Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Gortos]

Ja, aber PR beruht darauf, dass die Menschen einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen...
und so weiter...
Daher werden sie für normaldenkende Sci-Fi-Autoren irgendwann uneinholbar.

[Starcat66]

Ja, aber PR beruht darauf, dass die Menschen einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen... einen stärkeren Feind bekommen... stärkere Waffen bekommen...
und so weiter...
Daher werden sie für normaldenkende Sci-Fi-Autoren irgendwann uneinholbar.

Eben nicht ! Wenn Du die PR-Serie auf so eine einfache Denkweise reduzierst, beurteilst Du sie nicht annähernd gerecht. Du scheinst nur einen sehr oberflächigen Eindruck von der Serie zu haben, eventuell nur auf Grund von Beiträge in diesem Forum. Das Probleme in PR stehts nur mit stärkeren Waffen gelöst werden, sind einfach nur Vorurteile von Leuten, die PR nicht kennen und sich nur wage etwas darunter vorstellen können. Gerade von SF-Fans sollte man weniger Vorurteile und Verallgemeinerungen erwarten.

Im Aphilie-Zyklus (700-799) geht es z.B. hauptsächlich um eine gefühlskalte Menschheit, die unfähig geworden ist irgendeine Art zwischenmenschlicher Liebe zu entwickeln. Kranke oder alte Menschen werden z.B. einfach ignoriert oder bestensfalls "weggeschafft", um ihre Organe verwenden zu können. Deine "Stärkeren Waffen" spielen bei dieser Katastrophe überhaupt garkeine Rolle. Dir scheint das eigendliche Niveau der PR-Serie unbekannt zu sein.

Nachdem die Erde auf ihrer Flucht vor dem Hetos der Sieben aufgrund eines missglückten Sonnentransmitter-Transfers 3460 im Mahlstrom der Sterne strandet, manövriert man sie in eine Umlaufbahn um die rote Sonne Medaillon, deren zweiter Planet (neben Goshmos Castle) Terra wird.80 Jahre später stellt sich heraus, dass die hyperphysikalische Ausstrahlung der Sonne eine verhängnisvolle Wirkung auf die Psyche der Menschheit hat - ihre Gehirne verändern sich derart, dass sie nicht mehr in der Lage sind, Gefühle in irgend einer Art zu empfinden. Liebe, Hoffnung, Trauer, Hass, Ekel, Lachen - all dies existiert in der »neuen Menschheit« nicht mehr...

Galaktische Grüsse aus Delmenhorst
Starcat66

[Gortos]

Du scheinst nur einen sehr oberflächigen Eindruck von der Serie zu haben, eventuell nur auf Grund von Beiträge in diesem Forum.

Ich habe über 50 von denen gelesen

Ich meine hier auch nur die kriegerischen Probleme.

[Valdorian]

Zitat von Starcat666
Lächerlich übertrieben ist die Technik im PR-Univerum ganz bestimmt nicht. Sie ist einfach nur besser ausgearbeitet und beschrieben, weil ein ganzes Team von SF-Autoren seit über 40 Jahren daran arbeitet.

Nur weil man etwas, das völlig übertrieben ist, gut ausarbeitet, heißt das nicht, das es weniger übertrieben ist. Der Maßstab von PR, die verwendeten Techniken usw. ist im Vergleich zu allem, was man aus dem TV kennt, nämlich nur lächerlich übertrieben. Papier ist ja auch geduldig.
Damit sage ich nicht, das PR schlecht ist, im Gegenteil. Es ist sehr unterhaltsam, hat gut ausgedachte Konzepte, interessante Charaktere usw. Man kann sich gut damit amüsieren. Es ist neben all diesen positiven Eigenschaften halt auch gewaltig übertrieben.

[Starcat66]

Nur weil man etwas, das völlig übertrieben ist, gut ausarbeitet, heißt das nicht, das es weniger übertrieben ist. Der Maßstab von PR, die verwendeten Techniken usw. ist im Vergleich zu allem, was man aus dem TV kennt, nämlich nur lächerlich übertrieben. Papier ist ja auch geduldig.Damit sage ich nicht, das PR schlecht ist, im Gegenteil. Es ist sehr unterhaltsam, hat gut ausgedachte Konzepte, interessante Charaktere usw. Man kann sich gut damit amüsieren. Es ist neben all diesen positiven Eigenschaften halt auch gewaltig übertrieben.

Gerade fürs TV wird SF extra fernsehgerecht "zubereitet". Z.B. hat Gene Roddenberry das Konzept mit dem Beamen in seine Star Trek-Serie eingeführt, weil er mit seinem begrenzten Budget keine realistische Landung von Raumschiffen auf Planetenoberflächen zeigen konnte (Trotzdem ist Beamen einfach genial, gibts aber auch woanders). Das bei ST fast immer nur Planeten der M-Klasse angeflogen werden, ist einfach unrealistisch und lag auch am begrenzten TV-Budget.

Bei jeder Planeten-Einstellung, bei jedem Alien, müssen sich TV-Macher fragen, ob soetwas überhaupt darstellbar ist und wie teuer es wird.
SF-Filme im Kino und TV sind auf die Gunst und Laune eines Massenpublikums angewiesen, damit sie ihre hohen Produktionskosten wieder einspielen können.

Ein SF-Autor kann seine Vorstellungen und Ideen direkter zu Papier bringen, soweit es seine schriftstellerrischen Fähigkeiten zulassen und sein Verleger einverstanden ist. Exotische Aliens mit fremdartigen Denkweisen und Motivationen oder die detailierte Funktionsweise von Raumschiffantrieben kann er intensiv beschreiben, und so seine Leser in völlig fremdartige Welten führen, die kein SF-Film oder Serie im TV darzustellen vermag.

Schau Dir z.B. den "Dune"-Film oder die TV-Serien an. Keiner der beiden Produktionen kommt an die erzählerische Diche und das Detailreichtum von Frank Herberts Werk heran. Ich liebe Star Trek und bewundere die TV-Arbeiten von Gene Roddenberry und Filme von George Lucas, aber SF-Literatur sehe ich als Ausgangsbasis für Vergleiche mit anderen Medien, und nicht umgekehrt.

Es gibt auch bei PR eine Menge Mist und Schrott. Das lässt sich bei einer Romanserie, die seit über 40 Jahren erscheint auch garnicht vermeiden. Grosse Literatur ist PR auch nicht, aber es ist sehr unterhaltsam und spannend. Wenn man PR kennt, erscheinen einem die beschriebenen Eigenschaften nicht mehr so übertrieben, sondern sie passen in das kosmologische Konzept, dass hinter PR steht. Dieses Konzept und auch andere SF-Literatur sprengt allerdings die Darstellungsmöglichkeiten eines TV-Bildschirms und die Vorstellungskraft eines SF-orientierten TV-Guckers für 45 Minuten pro Folge. Mit immer besserer Tricktechnik und Qualität wird sich aber dieser Unterschied zukünftig weiter reduzieren.

Sorry, aber mit ein paar bösen Sith-Lords mit telekinetischen und hypnotischen Fähigkeiten fühle ich mich als SF-Leser trotz genialer Darstellung und Dramaturgie unterfordert. Schade, dass die Jedi´s sich keinen Mausbiber ausleihen konnten

Ich bin natürlich trotzdem SW-Fan und habe Episode4 14 mal im Kino gesehen. Episode 1 immerhin 6 mal...

Galaktische Grüsse aus Delmenhorst
Starcat66

[Valdorian]

Alles was du sagst ist richtig, aber trotzdem kann man Stimmung, Atmosphäre und interessante fremde Welten auch erschaffen, ohne das dabei Flotten von teilweise zehn- bis hundertausenden Raumschiffen mit planetenvernichtenden Waffen und Imperien, die mehrere Galaxien umfassen, aufeinander treffen. Deswegen ist PR (in meinen Augen) übertrieben, und deswegen darf es (meiner Meinung nach) hier gar nicht mitmachen

[Anson Argyris]

Irgendwie verstehe ich die momentane Diskussion nicht ganz.
Der Titel des Threads ist: Welche Raumflotte würde den Kampf gewinnen ?
Wenn man einmal davon absieht, dass hier sowieso Birnen mit Äpfeln verglichen
werden, stehen im Titel keinerlei Einschränkungen, z.B. nur Flotten mit
höchstens zehntausend Einheiten, ohne planeten- oder sonnenvernichtende
Waffensysteme oder ähnliches.
Gewaltige Raumflotten mit zehntausend, hunderttausend oder noch mehr
Raumschiffen sind kein Privileg der Perry-Rhodan-Serie, die gab's schon bei
E.E. Smith ('Lensmen'-Serie) in den dreißiger oder vierziger Jahren.
Also: Ich finde , Flotten aus der Perry-Rhodan-Serie gehören hierher,
es muß ja nicht gleich die Wachflotte von TRIICLE-9 (die 'Endlose Armada')
oder der Schwarm oder die Terminale Kolonne sein.

@ Valdorian: Natürlich kann man gute SF schreiben ohne riesige Raumflotten,
aber in diesem Thread geht es ja gerade um die Schlagkraft dieser Flotten, oder ?

[monn]

Also: Ich finde , Flotten aus der Perry-Rhodan-Serie gehören hierher

Genau, es ist shcließlich auch eine Raumflotte, die in ihrem eigenem Universum mehr oder weniger genauso gut darsteht, wie die Föderation in Star Trek.

ohne das dabei Flotten von teilweise zehn- bis hundertausenden Raumschiffen mit planetenvernichtenden Waffen und Imperien, die mehrere Galaxien umfassen, aufeinander treffen

Große Flottenkämpfe kommen eher selten vor,zu mindest hab ich so denn eindruck, bin baer auch erst bei silberband 42.
Waffengewalt war dabei im Endeffekt kaum die Lösung.

Deswegen ist PR (in meinen Augen) übertrieben

Irgendwann wird alles übertrieben, wie sagte Bill Gates schon "640KB reichen für jeden."
Obwohl wir heute gott sei dank, weit davon weg sind, sehe ich keinen grund jetzt aufzuhören.

deswegen darf es (meiner Meinung nach) hier gar nicht mitmachen

LoL
Wer zu gut ist, darf nicht mitmachen
Dann sucht euch ne Diskussion aus mit der PR nichts zu tun hat

[Makaan]

Naja, da blieben halt nur noch Superhelden-Universen übrig, weil Superhelden besser als Perry Rhodan und co. sind.
Superhelden wie Son Goku oder die Grüne Laterne, die stärker als alle Raumschiff-Flotten aller Multiversen sind. Einziger Grund, wieso man die nicht erwähnt, ist halt, dass diese Leute keine Raumschiff-Flotten sind.

[Dalek]

die Grüne Laterne, die stärker als alle Raumschiff-Flotten aller Multiversen sind.

Es sei denn die besagten Flotten haben einen gelben Anstrich. Bei vogonischen Abrißschiffen hätte er ein kleines Problem.


mfg
Dalek

[Makaan]

Dann schleudert die Grüne Laterne halt ein paar Überreste von einem Planeten, welches er kurz noch vorher zum Explodieren gebracht hat auf die gelb-angemalten Schiffe.
Die Leute werden ja schliesslich auch wegen ihrer Phantasie ausgewählt.

[Valdorian]

Zitat von Makaan
Einziger Grund, wieso man die nicht erwähnt, ist halt, dass diese Leute keine Raumschiff-Flotten sind.

Ach, in den meisten Superheldenuniversen tauchen doch auch ab und zu mal Raumschiffe und Außerirdische auf. Das reicht doch völlig zur Qualifikation zur Teilnahme

[Makaan]

Die Raumschiff-Flotten der Superhelden-Universen sind natürlich zulässig für diesen Thread, aber die Superhelden, die diese Flotten mit einem Wimperschlag zerstören können natürlich nicht.

[Gortos]

Die Raumschiff-Flotten der Superhelden-Universen sind natürlich zulässig für diesen Thread, aber die Superhelden, die diese Flotten mit einem Wimperschlag zerstören können natürlich nicht.

So wie Q... Dann würde Star Trek wohl gewinnen.
Außer vllt. gegen die Superintelligenzen aus PR...

[Makaan]

Wie gesagt, hier geht es um Raumflotten, nicht Superhelden und Gottwesen. (Und Qs würden von Son Goku und Superman mächtig verdroschen werden . Na gut, vielleicht nicht von Superman, der ist nett und höflich, aber Son Goku würde jeden vermoschen, nur so weil er es als etwas spassiges betrachtet, und es als höflich ansieht, seine Kräfte mit dem Stärksten zu messen )