Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Ace Azzameen]

Ich kann mich jetzt auch irren(schreib zum ersten Mal in diesem Thread) aber soweit ich das verstanden habe, geht es hier doch um die Standartkriegsschiffe der jeweiligen Parteien.
Das schließt dann wohl auch solche Spezialtransporter aus, denn sonst könnte die SW-Fraktion wieder sämtliche hundertundeins Superwaffen aus ihrer Galaxis kramen, oder?

[McWire]

Dann nehmen wir eben den Transporter des Dominion, das ist ein Standard-Transporter, dieser hat eine Reichweite von bis zu 3 Lj, wie aus einer DS9-Folge erkenntbar ist.
Um ein Objekt über diese Strecke zu transportieren, muss der Transmissionsstrahl sich mit Überlichtgeschwindigkeit fortbewegen, was wiederrum nur innerhalb des Subraums nötig ist.

Also eine Dominion-Flotte hätte durchaus diesen taktischen Vorteil, auch wenn im Dominion-Krieg dieser Transporter nicht als taktische Vorrichtung gezeigt wurde.
Einmal hat sich eine Vorta mit so einem Transporter "gerettet" und einmal wurde Colonel Kira mithilfe dieses Transporters nach Empok Nor entführt.
Aber existieren und funktionieren tut dieser jedenfalls.

Was ja auch noch dazu kommen könnte und wird, ist die Tatsache das bei einem Angriff einer SW-Flotte auf die Föderation, diese sich sicherlich mit den Klingonen, Romulanern, Cardassianern und wohl auch Breen verbünden würde, eventuell sogar mit dem Dominion.

Gegen eine gemeinsame Streitmacht dieser 5 Großmächte, mit ihrer gesammelten Technologie, kann selbst eine Star Wars Imperiale Flotte größere Verluste erleiden.

Natürlich würden sie alleine aus der Anzahl her so oder so gewinnen, da das SW-Universum auf Ultragrößmächte ausgelegt und die Technologien unrealistisch hoch aufgepuscht sind.
Aber bei Star Trek vs Babylon 5 oder Star Trek vs Stargate könnte durchaus ein Patt herauskommen, da diese Universem auf recht ähnlichem technologischen und energietechnischen Niveau arbeiten.

Bei Star Trek vs BSG oder Star Trek vs Space 2063 würde ich in jedem Fall Star Trek und die Sternenflotte als Sieger sehen.

Star Trek vs Andromeda könnte recht unentschieden aus, wobei das Andromeda-Universum einen kleinen Vorteil hat.

Aber Star Wars ist alleine dem Namen nach schon total überlegen, auch weil sie eine ganze Galaxie als Rohstoffquelle haben, während sich die anderen Universen auf einen kleinen Bereich der Galaxis beziehen.

Einzig Andromeda und Stargate haben theoretisch die Ressourcen mehrerer Galaxien in der Hinterhand.

Wenn man also die Flotten in eine Rangfolge bringen muss:

1.) Imperiale Flotte aus Star Wars (schon alleine von der Anzahl der Schiffe her überlegen)
2.) Commonwealth aus Andromeda (die größten Ressourcen, die 2. größte Flotte)
3.) Goauld/Tokra + Tauri + Jaffa + Asgard aus Stargate (die 2. größte Ressourcen aus 3 Galaxien)
4.) Föderation + Klingonen + Romulaner + Cardassianer aus Star Trek (die beste Kombination verschiedener Technologien, aber gemeinsam nur 5. größte Flotte)
5.) Menschen + Centauri + Minbari + Narn aus Babylon 5 (3. größte Anzahl an Schiffen)
6.) Die Zylonenflotte aus Battlestar Galactica
7.) Die irdische Flotte aus Space 2063

Ein großes Fragezeichen sind die Kromaggs aus Sliders, da diese über mehrere Realitäten verteilt sind und es ja fast unendlich viele parallele Realitäten gibt. Theoretisch könnten die Kromaggs die größten Ressourcen haben, da sie beliebig viele parallele Realitäten "anzapfen" können.

[Ace Azzameen]

Es geht aber in diesem Thread nur um die Sternenflotte, das Imperium, die Erdallianz und die Goa'uld.
Das Dominion ist nicht dabei und einen Hinweis, dass sie SW-Schilde durchdringen, kann ich auch nicht sehen.

[Schlachti]

Es geht aber in diesem Thread nur um die Sternenflotte, das Imperium, die Erdallianz und die Goa'uld.
Das Dominion ist nicht dabei und einen Hinweis, dass sie SW-Schilde durchdringen, kann ich auch nicht sehen.

Richtig! Sonst könnten wir gleich die Liga freier Terraner kurz vor der Erhöhung der Hyperimpendanz mit reinnehmen. Ein Ultraschlachtschiff sollte reichen um die ganze Sternenflotte auszulöschen. Für die Imperiale Flotte sollte ein Verband von ein paar Schiffen reichen. Jedes von denen hat mehr Feuerkraft als der Todesstern und die Schutzschirme lassen sich nicht schwächen. Da ist nichts mit Schilde runter auf X%. Entweder jagst du auf einmal genügend Energie rein oder du kannst gleich aufgeben.

[McWire]

Es ist aber unrealistisch anzunehmen, dass die Sternenflotte keine Allianz mit anderne Völkern eingeht, wenn sie angegriffen wird. Sie selbst wird nicht angreifen, soviel ist uns allen sicherlich klar.

Wenn man die Flotten verschiedener Scifi-Universen miteinander vergleicht, muss man die Grundstrukturen vergleichen und nicht nur einzelne Elemente.
Die Klingonen werden garantiert der Sternenflotte zur Hilfe kommen, da auch ihre Existenz bedroht wäre.

Im übrigen ist dieses ganze "ich habe die größere Feuerkraft"-Gehabe total unsinnig.
Genauso wie ich nicht beweisen kann, das ST-Transporter SW-Schilde durchdringen, könnte ihr nicht beweisen dass SW-Waffen so einfach ST-Schilde durchdringen.
Man kann höchsten anhand des dahinterstehenden physikalischen Prinzips Spekulationen anstellen.

So wie ich den ST-Schutzschild im ST-Forum erklärt habe, ist die Menge der Energie bis zu einer gewissen Grenze völlig unerheblich für die funktionsweise der Schutzschilde.
Der Schild wird zwischen einem 1 GW Strahl und einem 1 MW Strahl keinen Unterschied machen, solange es Materie oder Energie ist.

Außerdem sind ja die Universen an sich ja gleich, d.h. es gibt im Star Trek Universum genausoviel Energie wie im Star Wars Universum.
d.h. die Sternenflotte wäre auch in der Lage eine 150.000 GT Waffe zu kontruieren, es macht nur keinen Sinn da im ST-Universum auch 1 GT die gewünschte Wirkung erzielt

Außerdem:

Was unterscheidet physikalisch gesehen ein 500 MT Energiestrahl von einem 500 GT Energiestrahl? (Unter der Bedingung das beide Strahlen aus den gleichen Bestandteilen bestehen)

[Oberst-Snake]

Schilde in Stargate stammen die bei den Goa'uld von einem viel älteren Volk (vielleicht von einer uralten Antiker Version?) und bei den Menschen von den Asgard die das Weltraum seit über 10.000 Jahren bereisen und ihr Wissen der Erde übergeben haben. Ich geh mal davon aus das diese im Laufe der Zeit jeden Raumbereich von Sub- bis Hyperaum abdecken können. Da kann die Föderation mit ihren 300 Jahren Weltraumerfahrung nicht mithalten.

In Babylon 5 gibt es Schilde, die werden nur je nach Volk anderes genannt, bei der Erdallainz hießen sie erst Dämpfungsfelder, aber als sie sich mit anderen Völkern der Interstellaren Allianz anschlossen sollten sie auch im Besitz der Menbarischilden sein. Man darf auch nicht vergessen das sich alle Völker regelmässig im Krieg befanden und die Waffen- und Deffensivsystemen entsprechend weit sind. Und falls die Schilde Aussfallen gibt es immer noch eine 15 Meter Dicke Hüllenpanzerung. Bei späteren Schiffen und bei den Minbari besteht die aus einem Biologischen Material, welche die verbreiteten Energiewaffen schluckt und sich an neue Waffensysteme anpassen kann. Dieser Biopanzerung kann man mit der von Spezies 8472 vergleichen

[GGG]

Ich kann mich jetzt auch irren(schreib zum ersten Mal in diesem Thread) aber soweit ich das verstanden habe, geht es hier doch um die Standartkriegsschiffe der jeweiligen Parteien.
Das schließt dann wohl auch solche Spezialtransporter aus, denn sonst könnte die SW-Fraktion wieder sämtliche hundertundeins Superwaffen aus ihrer Galaxis kramen, oder?

Spezialschiffe und Wunderwaffen sind selbstverständlich erlaubt, weil was macht eine Schlacht spanender als eine Wunderwaffe?

[Ace Azzameen]

@Charan: Dann haben sich die Parteien eben zufällig durch eine Raumanomalie getroffen.
Es steht jedenfalls fest, dass GGG als Threadersteller nur diese 4 Völker aufeinander treffen ließ.
Ansonsten könnten wir Warsler ja auch wieder dunkle Jedi in unsere Flotte stopfen, die einfach die Sternenflotten-Kommandeure zum senken ihrer Schilde zwingen und gleich noch die alten Superwaffenschiffe aus dem Sithkrieg rauskramen um damit ganze Planeten auszurotten.

Zu dem Feuerkraft gehabe: Diese ganzen TM-Angaben halte ich persönlich auch für, an den Haaren herbei gezogen. Deshalb lass ich die auch grundsätzlich aus solchen Diskussionen und kümmere mich mehr um die Sachen die man in den Geschichten sehen und lesen kann.

Edit:
Najut, dann würde man sicher gleich die Todessterne, Sonnenhammer, Eclipse-Klassen, Darksaber, Weltenvernichter, Schattengeneratoren und einen Haufen Dinge die mir nicht einfach so einfallen in die Schlacht schicken.

PS: Ich persönlich konnte Wunderwaffen eigentlich nie etwas abgewinnen. ^^

[McWire]

@Charan: Dann haben sich die Parteien eben zufällig durch eine Raumanomalie getroffen.
Es steht jedenfalls fest, dass GGG als Threadersteller nur diese 3 Völker aufeinander treffen ließ.
Ansonsten könnten wir Warsler ja auch wieder dunkle Jedi in unsere Flotte stopfen, die einfach die Sternenflotten-Kommandeure zu senken ihrer Schilde zwingen und gleich noch die alten Superwaffenschiffe aus dem Sithkrieg rauskramen um damit ganze Planeten auszurotten.

Zu dem Feuerkraft gehabe: Diese ganzen TM-Angaben halte ich persönlich auch für, an den Haaren herbei gezogen. Deshalb lass ich die auch grundsätzlich aus solchen Diskussionen und kümmere mich mehr um die Sachen die man in den Geschichten sehen und lesen kann.

Dann liegt es ja Nahe die Raumanomalie zu zerstören

Ich will ja nicht auf Biegen und Brechen das die Sternenflotte gewinnt, das wäre unrealistisch, aber das gilt genauso dafür das ein ISD ein Sternenflottenschiff mit einem Schuss zerstören würde.

Der Sternenflottenschutzschild ist ein 4-dimensionales Subraumfeld, welches EM-Energie und Materie abblockt, egal wie groß die Menge ist.
Es macht für das Schutzfeld kein Unterschied ob da jetzt 5 Millionen oder 5 Mrd Photonen nacheinander auftreffen.
Das Problem ist eben halt, das die Anzahl der Schüsse den Schild schwächt, die nichtmal besonders stark sein müssen.
Das ist auch der Grund warum in Star Trek die Waffen eben keine zig GT TNT haben, weil das garnicht nötig ist und weil es nichts bringen würde.
Zwei 1 GT TNT Schüsse würden mehr Schaden anrichten als ein 50 GT TNT Schuss.

[Obsidian Lord]

Der Rest:
Naja die Galactica ist bestimmt mächtig aber nur ein Schiff ohne Schilde aber dafür einer sehr schweren Panzerung. Die Allianz aus Serenity/Firefly ist auch nicht so hoch entwickelt. Von der Raumflotte in Mechwarrior brauchen wir gar nicht erst reden, die wäre höchstens eine Gefahr wenn sie den Sprungantrieb als Waffen einsetzt.

Hm, die Raumflotte in Mechwarrior (oder sagen wir lieber Battletech ) würde ich gegenüber der Galactica mindestens gleichwertig einstufen. Nachteilig ist lediglich die stark eingeschränkte Benutzung des Hyperantriebes. Hat jetzt zwar mit der Hauptdiskussion wenig zu tun, ich wollte es dennoch nicht unerwähnt lassen.

[Admiral Piet]

Zwei 1 GT TNT Schüsse würden mehr Schaden anrichten als ein 50 GT TNT Schuss.

Dem möchte ich widersprechen. Es ist erwiesen das höhere waffenleistung aich höheren schaden an den Schilden verursacht. Sonst könnte ja auch ein Schuttle einer Galaxy gefährlich werden.

Allerdings stimmt es das in ST nicht mit zigGT-Waffen gefeuert wird. Die Phaserleistung eines Galaxy Schiffes liegt auf jeden Fall im Terawattbereich.
1 TW entspricht in etwa einer viertel KT.
Hat einer vieleicht genaue Werte?

[McWire]

Dem möchte ich widersprechen. Es ist erwiesen das höhere waffenleistung aich höheren schaden an den Schilden verursacht. Sonst könnte ja auch ein Schuttle einer Galaxy gefährlich werden.

Allerdings stimmt es das in ST nicht mit zigGT-Waffen gefeuert wird. Die Phaserleistung eines Galaxy Schiffes liegt auf jeden Fall im Terawattbereich.
1 TW entspricht in etwa einer viertel KT.
Hat einer vieleicht genaue Werte?

Also laut dem TNG:TM hat 1 Typ X Emittesegment der Galaxy-Klasse eine Leistung von 5,1 MW, laut DS9:TM ein Typ IX Emittersegment einer Ambassador-Klasse 4,8 MW und laut den "Fact Files" bzw dem Star Trek Magazin hat ein Typ XII Emittersegment einer Sovereign-Klasse 7,2 MW.

Ein Hauptphaserstreifen besteht aus 200 Emittersegmenten, woraus sich dann Leistungen von 0,96 bzw 1,02 bzw 1,44 GW pro Phaserbank ergeben.

Es ist nunmal wirklich so, dass 1,44 GW ausreichen um einen Sternenflottenschutzschild mit mehreren Schuss zu zerstören, da sein Arbeitsprinzip diesen Nachteil bietet.
Andererseits macht es aber keinen großen Unterschied ob der erste Schuss mit 1,44 GJ (bei einer Sekunde Schussdauer) oder 1,44 EJ (0,344 GT TNT) erfolgt. Der Schild wird in beiden Fällen standhalten.
Bei Star Trek kommt es auf die Schussfolge und nicht auf den Energieinhalt eines Treffers an.

Gut es macht dann schon einen Unterschied, ob ich mit 2 kW Laser oder 2 GW Laser draufhalte, aber der Wirkungsunterschied kommt erst bei einem Abstand von einigen Zehnerpotenzen.

Ich könnt sogar ausrechnen, wenn ich jetzt Lust hätte, wieviel GW EM-Strahlung oder Partikelstrahlung nötig wären, um ein Subraumfeld von 0,625 Cochrane (TNG:TM-Angabe für einen Sternenflottendeflektorschild) mit einem Schlag zu neutralisieren bzw zu überfordern.
Da wird aber keine besonders kleine Zahl herauskommen, da 0,625 Cochrane Subraumfeldstärke einer Raumkrümmung entspricht, die durchaus an die Masse eines Sterns herankommt.

Der Schutzschild bildet quasi für den Energiestrahl der Waffe eine Barriere die im wesentlichen aus komprimiertem Raumkontinuum und gravimetrischen Feldern besteht. Der Schutzschild entspricht also im Endeffekte einer Masse.
Aufgrund von E=mc² ist ein ziemlich hohes Energieäquivalent nötig, um die Masse zu überwinden
(c² ~ 90*10^15 m²/s²)

[Admiral Piet]

1,44 GW sind aber ein bisschen wenig. Ich meine mich zu erinnern das Data in einer Folge- ich glaub war die mit dem Zeitreisenden betrüger- sagte: (genauer wortlaut entfallen) " Wenn die Phaserleistung nur um 0,06 Terawatt abweicht würde die ganze Armossphäre des Planeten wegbrennen"

ich bin bezüglich des wertes nicht sicher aber er hat meiner Erinnerung nach von Terawatt geredet.

[Dragon667]

Bei Star Trek kommt es auf die Schussfolge und nicht auf den Energieinhalt eines Treffers an.

Dann sind die Star Wars Schiffe aber echt im vorteil, da dort alle Waffen nach dem Pulsphaser prinzip arbeiten, also viele kurze schüsse, in schneller schußfolge.

[McWire]

Ich sage ja nicht das SW nicht gewinnen würde, micht stört nur das die SW-Fans es so darstellen das ein ISD eine Galaxy-Klasse mit einer Salve wegputzen würde.
Dem ist aber nicht so, nicht wenn man davon ausgeht das der Cap der Galaxy-Klasse taktisch geschult ist und die Situation einschätzen kann.

Die Crew der Galaxy-Klasse würde ja schnell merken das sie keine Chance hätten und in den Warptransfer flüchten.

Außerdem wenn man 155.000 GT pro Schuss annehmen würde, so würde das im Star Trek Universum nicht funktionieren, da es dort keine entsprechende Energiequelle gibt

Wenn man so ein Gefecht theoretisiert, muss man auch den Handlungsort berücksichtigen und die physikalischen Gesetze die an diesem Ort gelten.

Im SW-Universum könnte ein ISD wohl eine Föderationsflotte vernichten, im ST-Universum funktioniert das nicht!