Glaubt ihr an Außerirdische?

[Admiral Ahmose]

... Lustig wird es in so einem Fall erst, wenn die menschliche Psyche auf Grund der evolutionären Vorprogrammierung nicht in der Lage ist diesen Ideologien zu folgen oder sie zu verstehen.

Das werden die Aliens sicher bedenken und ihre Forderungen entsprechend anpassen. Zudem würde diese Tatsache die Aliens wahrscheinlich in ihren Ansichten bestätigen: Menschen sind Barbaren und brauchen "Hilfe".

... Aber so eine dauerhafte Präsenz steht in jedem Fall auf wackeligen Füßen, weil die Aliens nur in geschützter Umgebung existieren können und die Menschen in einem wie auch immer gearteten Konflikt einen Heimvorteil hätten. Es würde reichen, einfach die Lebensgrundlage der Aliensiedlungen zu zerstören und sie müssten die Erde verlassen, weil sie nicht mit unserer Umwelt klar kommen.

Die Alienpräsens würde tiefgreifenden kuturelle und gesellschaftliche Veränderungen sowie bisher ungeahnten technologischen Fortschritt plus extreme (an irdischen Verhältnissen gemessen) Investitionen in "moderne" Infrastruktur mit sich bringen.

Kurz: Wir würden "zivilisiert" werden und einige, möglicherweise die Mehrheit, der Menschen würde dies begrüssen und sich bereitwillig in die ausgestreckten Armee dieser neuen Zivilisation werfen.

[Antiker 92]

Denn frage ich mich wo bleiben endlich die Alien ich will das noch erleben bevor ich ein alter Mann bin.^^
Die Menschen würden doch aufschreien wenn alien kommen,und was sie nicht verstehen,gleich zerstören wollen so sind Menschen das ist echt das Problem,freudnliche Außeridsche wollen kommen und werden gleich angegriffen denn haben wir aber kacke am dampfen.^^

Menscheit ist einfach dumm.^^

Ich hoffe ich erlebe das noch in diesen Jahrhundert das wir alien sehen.^^

[shootingstar]

und wir allein im Universum sind, denn alles andere gibt nur Streit..

Das kann eigentlich nur ironisch gemeint sein, Menschen alleine reichen völlig aus, daß es in der Hauptsache Streit gibt..


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
shootingstar schrieb nach 5 Minuten und 58 Sekunden:

Die Wahrscheinlichkeit das sich zwei derart biologisch kompatible Spezies, in kosmischer Nachbarschaft entwickeln ist außerordentlich gering..

Möglicherweise schleppen ja Besucher Neozoen bzw -phyten ein, die hier das Ökosystem völlig durcheinanderbringen und ggf für uns unbewohnbar machen t

[Valdorian]

Zitat von Admiral Ahmose
Es ist doch ganz einfach: Wenn die Aliens expandieren, dann haben sie dies für sich selbst bereits als "gut & richtig" definiert. Sonst würde sie es ja nicht tun.

Wenn eine Zivilisation expandiert (das hat sich auch in der Geschichte der Menschheit immer wieder gezeigt) dann nicht aufgrund ihrer Ideologie, sondern die Ideologie wird angeführt, um die Expansion zu rechtfertigen, die aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen stattfindet.

[Admiral Ahmose]

Wenn eine Zivilisation expandiert (das hat sich auch in der Geschichte der Menschheit immer wieder gezeigt) dann nicht aufgrund ihrer Ideologie, sondern die Ideologie wird angeführt, um die Expansion zu rechtfertigen, die aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen stattfindet.

Was nach einer Weile ja keine Bedeutung mehr hat. Das eine bedingt das andere, bringt es hervor und wird dann davon angetrieben. Da dieses Alien-Imperium über seine Entstehungszeit weit hinaus wäre, wenn es die Erde erreicht, ist es egal was zuerst da war. Die Aliens, die zu uns kommen, haben ausgefeilte Ideologien im Gepäck, die ihr Handeln bestimmen oder wenigstens zu weiten Teilen mitbestimmen.

[Valdorian]

Zitat von Admiral Ahmose
Was nach einer Weile ja keine Bedeutung mehr hat. Das eine bedingt das andere, bringt es hervor und wird dann davon angetrieben. Da dieses Alien-Imperium über seine Entstehungszeit weit hinaus wäre, wenn es die Erde erreicht, ist es egal was zuerst da war. Die Aliens, die zu uns kommen, haben ausgefeilte Ideologien im Gepäck, die ihr Handeln bestimmen oder wenigstens zu weiten Teilen mitbestimmen.

Die wirklichen Gründen hinter den Ideologien verlieren nie ihre Bedeutung. Die Ideologie richtet sich immer nach pragmatischen Erfordernissen und ändert sich so, wie es gerade benötigt wird. Keine Ideologie hat jemals eine Macht oder ein Imperium dazu gebracht, ihre eigentlichen Interessen zu vernachlässigen. Aliens würden dann Krieg führen, wenn wirtschaftliche oder sonstige Interessen es erfordern, aber nicht weil eine Ideologie es fordert. Die Ideologie würde immer nur nachgereicht, um dann den Krieg zu rechtfertigen und würde entsprechend angepasst werden, wenn die Gründe für die Kriege wegfallen.
Der Vollständigkeit halber könnte man noch hinzufügen, dass nach allen, was wir über die Möglichkeiten interstellarer Raumfahrt wissen, diese niemals wirtschaftlich sein kann, wenn es nicht irgendeinen absolut nicht abzusehenden Durchbruch in der Physik gibt, und wir deshalb vermutlich niemals das "Vergnügen" haben werden, mit Aliens Krieg zu führen.

[KennerderEpisoden]

Keine Ideologie hat jemals eine Macht oder ein Imperium dazu gebracht, ihre eigentlichen Interessen zu vernachlässigen.

Das Verfolgen und Verbreiten einer Ideologie ist selbst ein Interesse- ein Interesse das durchaus wirtschaftliche und geopolitische Interessen übersteigen kann. Man blicke da nur auf Hitlers Russlandfeldzug oder die 30 Jahre anhaltende Dauerpleite unter Maos Bauern-Sozialismus.

Aliens würden dann Krieg führen, wenn wirtschaftliche oder sonstige Interessen es erfordern, aber nicht weil eine Ideologie es fordert. Die Ideologie würde immer nur nachgereicht, um dann den Krieg zu rechtfertigen und würde entsprechend angepasst werden, wenn die Gründe für die Kriege wegfallen.

In der kolonialen Ära haben viele Franzosen ernsthaft daran geglaubt, dass es ihre Pflicht sei, die franzöische Kultur zu verbreiten, so wie christliche Missionare ernsthaft um das Seelenheil von Heiden besorgt waren. Es geht zu weit, das alles einfach pauschal als vorgeschobene Gründe einzustufen. Oder weil es beim Thema Aliens besser passt: Aus wirtschaftlichen Gründen war es völliger Blödsinn zum Mond zu fliegen und niemand, der sich allein an seine "eigentlichen Interessen" hält, hätte Geld in ein solches Unterfangen investiert.

Als Gründe für eine Alien-Invasion erscheint mir Ideologie noch vergleichsweise (zu wirtschaftlichen oder demographischen Gründen z.B) nachvollziehbar. Die Aliens würden sich nicht als Invasoren, sondern als humanitäre Interventionisten sehen.

[Valdorian]

Zitat von KennerderEpisoden
Das Verfolgen und Verbreiten einer Ideologie ist selbst ein Interesse- ein Interesse das durchaus wirtschaftliche und geopolitische Interessen übersteigen kann. Man blicke da nur auf Hitlers Russlandfeldzug oder die 30 Jahre anhaltende Dauerpleite unter Maos Bauern-Sozialismus.

Hitlers Russlandfeldzug hatte ja ganz handfeste Gründe. Die fruchtbaren Schwarzerdegebiete der Ukraine, große Kohle- und Erzvorkommen und das Öl des Kaukasus. Was Maos Sozialismus angeht, hat der Mann vermutlich geglaubt, dass seine Maßnahmen China voranbringen würden, und hat die Ideologie nicht in dem Wissen durchgesetzt, dass er das Land dadurch arm und rückständig halten würde. Im übrigen ist China ja ein gutes Beispiel, dass man die Idelogie Ideologie sein lässt, de fakto aber ganz anders handelt. Immerhin ist China auf dem Papier immer noch Kommunistisch, aber tatsächlich herrscht ein brutaler Frühkapitalismus mit staatlicher Einflussnahme.

Zitat von KennerderEpisoden
In der kolonialen Ära haben viele Franzosen ernsthaft daran geglaubt, dass es ihre Pflicht sei, die franzöische Kultur zu verbreiten, so wie christliche Missionare ernsthaft um das Seelenheil von Heiden besorgt waren. Es geht zu weit, das alles einfach pauschal als vorgeschobene Gründe einzustufen. Oder weil es beim Thema Aliens besser passt: Aus wirtschaftlichen Gründen war es völliger Blödsinn zum Mond zu fliegen und niemand, der sich allein an seine "eigentlichen Interessen" hält, hätte Geld in ein solches Unterfangen investiert.

Ich leugne ja gar nicht, dass es solche Ideologien gibt und manche Menschen auch daran glauben. Nur, wenn es in Afrika kein fruchtbares Land und keine Rohstoffe gegeben hätte und nichts, was für die Kolonialmächte irgendwie von Interesse gewesen wäre, geht dann wirklich jemand davon aus, dass Großbritannien und Frankreich Milliardensummen investiert hätten, um das Land zu erschließen und die "Wilden" zu zivilisieren? Dass die Ideologie, den Wilden die Zivilisation zu bringen, nichts wert war, zeigt sich doch schon daran, dass man eben nichts für die "Wilden" getan hat, sondern sie einfach nur brutalstmöglich ausgebeutet und das Land ausgeplündert hat.
Bei deinem Mondbeispiel ging es eben auch um Prestigefragen und technischen Fortschritt. Vielleicht streiten sich zwei außerirdische Zivilisationen irgendwann mal darum, wer das größere Imperium errichten und mehr andere Völker unterjochen kann. Dann werden wir Menschen vielleicht zu den Opfern. Aber sicher wird kein Imperium vollkommen grundlos zur Erde kommen und sich die Mühe einer Eroberung machen, wenn es hier nichts für sie zu holen gibt.

[Enas Yorl]

Was Maos Sozialismus angeht, hat der Mann vermutlich geglaubt, dass seine Maßnahmen China voranbringen würden, und hat die Ideologie nicht in dem Wissen durchgesetzt, dass er das Land dadurch arm und rückständig halten würde.

Mao hat mit seinen Großen Sprung nach vorn tatsächlich geglaubt, damit einen wirtschaftlichen Fortschritt zu erzielen. Der Fall zeugt recht deutlich, was passiert wenn man ohne jeden technischen und wirtschaftlichen Sachverstand, eine Ideologie auf ein Land anwendet.

Im übrigen ist China ja ein gutes Beispiel, dass man die Idelogie Ideologie sein lässt, de fakto aber ganz anders handelt. Immerhin ist China auf dem Papier immer noch Kommunistisch, aber tatsächlich herrscht ein brutaler Frühkapitalismus mit staatlicher Einflussnahme.

Das heutige China zeichnet sich durch die totale Abwesenheit einer politischen Ideologie aus, der Kommunismus ist nur noch reine Staffage. Übrig bei der Bevölkerung ist nur noch ein Patriotismus, der aber hauptsächlich auf der gemeinsamen Kultur und Geschichte basiert. Welche Folgen das auf China langfristig hat, wird sich noch zeigen müssen. Die Kommunistische Partei ist nur deshalb noch an der Macht, weil sie seit 20 Jahren einen wirtschaftlichen Erfolgskurs fährt.

[KennerderEpisoden]

Hitlers Russlandfeldzug hatte ja ganz handfeste Gründe. Die fruchtbaren Schwarzerdegebiete der Ukraine, große Kohle- und Erzvorkommen und das Öl des Kaukasus.

Nachgeordnete Ziele gegenüber den ideologischen Primärzielen: Auslöschung des Bolschiwismus, Ausrottung der osteuropäischen Juden und vor allem die Gewinnung von "Lebensraum".

Was Maos Sozialismus angeht, hat der Mann vermutlich geglaubt, dass seine Maßnahmen China voranbringen würden, und hat die Ideologie nicht in dem Wissen durchgesetzt, dass er das Land dadurch arm und rückständig halten würde.

Die Vorstellung, dass die Durchsetzung einer Ideologie die Wirtschaft beflügeln würde, ist aber doch selbst wieder eine Ideologie, wenn man die empirische Widerlegung über fast 3 Jahrzehnte schlicht nicht wahrhaben möchte.

Im übrigen ist China ja ein gutes Beispiel, dass man die Idelogie Ideologie sein lässt, de fakto aber ganz anders handelt. Immerhin ist China auf dem Papier immer noch Kommunistisch, aber tatsächlich herrscht ein brutaler Frühkapitalismus mit staatlicher Einflussnahme.

Ja genau, auf dem Papier. Aber faktisch haben Ideologien im modernen China abgedankt. Nichtsdestotrotz ist China hier ein Musterbeispiel, weil es sich immer wieder von Ideologien hat leiten lassen. Vor Mao hat man sich Jahrhunderte an den Konfuzianismus geklammert, der schließlich ebenfalls zu einer Isolierung und Verarmung des Landes geführt hat und der erst dann abgeschüttelt werden konnte er durch die ständigen Interventionen von Imperialmächten völlig diskredtiert war.

Dass die Ideologie, den Wilden die Zivilisation zu bringen, nichts wert war, zeigt sich doch schon daran, dass man eben nichts für die "Wilden" getan hat, sondern sie einfach nur brutalstmöglich ausgebeutet und das Land ausgeplündert hat.

Eine Erkundung der Ursachen des Imperialismus würde vermutlich den Rahmen sprengen, aber ich denke es lässt sich soviel feststellen, dass

a. die Kolonialen für die Wirtschaft der Kolonialmächte nur von marginaler Bedeutung waren (weil wir Frankreich als Beispiel hatten: 1914 gingen dort lediglich 9 % der Auslandskapitalinvestitionen in die eigenen Kolonien).

b. die Kosten der Unterhaltung der Kolonien im Gegensatz gewaltig waren. Allein die Kolonialkriege lassen sich aus wirtschaftlicher Sicht gar nicht erklären. Großbritannien wäre besser dran gewesen, Südafrika den Buren zu überlassen, Frankreich hätte gar nicht erst versuchen dürfen Indochina unter Kontrolle zu halten. In beiden Fällen wurden jedoch Unsummen verbraten, ohne dass sich ein greifbarer Gegenwert ergeben hätte.

Bei deinem Mondbeispiel ging es eben auch um Prestigefragen und technischen Fortschritt.

Inwiefern dient Prestige dem eigentlichen, pragmatischen Interesse eines Staates?

Vielleicht streiten sich zwei außerirdische Zivilisationen irgendwann mal darum, wer das größere Imperium errichten und mehr andere Völker unterjochen kann. Dann werden wir Menschen vielleicht zu den Opfern. Aber sicher wird kein Imperium vollkommen grundlos zur Erde kommen und sich die Mühe einer Eroberung machen, wenn es hier nichts für sie zu holen gibt.

Nein, sicher nicht grundlos. Aber eine Ideologie, ebenso wie das Streben nach Prestige sind Gründe. Vielleicht keine rationalen oder pragmatischen Gründe, aber trotzdem Gründe.

[Valdorian]

Zitat von KennerderEpisoden
Nein, sicher nicht grundlos. Aber eine Ideologie, ebenso wie das Streben nach Prestige sind Gründe. Vielleicht keine rationalen oder pragmatischen Gründe, aber trotzdem Gründe.

Ok, die Diskussion artet mir jetzt in Details aus, die mit der Sache eigentlich nichts mehr zu tun haben. Von daher gehe ich nicht auf jeden Punkt ein. Nur so viel: Die Ideologie ist für die Leute da, denen man nicht erklären kann:

"Geh an den Arsch der Welt und lass dich von Eingeborenen massakrieren, bzw. töte selbst Eingeborene, die genau wie du eigentlich nur friedlich ihr Leben leben wollen, damit ich noch reicher werde, als ich ohnehin schon bin."

Da erzählt man halt lieber was davon, die Zivilisation zu bringen oder die Weltrevolution voranzutreiben, aber sicher nicht die traurige Wahrheit.
Die Leute, die solche Kriege befehlen, glauben sicher nicht an den Müll, den sie verbreiten, damit das einfache Fußvolk sich wie Schafe an den Arsch der Welt oder auf einen anderen Planeten verschiffen lässt. Die achten einfach nur drauf, dass sie am Ende mehr auf dem Bankkonto haben als vorher. Und dafür muss das Projekt unter Umständen nicht mal Gewinn abwerfen. Aber ich sehe, dass wir hier keine Einigung erzielen können, von daher können wir nur unsere Standpunkte austauschen.

[Astrofan80]

Der UFO-Bilder Fälschungswettbewerb auf Astrodicticum simplex:

UFO-Bilder Fälschwettbewerb: Die Ergebnisse | Astrodicticum Simplex | ScienceBlogs.de - Wissenschaft, Kultur, Politik

Mein Favorit ist übrigens Bild 12...

Und: Wie man UFO-Bilder fälscht - Tutorial

Und hier mal ein Exemplar von mir.

Btw: Wo ist eigentlich Spacejay abgeblieben? Nie ist er da wenn man ihn mal braucht.

[Cordess]

Und hier mal ein Exemplar von mir.

Für so typische UFO Bilder ist das UFO aber viel zu scharf.

[Miriam Goldstein]

Und hier mal ein Exemplar von mir.

Wie hast Du das gemacht? Ist das eine Bildbearbeitung oder ein Flugzeug?

Einige interssante Fälschungen sind irgendwo in diesem Thread zu finden:

http://www.scifi-forum.de/intern/community/picards-friseursalon/30103-top-5-verschw-rungstheorien.html

[Astrofan80]

Wie hast Du das gemacht? Ist das eine Bildbearbeitung oder ein Flugzeug?

Photoshops Kopierstempel ist die Lösung.