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Zitat von Space Marine Beitrag anzeigenDas einzige was ich hier lese ist die alte Leier von der angeblich unfehlbaren Menschheit, deren triumphale Wissenschaft natürlich "alle stabilen Elemente im Universum" kennt.
Ich bezweifle die Erkenntnisse der modernen Wissenschaft nicht einmal. Ich glaube nicht, dass wir auf dem Holzweg sind. Aber vielleicht (und auch nur vielleicht) muss so mancher auch mal andere Möglichkeiten in Betracht ziehen?
Was dann natürlich auch unerhörte menschliche Hybris und Arroganz wäre.
Und wie sollten wir deiner Meinung nach in Zukunft diskutieren? Wenn uns der Stand der Forschung nicht in den Kram passt, behaupten wir dann einfach, dass wir unwissend und fehlbar sind, und auf dieser Grundlage postulieren wir dann etwas, das uns besser gefällt? Weil man ja mal über den Tellerrand schauen muss? Hätte natürlich den schönen Nebeneffekt, dass man nichts mehr wissen und lernen müsste. Wird man mit unbequemen wissenschaftlichen Wahrheiten konfrontiert, wischt man sie einfach mit dem Verweis auf den Tellerand und die menschliche Fehlbarkeit beiseite.
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Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenHast du gelesen und verstanden, warum Elemente nur bis zu einer bestimmten Ordnungszahl stabil sein können und wir uns daher sicher sein können, alle stabilen Elemente zu kennen, denn wir kennen alle stabilen Elemente der Ordnungszahlen 1 bis 83.
Der Anfang meines Posts war überpolemisiert, das gebe ich zu.
Ich behaupte mit Sicherheit nicht, dass wir alles kennen und wissen, und ich ziehe jederzeit in Betracht, dass wir uns hier und da auf einem Holzweg befinden könnten.
Hätte natürlich den schönen Nebeneffekt, dass man nichts mehr wissen und lernen müsste.
Zitat von Meiner WenigkeitWissenschaftliches Verständnis ist gut und notwendig, also alle Wissenschaftler: weitermachen!
Vielleicht liegt es daran, dass ich Geisteswissenschaften studiere und damit die Laberfächer.Coming soon...
Your reality was declared a blasphemy against the Spheres of Heaven.
For we are the Concordat of the First Dawn.
And with our verdict, your destruction is begun.
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Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenOk, ich sehe schon, dass wir uns auf dem falschen Fuß erschwischt haben. Unter den Umständen wollte ich natürlich auch nicht so forsch klingen und ich entschuldige mich dafür.
Es liegt mir fern hier jetzt als wissenschaftsignoranter Spinner rüberzukommen. Ignoranz ist immer zu beiden Seiten schlecht.Coming soon...
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Zitat von xanrof Beitrag anzeigenSorry, da muss ich dich enttaeuschen. Der Aufbau der Elemente (Zusammensetzung des Kerns, "Struktur" der Elektronenhuelle) folgt gewissen Gesetzmaessigkeiten von den leichtesten zu den schwersten Elementen, da fehlt zwischendrin schlichtweg nichts, das ist eine durchgehende Reihe.
Ausserdem kommen nur die ersten 94 Elemente in der Natur vor, alle anderen koennen nur kuenstlich hergestellt. Letztere sind zudem so instabil, dass sie auch nicht lange existieren koennen.
Zitat von xanrof Beitrag anzeigenOffengestanden bin ich schon etwas verwirrt. Du schreibst, du haettest Elektroniker gelernt und weist nichts ueber Oxidation?
Wie kommst du im Beruf klar, wenn du nicht weist, wie eine Batterie funktioniert, oder ein Elektrolyt-Kondensator, oder Transistoren, oder Solarzellen u.v.m.?
Und um noch etwas klarzustellen: blos, weil ich gelernter Elektroniker bin (ebenso wie gelernter Kaufmann), bedeutet das nicht, dass ich entweder im einen noch im anderen Beruf tatsächlich tätig bin oder war...
Man kann Viel erlernen, ohne es je zu nutzen...
Zitat von Space Marine Beitrag anzeigenDas einzige was ich hier lese ist die alte Leier von der angeblich unfehlbaren Menschheit, deren triumphale Wissenschaft natürlich "alle stabilen Elemente im Universum" kennt.
Ich bezweifle die Erkenntnisse der modernen Wissenschaft nicht einmal. Ich glaube nicht, dass wir auf dem Holzweg sind. Aber vielleicht (und auch nur vielleicht) muss so mancher auch mal andere Möglichkeiten in Betracht ziehen?
Nun, wir kennen bislang keine Materie mit negativer Energiedichte. Bedeutet das nun automatisch, dass die NASA Geld zum Fenster hinauswirft weil wir eh schon alle bekannte Materie klassifiziert haben? Ich denke eher nicht...
Zitat von Space Marine Beitrag anzeigenNicht, dass das bestehendes Wissen über den Haufen werfen muss (gerade hinsichtlich chemischer Elemente oder physikalischer Prozesse, die wir nun einmal tatsächlich entschlüsselt haben), aber der Eindruck, dass hier so mancher echt glaubt, die letzte Wahrheit mit Löffeln gefressen zu haben, mag sich rasch einstellen.
Was dann natürlich auch unerhörte menschliche Hybris und Arroganz wäre.
Aber ich bleibe hier absichtlich im Konjunktiv.
Zitat von Space Marine Beitrag anzeigenNatürlich wäre das alles rein spekulativ, aber ich verstehe schon, aus welcher Richtung DeLouise kommt.Gregory DeLouise
kommandierender Offizier der USS HORUS, NCC-90810
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"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid." - Albert Einstein
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Zitat von DeLouise Beitrag anzeigenHabe ja nicht bestritten, dass diese 94 Elemente in einer Reihenfolge stehen, und das lückenlos... - mir ging es darum, ob es nicht denkbar wäre, dass nach den 94 Elementen noch ein paar wenige fehlen, die wir vielleicht noch nicht kennen, weil sie bei uns nicht vorkommen.
Genau darauf ziele ich doch ab. Siehe die beginnende Forschung im Bereich Überlicht-Antrieb (Warpdrive).
Wie in einem anderen Thread beschrieben sucht man nun die "exotische Materie",
Nun, wir kennen bislang keine Materie mit negativer Energiedichte. Bedeutet das nun automatisch, dass die NASA Geld zum Fenster hinauswirft weil wir eh schon alle bekannte Materie klassifiziert haben? Ich denke eher nicht...
Danke. Ich stelle es vielleicht manchmal zu provokativ dar oder es kommt wie Fachwissen rüber. Aber im Prinzip geht es mitr darum, dass man, bevor man irgend eine Theorie oder These total in der Luft zerreist, man noch einmal darüber nachdenkt und sie nicht ausschliest, bis das Gegenteil bewiesen ist.
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Ich sage mal - außerirdisches Leben existiert zu 99,99 Prozent - aber technische Zivilisationen zur gleichen Zeit dürften dünn gesät sein .
Die Anweisenheit von Aliens auf der Erde liegt wahrscheinlich im Bereich von 6 Richtigen im Lotto plus Zusatzzahl (da diese Kombination aber regelmäsig auftaucht sag ich : JA , die Aliens sind da - irgendwo zwischen Bremen und Cloppenburg...)Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.
Also sprach Zarathustra (nietzsche)
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Bedeutet das nun automatisch, dass die NASA Geld zum Fenster hinauswirft weil wir eh schon alle bekannte Materie klassifiziert haben?
Und so wirklich reist sich die NASA an der Stelle auch kein Bein aus. In das Breakthrough Propulsion Physics Project sind ganze 1,6 Millionen Dollar geflossen. Heute würde die NASA ein solches Projekt wohl über Kickstarter finanzieren.
Wir haben in der Vergangenheit schon so oft vernommen, dass wir ja Alles über ein bestimmtes Thema wissen.
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Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenDieses Wissen, dass wir angeblich irgendwann alles über ein Thema gewusst haben wollten, nur um dann festzustellen, dass wir doch nicht alles wissen, existiert seltsamerweise vor allem außerhalb der Wissenschaft. Zitiere doch bitte mal einen Wissenschaftler, der zu irgendeinem Thema gesagt haben soll, dass wir bereits alles zu diesem Thema wissen?
Am Ende des 19. Jhd. war man afaik tatsächlich der Ansicht, dass bald alles - bis auf ein paar Details - erklärt sei. Der Professor von Max Planck riet dem damals jungen Planck sogar, vom Physikstudium abzusehen. Glücklicherweise missachtete Planck diesen Rat und wurde so der Vater der Quantenphysik (obgleich man diesen Titel auch Einstein zuschreiben könnte). Aus diesen vermeintlichen "Details" erwuchsen dann die relativistische Physik und die Quantenmechanik - oder kurz gesagt: Die moderne Physik.
Derzeit wird an der Quantengravitation gearbeitet, aber bislang gibt es noch keine Theory of Everything (ToE). Falls wir es in diesem Jahrhundert schaffen, so eine Theorie aufzustellen, vermag afaik derzeit noch keiner mit Sicherheit vorherzusagen, ob so eine Theorie ein bevorzugtes Bezugssystem enthält oder nicht. Daher würde ich FTL nicht kathegorisch ausschließen.
Andere Erkenntnisse, wie die über die stabilen und instabilen Elemente, dürften aber aus den hier genannten Gründen auch in künftigen Jahrhunderten kaum bestritten werden.
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Am Ende des 19. Jhd. war man afaik tatsächlich der Ansicht, dass bald alles - bis auf ein paar Details - erklärt sei. Der Professor von Max Planck riet dem damals jungen Planck sogar, vom Physikstudium abzusehen.
Derzeit wird an der Quantengravitation gearbeitet, aber bislang gibt es noch keine Theory of Everything (ToE).
Daher würde ich FTL nicht kathegorisch ausschließen.
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Zitat von Halman Beitrag anzeigenIch habe den Eindruck, als wenn sich DeLouise auf die langfristige Evolution in der Wissenschaft bezog (aber ich mag mich irren).
Am Ende des 19. Jhd. war man afaik tatsächlich der Ansicht, dass bald alles - bis auf ein paar Details - erklärt sei.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenProfessor von Max Planck riet dem damals jungen Planck sogar, vom Physikstudium abzusehen. Glücklicherweise missachtete Planck diesen Rat und wurde so der Vater der Quantenphysik (obgleich man diesen Titel auch Einstein zuschreiben könnte). Aus diesen vermeintlichen "Details" erwuchsen dann die relativistische Physik und die Quantenmechanik - oder kurz gesagt: Die moderne Physik.
Derzeit wird an der Quantengravitation gearbeitet, aber bislang gibt es noch keine Theory of Everything (ToE). Falls wir es in diesem Jahrhundert schaffen, so eine Theorie aufzustellen, vermag afaik derzeit noch keiner mit Sicherheit vorherzusagen, ob so eine Theorie ein bevorzugtes Bezugssystem enthält oder nicht. Daher würde ich FTL nicht kathegorisch ausschließen.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenAndere Erkenntnisse, wie die über die stabilen und instabilen Elemente, dürften aber aus den hier genannten Gründen auch in künftigen Jahrhunderten kaum bestritten werden.Gregory DeLouise
kommandierender Offizier der USS HORUS, NCC-90810
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"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid." - Albert Einstein
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Zitat von DeLouise Beitrag anzeigen
Wenn ich mich nicht täusche, so wird inzwischen z.B. ein Phänomen untersucht, welches in Österreich bei einem Versuch im Bereich Supraleiter aufgetreten ist und auf das Vorhandensein von Gravitationsteilchen hinweist. Sowas hab ich mal vernommen...
Einverstanden, da es ein geschlossener Block ist. Eine Einschränkung nur in sofern, dass nicht überall im Universum die gleichen Bedingungen herrschen wie bei uns
und aufgrund der Umweltbedingungen ein hier instabiles Element vielleicht stabil sein könnte.
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Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenUnd der Vater von Max Planck war ein Wissenschaftler? Ne, ein Jurist.
Zitat aus Skurrile Quantenwelt (Seiten 4 - 5):
MAX PLANCK (1858 - 1947), den man vollkommen zurecht als den Vater der Quantentheorie bezeichnen kann, zweifelte einst als junger Mann daran, ob es überhaupt vielversprechend sein kann, Physik zu studieren, obgleich er ein starkes Interesse für diese fundamentalste aller Naturwissenschaften empfand. Gutmütig riet ihm daraufhin ein bekannter Physikprofessor davon ab, indem er betonte, in der Physik wäre schon alles Wesentliche erforscht und entdeckt worden. PLANCK tat jedoch wahrhaftig gut daran, diesen freundlich gemeinten Rat zu ignorieren, den seine späteren Arbeiten sollten eine grundlegend neue Ära im Kanon der Physik einläuten, ja eine physikalische Revolution auslösen. Im Jahre 1900 schließlich entdeckte PLANCK eine zuvor angeahnte Facette der Natur: die Quantisierung im Mikrokosmos.
Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenDie Wahrnehmung der Medien und der Öffentlichkeit kann natürlich immer eine andere sein. Der Mythos der unsinkbaren Titanic ist in den Medien entstanden, nicht im Dunstkreis der Wissenschaften. Und zum Ende des 19. Jahrhunderts war man sicherlich nicht gemeinhin der Ansicht, dass in Kürze alle Fragen geklärt seien, auch wenn ein Jurist und Vater eines späteren Wissenschaftlers von Weltruf etwas anderes verkündet hat.
Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenImmerhin hatte man zu der Zeit an einigen sehr schwerwiegenden Fragen (und nicht nur kleinen Details; das Micehlson-Morley-Experiment hat die wissenschaftliche Welt auf eine Weise erschüttert wie die Entdeckung, dass das Universum beschleunigt expandiert) zu knabbern, die schließlich zur Formulierung der Relativitätstheorie geführt haben.
Im 19. Jhd. glaubte man, dass sich die Welt ganz nüchtern durch einfache Abstoßungs- und Anziehungskräfte erklären ließe, die auf die Massen wirken. Alles erschien mechanisch logisch: Das Licht bestand imho aus klassischen Wellen, die Gravitation war eine Kraft und die Welt war komplett determiniert.
Das Michelson-Morley-Experiment und die Periheldrehung waren imho aus damaliger Sicht eben noch "kleine Details", aber kein Grund, die seit Jahrhunderten bewährte newtonische Physik infrage zu stellen.
Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenPer Definition kann die Wissenschaft auch niemals verkünden, alle Antworten gefunden zu haben. Das mag man in den Medien und in der Öffentlichkeit bisweilen vergessen, aber sicher nicht in den Zirkeln der Wissenschaft.
Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenGibt es einen zwingenden Grund, eine Beobachtung, die nahe legt, dass es eine solche Theorie geben muss?
James Clerk Maxwell gelang es die magnetische Kraft mit der elektrischen Kraft in seinen Gleichungen zusammenzufassen, indem er die "Mutter aller Feldtheorien" formulierte. Doch das EM-Feld vermochte noch mehr zu leisten, indem auch das Licht ein Phänomen dieses Feldes wurde.
Damit erwies sich Maxwells Feldtheorie als überaus erfolgreich und diese Arbeit war für Einstein von fundamtentaler Bedeutung. Er wertete Maxwells Gleichungen als wichtigste Errungenschaft in der Physik seit Newtons Gravitationsgesetz.
Wenn Du im verlinkten Uni-Protokoll zur Abbildung 2 auf Seite 4 scrolls, siehst Du eine Grafik, welche die fundamentalen WW darstellt und wie diese sich durch spontane Symmetriebrechung entkoppelten.
Unter der Grafik steht:
Die Abbildung (...) zeigt die Vereinheitlichung der elektromagnetischen und schwachen WW zur elektroschwachen WW und zusammen mit der starken WW bei noch höheren Energien zur GUT ("Grand Unified Theory". Bei Energien im Bereich der Planck-Masse wird eine vereinheitliche Theorie aller vier Wecheslwirkungen zur TOE ("Theory of Everthing") vermutet.
Zitat aus "Die Evolution der Physik" (Einstein, Infeld), Seiten 318-319 (Schlussgedanken):
... Ohne den Glauben daran, daß es grundsätzlich möglich ist, die Wirklichkeit durch unsere theoretischen Konstruktionen begreiflich zu machen, ohne den Glauben an die innere Harmonie unserer Welt könnte es keine Naturwissenschaft geben. Dieser Glaube ist und bleibt das Grundmotiv jedes schöpferischen Gedankens in der Naturwissenschaft. Alle unsere Bemühungen, alle dramtischen Auseinandersetzungen zwischen alten und neue Auffassungen werden getragen von dem ewigen Drang nach Erkenntnis, dem unerschütterlichen Glauben an die Harmonie des Alls, der immer stärker wird, je mehr Hindernisse sich uns entgegenstürmen.Zitat von Rarehero Beitrag anzeigenTue ich nicht. Ich hoffe auch, dass wir irgendwann eine Physik entdecken, die uns den Weg zu den Sternen ebnen wird.
Zitat von DeLouise Beitrag anzeigenEndlich jemand, der versteht was ich meine. Wir als Menschheit haben zu oft vorschnell behauptet, dass wir nun zu einem Thema X Alles wissen. Dabei kennen wir nicht einmal unseren Planeten zu 100%.
Zitat von DeLouise Beitrag anzeigenWenn ich mich nicht täusche, so wird inzwischen z.B. ein Phänomen untersucht, welches in Österreich bei einem Versuch im Bereich Supraleiter aufgetreten ist und auf das Vorhandensein von Gravitationsteilchen hinweist. Sowas hab ich mal vernommen...
Zitat von DeLouise Beitrag anzeigenEinverstanden, da es ein geschlossener Block ist. Eine Einschränkung nur in sofern, dass nicht überall im Universum die gleichen Bedingungen herrschen wie bei uns und aufgrund der Umweltbedingungen ein hier instabiles Element vielleicht stabil sein könnte. Bei Umweltbedingungen wie auf der Erde oder in unserem Sonnensystem bin ich völlig einer Meinung mit euch, was das Periodensystem betrifft.
Dannyboy dürfte hier bescheid wissen.
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