 Rebellenschiffe gegen 46 ISD und einen SSD gekämpft haben und dass sich darum das Waffenfeuer der Rebellenschiffe nicht alleine auf den SSD konzentriert sondern auf auch auf die ISD verteilt hat, so war die Zerstörung des SSD schon ein Hinweis darauf, dass er so mächtig nicht sein kann.

Wobei ich allerdings den SW-Fans zu gute halten möchte, dass wir nicht wissen inwieweit Friendly Fire eine Rolle gespielt haben könnte.
Bei dem Durcheinander wäre es durchaus möglich, dass sich die Kreuzer des GI versehentlich gegenseitig beschossen haben und darum der Schild des SSD versagt hat.

Denn so wahnsinnig genau sind die Waffen in der GFFA zum Zeitpunkt des GI nun auch wieder nicht, nicht wirklich genauer als die Waffen der ST-Milchstraße im 24. Jahrhundert.

[Darth-Xanatos]

Im Zweifelsfall reicht eine angreifende Rebelleflotte und ein gut platzierter Treffer mit einem A-Wing

Solange da nichts rumschwirt wo der SSD dann reinkrachen kann hilft dir das nicht sonderlich. Immerhin wollen wir doch nicht vergessen das die Kollision die Exe vernichtet hat und nicht das gegnerische Feuer.

Wenn man mal bedenkt, dass etwa 40 Rebellenschiffe gegen 46 ISD und einen SSD gekämpft haben und dass sich darum das Waffenfeuer der Rebellenschiffe nicht alleine auf den SSD konzentriert sondern auf auch auf die ISD verteilt hat, so war die Zerstörung des SSD schon ein Hinweis darauf, dass er so mächtig nicht sein kann.

1. sind es deutlich mehr als 40 Rebellenschiffe die dort geschwirrt sind (viele allerdings nur kleine Pötte und sogar Frachter).

2. Der Oberkommandierende der Flotte hat befohlen das alle das Feuer auf den SSD konzentrieren.

3. Reichte das gerademal für den Ausfall von einem Teil der Schilde.

Wobei ich allerdings den SW-Fans zu gute halten möchte, dass wir nicht wissen inwieweit Friendly Fire eine Rolle gespielt haben könnte.

FF dürfte keine Relevanz haben. Immerhin hat der Imperator persönlich befohlen sich zurück zu halten. Deshalb sieht man auch nicht ein einziges mal die dicken Hauptwaffen feuern.

Denn so wahnsinnig genau sind die Waffen in der GFFA zum Zeitpunkt des GI nun auch wieder nicht, nicht wirklich genauer als die Waffen der ST-Milchstraße im 24. Jahrhundert.

Wer auf Lichtminuten Reichweiten effektiv schießen und treffen kann (nur unter bestimmten Voraussetzungen wie deaktivierten Störsendern) der hat schon sehr präzise Waffen.

Mir fällt da ein konkretes Beispiel ein, bei dem einer mit knapp hundert Protonentorpedos zugleich beschossen wurde und durch den Einschlag fast alle Schilde verloren hat. Der Captain des SSDs stellte für sich fest, dass eine zweite solche Welle sein Schiff wohl irreperabel beschädigt hätte.

Ah ja die X-Wing reihe. Einer der absoluten Tiefpunkte im EU. Dort könnte Wedge auch im alleingang mit einem beschädigten X-Wing die Lusankya zerstören, soviel Heldenbonus haben die Renegaten da. Selbst janeway mit James Bond gepaart hätte nicht halb soviel HB wie Wedge in dieser Schundbuchreihe.

Naja wie dem auch sein wir wissen nichts über Art und stärke der Torpedos, so das auch nichts über die Schlagkraft bekannt ist. Was wir aber wissen ist das sie gross genug waren um von Frachtern abgefeuert werden zu müssen. Das hat an einer stelle die Schilde durchschlagen/geschwächt.

Wir wissen auch nicht wie gut die Versorgung der L war. Da sie quasi ohne Werft und die Imperiale Logistik auskommen mussten ist es auch gut möglich das die L schon fast am ende mit ihren Treibstoff war und daher nicht voll einsatzbereit. Anders würde es sich nicht erklären lassen das ein SSD gegen 3 GKS, etliche Frachter und eine Handvoll Jäger verliert.

Was ist denn SW-intern ausreichend, um einen SSD zu zerstören ?

Sehr viel Feuerkraft.

Sie waren so stark gefürchtet das die Neue Republik eigens ein eigenes Äquivalent bauen lies um sich mit den SSDs messen zu können und das zu einer Zeit als es nur noch sehr wenige davon gab.

[Drakespawn]

Ah ja die X-Wing reihe. Einer der absoluten Tiefpunkte im EU. Dort könnte Wedge auch im alleingang mit einem beschädigten X-Wing die Lusankya zerstören, soviel Heldenbonus haben die Renegaten da. Selbst janeway mit James Bond gepaart hätte nicht halb soviel HB wie Wedge in dieser Schundbuchreihe.

Ist interessant, dass du von Heldenbonus redest, wo gerade in dieser Reihe die Charaktere die bei Wars normalerweise am meisten davon profitieren (der erweiterte Skywalker-Clan samt Anhängseln) gar nicht prominent auftauchen.

In jedem Fall, über die Qualität der Bücher kann man sich streiten, Fakt ist jedoch, dass sie aus dem Trott ausbrechen, in den das EU immer noch verfällt, nämlich alle Nase lang die nächste "ultimative Waffe" oder "ultimative Bedrohung" aus dem Hut zu ziehen. So gut wie keine Jedi (Corran wurde erst in "I, Jedi" ausgebildet) und vor allem keine Superwaffen (die Lusankya ist bereits das Ende der Fahnenstange).

Jegliche Qualität beiseite, der Canonstatus dieser Reihe ist und bleibt nunmal unangetastet. Ist natürlich eher peinlich, weil das meiste was darin steht sich auf die Beobachtungen aus der ersten Filmtrilogie (bzw. über eine Ecke mit den Flugsims) stützt und damit dem Versuch zuwiderläuft, gigantomanische Fanboy-Werte ins Universum zu retconnen (was meiner Meinung nach eher den Status "Schund" verdient hätte, aber jeder wie er will).

Naja wie dem auch sein wir wissen nichts über Art und stärke der Torpedos, so das auch nichts über die Schlagkraft bekannt ist. Was wir aber wissen ist das sie gross genug waren um von Frachtern abgefeuert werden zu müssen. Das hat an einer stelle die Schilde durchschlagen/geschwächt.

Es hat der Lusankya fast ALLE Schilde WEGGEHAUEN. Sinngemäßes Zitat:

"Bauchschilde unten, Rückenschilde unten, Frontschilde unten, Backbordschilde unten, Steuerbordschilde unten!"
"Soll das heißen, wir haben nur noch die Heckschilde???"
[weiterer schwerer Geschütztreffer]
"Jetzt nicht mehr, Sir!"

Anders würde es sich nicht erklären lassen das ein SSD gegen 3 GKS, etliche Frachter und eine Handvoll Jäger verliert.

Doch, mit dem Einleuchtenden "Das Imperium hat wie immer mehr Wert drauf gelegt, eine Protzkiste statt eines Waffenträgers zu bauen", wie es schon bei den ISDs und dem Todesstern der Fall war, die ohne Geleit gegen Kleinstschiffe praktisch hilflos waren.

[McWire]

1. sind es deutlich mehr als 40 Rebellenschiffe die dort geschwirrt sind (viele allerdings nur kleine Pötte und sogar Frachter).

2. Der Oberkommandierende der Flotte hat befohlen das alle das Feuer auf den SSD konzentrieren.

3. Reichte das gerademal für den Ausfall von einem Teil der Schilde.

1.) Zum späteren Zeitpunkt waren davon aber schon einige zerstört oder außer Gefecht gesetzt. Ich habe jetzt nicht wirklich mitgezählt, aber mehr als 30 Modelle wurden in dem Film nicht benutzt.

2.) Nicht alle Rebellenschiffe hatten freies Schussfeld auf den SSD. Zwischen Befehl und Zerstörung lagen nur wenige Minuten, sodass viele Rebellenschiffe gar nicht mehr dazu gekommen sind drauf zu schießen.

3.) Das spielt keine Rolle, da Endergebnis war recht eindeutig.

FF dürfte keine Relevanz haben. Immerhin hat der Imperator persönlich befohlen sich zurück zu halten. Deshalb sieht man auch nicht ein einziges mal die dicken Hauptwaffen feuern.

Bei dem Schlachtfeldchaos würde ich dafür nicht meine Hand ins Feuer legen.
Und außerdem haben die ISD durchaus gefeuert, wie man in einer Szene sehen konnte, wo sich eine Nebulon-B-Fregatte seitlich zu einem ISD positioniert hat und wo beide Raumschiffe aufeinander gefeuert haben.

Wer auf Lichtminuten Reichweiten effektiv schießen und treffen kann (nur unter bestimmten Voraussetzungen wie deaktivierten Störsendern) der hat schon sehr präzise Waffen.

Wovon aber in den Filmen nur bedingt etwas zu sehen war. Eigentlich sahen die Waffenschüsse in Ep III, Ep V und Ep VI oftmals alles andere als präzise aus.

[Drakespawn]

Bei dem Schlachtfeldchaos würde ich dafür nicht meine Hand ins Feuer legen.

Doch würde ich schon sagen, denn es gibt eine Aussage im EU, nach der der Imperator die Disziplin und Moral seiner Truppen über die Macht verstärkt hat. Demnach brach nach seinem Tod auch Chaos in den imperialen Reihen aus und machte den Sieg der Rebellen einfacher, als er eigentlich hätte sein sollen.

[Valdorian]

Zitat von McWire
Wovon aber in den Filmen nur bedingt etwas zu sehen war. Eigentlich sahen die Waffenschüsse in Ep III, Ep V und Ep VI oftmals alles andere als präzise aus.

Mal ganz abgesehen davon, dass man auch auf Lichtminuten nicht effektiv feuern kann, es sei denn, das Waffenfeuer bewegt sich mit Überlichtgeschwindigkeit.