Glaubt ihr an Außerirdische?

[Mallory]

ja wir sagen auch wie es sein koennte,einfach weil dafuer viele Indizien vorliegen

Was du für Indizien hälst,sind Interpretationen.
Indizien sind hieb- und stichfeste Beweise.
Und die gibt es meines Erachtens nicht.

[G Kar]

Nein Indizien sind nicht stichfeste beweise sonst hiess es ja beweise und nicht Indizien.Ich hab es schon mehrfach genannt,wie zb in der Bibel(Elias himmelfahrt,hesekiel als er in gefangenschaft ist etc pp)
-Zeichnungen auf der ganzen Welt,fuer wem zb wurden die Nazca-zeichnungen angelegt wenn nicht fuer Goetter
Etliche Legenden von heruntergekommen Goettern
Die Palenque-Platte und ncoh etliches mehr

@Dayo21
Naja der Thread ist ja zum diskutieren da,wenn es hier nicht gegensaetzlcihe meinungen gibt,versinkt der Thread und das wollen wir ja nicht,oder?

[Lukewarm]

Natürlich ist es nahe liegend, dass die Nazca-Zeichnungen für Götter angelegt wurden, es ist allerdings nicht nahe liegend, dass diese Götter Aliens sind. Viel nahe liegender ist, dass die Götter einer Religion entsprungen sind, die im Himmel die Heimat der Götter sehen.

[J_T_Kirk2000]

2. Wobei die auch skeptisch sind, nur gegen die Widerlegungsversuche der Skeptiker.

Bei dem Thema Präastronautik stellen sich mir auch die Nackenhaare auf, wenn ich daran denke für wie real manche das halten, aber aus einer anderen Sicht, nämlich wie alt das Universum, ja selbst die Milchstraße und wie jung unser Sonnensystem und erst recht die menschliche Kultur ist.
Ja selbst wenn man berücksichtigt, dass die Menschen in der Antike auch keine kompletten Idioten waren, sondern viel Wissen durch Brandschatzungen, Raubzüge und Naturgewalten verloren ging, dann muss man auch die Wahrheit erkennen, dass eben vieles aus der Vergangenheit verloren ging.
Man kann nicht mehr alles eindeutig so belegen, wie es vor Jahrhunderten und sogar Jahrtausenden gemeint war.
Wenn sich die Verheißung für das umgerechnete Jahr 2012 bei dessen Wintersonnenwende verwirklicht, dann werden wir vielleicht sehen, was damit gemeint war, sofern diese Prophezeiung zutreffend war und zumindest muss man zugeben, dass aus deren Prophezeiungen auch deren Untergang zutreffend verheißen wurde.
Damit will ich keine Spekulationen vom Zaun brechen und auch selbst keine in den Raum werfen, aber ich will allein darauf hinaus, wenn so viel Wissen verloren ging, dann ging auch Wahrheit damit verloren.
Diese wiederherzustellen bedeutet immer Interpretation, egal in welcher Absicht diese erfolgt.
In Anbetracht des jungen Alters der menschlichen Kultur und des Solsystems im Gegensatz zu dem der Milchsstraße ist Präastronautik nicht viel unwahrscheinlicher, als wenn heute oder in der Zukunft tatsächlich eine außerirdische Kultur uns besucht.
Damit will ich nicht behaupten, dass ich einen außerirdischen Kontakt für so wahrscheinlich halte, dass dieser Teil des Weltbildes eines jeden Menschen, also auch selbst des stärksten Skeptikers werden sollte, aber ich halte es auch nicht für kategorisch unmöglich.

[HiroP]

Diese wiederherzustellen bedeutet immer Interpretation, egal in welcher Absicht diese erfolgt.

Das ist der entscheidende Punkt. Geschichtliche Interpretation ist nie objektiv, sondern der, der interpretiert, wird seine Beobachtung immer auf Basis seiner Vorstellungen und Wünsche beurteilen.

In Anbetracht des jungen Alters der menschlichen Kultur und des Solsystems im Gegensatz zu dem der Milchsstraße ist Präastronautik nicht viel unwahrscheinlicher, als wenn heute oder in der Zukunft tatsächlich eine außerirdische Kultur uns besucht.

Also sehr unwahrscheinlich...

[J_T_Kirk2000]

Das ist der entscheidende Punkt. Geschichtliche Interpretation ist nie objektiv, sondern der, der interpretiert, wird seine Beobachtung immer auf Basis seiner Vorstellungen und Wünsche beurteilen.

In der Tat.

Also sehr unwahrscheinlich...

Zumindest das "sehr" ist jetzt Interpretation von Dir.

[HiroP]

Das "sehr" ist jetzt Interpretation von Dir.

Hehe, richtig. Entsprechend meiner Kenntnisse in Astronomie...

[DragoMuseveni]

Damit will ich keine Spekulationen vom Zaun brechen und auch selbst keine in den Raum werfen, aber ich will allein darauf hinaus, wenn so viel Wissen verloren ging, dann ging auch Wahrheit damit verloren.
Diese wiederherzustellen bedeutet immer Interpretation, egal in welcher Absicht diese erfolgt.

Aber in Anberacht von dem, was wir über die technischen Möglichkeiten dieser Zeit wissen, ist es wahrscheinlicher, dass keine solche Wahrheit verloren ging. Davon würden sich mehr Spuren finden lassen und es ist fraglich, warum diese Kulturen dann untergingen.

In Anbetracht des jungen Alters der menschlichen Kultur und des Solsystems im Gegensatz zu dem der Milchsstraße ist Präastronautik nicht viel unwahrscheinlicher, als wenn heute oder in der Zukunft tatsächlich eine außerirdische Kultur uns besucht.
Damit will ich nicht behaupten, dass ich einen außerirdischen Kontakt für so wahrscheinlich halte, dass dieser Teil des Weltbildes eines jeden Menschen, also auch selbst des stärksten Skeptikers werden sollte, aber ich halte es auch nicht für kategorisch unmöglich.

1. Sollange es keine Hinweise in diese Richtung geht, das gibst du selbst zu, ist das nicht überzeugend.
2. Wieso wurde das Sol-System denn nicht schon viel früher kolonialisiert?
Konnten die Aliens etwas von der Zukunft der Menschheit wissen (Zeitreisen?), oder haben sie unser System einfach auf "gut Glück" zur Schutzzone erklärt?
Das ist die spannendere Frage, in diesen Zusammenhang.

[J_T_Kirk2000]

Aber in Anberacht von dem, was wir über die technischen Möglichkeiten dieser Zeit wissen, ist es wahrscheinlicher, dass keine solche Wahrheit verloren ging. Davon würden sich mehr Spuren finden lassen und es ist fraglich, warum diese Kulturen dann untergingen.

Vielleicht ist Untergang auch fehlinterpretiert und vielleicht sehen wir den Begriff Hochkultur und Technologie unter einer durch unseren Entwicklungsstand vorgefassten Sichtweise, die man auf damalige Standarts einfach nicht übertragen darf, um letztere zu interpretieren.

1. Sollange es keine Hinweise in diese Richtung geht, das gibst du selbst zu, ist das nicht überzeugend.

Überzeugend ist es sicher nicht.
Ich glaube auch ncht, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass uns Außerirdische in der Vergangenheit oder Gegenwart besucht haben oder besuchen, aber ich halte es auch nicht für kategorisch unmöglich.

2. Wieso wurde das Sol-System denn nicht schon viel früher kolonialisiert?

Vielleicht ist das ja vor Millionen oder Milliarden von Jahren geschehen.
Wie gesagt vielleicht, ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, aber auch nicht für unmöglich.

Konnten die Aliens etwas von der Zukunft der Menschheit wissen (Zeitreisen?), oder haben sie unser System einfach auf "gut Glück" zur Schutzzone erklärt?
Das ist die spannendere Frage, in diesen Zusammenhang.

Theoretisch sind Reisen in die Zukunft ja nicht unmöglich und nach einer Abwandlng der Formel der Zeitdillatation ist es potentiell mathematisch möglich, wenn auch aufgrund imaginäerer Werte nicht garantiert, dass man in die Vergangenheit zurückreisen kann.
Praktisch und technisch sind die Menschen aber noch weeeiiit davon entfernt, sofern es praktisch überhaupt möglich ist.

[Lukewarm]

J_T_Kirk2000, ich glaube, dass hier ein Missverständnis vorliegt. Es ist nämlich nicht so, dass wir kategorisch ausschließen, dass Außerirdische schon hier gewesen sein könnten, zur Zeit hier sind oder mal hier sein könnten. Zumindest die meisten hier werden sich nicht anmaßen, ein derartiges Szenario kategorisch auszuschließen. Wir kommen lediglich auf Basis dessen, was wir wissen und wissen können, dass ein solches Szenario sehr unwahrscheinlich sein muss, allein schon weil es im Grunde keinen stichhaltigen Beweis für ein solches Szenario gibt. Ich denke, unsere Meinungen und Standpunkte liegen nicht weit auseinander.

[J_T_Kirk2000]

J_T_Kirk2000, ich glaube, dass hier ein Missverständnis vorliegt. Es ist nämlich nicht so, dass wir kategorisch ausschließen, dass Außerirdische schon hier gewesen sein könnten, zur Zeit hier sind oder mal hier sein könnten. Zumindest die meisten hier werden sich nicht anmaßen, ein derartiges Szenario kategorisch auszuschließen. Wir kommen lediglich auf Basis dessen, was wir wissen und wissen können, dass ein solches Szenario sehr unwahrscheinlich sein muss, allein schon weil es im Grunde keinen stichhaltigen Beweis für ein solches Szenario gibt. Ich denke, unsere Meinungen und Standpunkte liegen nicht weit auseinander.

Ich habe auch nichts als Unterstellung gemeint, sondern lediglich meine Meinung klargestellt, was mir (in Anbetracht früherer Diskussionen in diesem Thema) als angebracht erschien.

[Mallory]

Nein Indizien sind nicht stichfeste beweise sonst hiess es ja beweise und nicht Indizien.Ich hab es schon mehrfach genannt,wie zb in der Bibel(Elias himmelfahrt,hesekiel als er in gefangenschaft ist etc pp)

Mit den Indizien hast du Recht,mein Fehler.Da war ich nicht recht beieinander.Oder so.

Das mit Hesekiel finde ich interessant.Ich hab ein Buch,aus den 70ern,von Josef F. Blumrich "Da tat sich der Himmel auf".Der Mensch war Nasa-Ingenieur,und hat nach dem Buch Hesekiel ein Raumschiff entworfen.

Josef Blumrich

Auch interessant finde ich folgendes:
1.Mose 6,4.
"Die Nephilim befanden sich in jenen Tagen auf der Erde.....
....mit den Töchtern der Menschen Beziehungen hatten und sie ihnen Söhne gebaren."

Die Nachfahren von denen sollen bei der Sintflut umgekommen sein.
In eurer Bibelversion,sofern ihr eine habt,dürfte die Rede von Riesen und Gewaltmenschen sein.
Ich bin zwar kein Christ,finde es aber interessant,das sowas in der Bibel steht.

Nichtsdestotrotz stehe ich dem ganzen skeptisch gegenüber.

[DragoMuseveni]

Vielleicht ist Untergang auch fehlinterpretiert und vielleicht sehen wir den Begriff Hochkultur und Technologie unter einer durch unseren Entwicklungsstand vorgefassten Sichtweise, die man auf damalige Standarts einfach nicht übertragen darf, um letztere zu interpretieren.

Sicher wäre das möglich.
Aber wenn die frühe raumfahrtfähige Zivilisation dazu in der Lage war, wirklich in den Raum zu reisen und so weiter, denn muss das Spuren hinterlassen haben.
Es deutet aber nichts darauf hin, ausser Zeichnungen (die aber auch mehrdeutig sind). Es wurden keine Glühbirnen oder ähnliches entdeckt.
Auch Berichte über einfache Baterien zum auftragen von Blatgold und ähnliches würden nicht so weit gehen.

Überzeugend ist es sicher nicht.
Ich glaube auch ncht, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass uns Außerirdische in der Vergangenheit oder Gegenwart besucht haben oder besuchen, aber ich halte es auch nicht für kategorisch unmöglich.

Vielleicht ist das ja vor Millionen oder Milliarden von Jahren geschehen.
Wie gesagt vielleicht, ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, aber auch nicht für unmöglich.

Das klingt so, als würden die Skeptiker die Idee an sich sofort ablehnen. Es ist aber nicht so, dass die Skeptiker in diesen Thread nicht auf die Argumente eingingen.

Theoretisch sind Reisen in die Zukunft ja nicht unmöglich und nach einer Abwandlng der Formel der Zeitdillatation ist es potentiell mathematisch möglich, wenn auch aufgrund imaginäerer Werte nicht garantiert, dass man in die Vergangenheit zurückreisen kann.
Praktisch und technisch sind die Menschen aber noch weeeiiit davon entfernt, sofern es praktisch überhaupt möglich ist.

Du schreibst selbst: "wenn auch [...] nicht garantiert".
Es gibt keine Hinweise auf Zeitreisende in der Geschichte (obwohl sie sich natürlich geschickt getarnt haben könnten...).

[J_T_Kirk2000]

Sicher wäre das möglich.
Aber wenn die frühe raumfahrtfähige Zivilisation dazu in der Lage war, wirklich in den Raum zu reisen und so weiter, denn muss das Spuren hinterlassen haben.
Es deutet aber nichts darauf hin, ausser Zeichnungen (die aber auch mehrdeutig sind). Es wurden keine Glühbirnen oder ähnliches entdeckt.
Auch Berichte über einfache Baterien zum auftragen von Blatgold und ähnliches würden nicht so weit gehen.

Sagen wir es mal so.
Ausgehend davon, dass es in der menschlichen Evolution, wie wir sie "kennen", eine Kultur gab, welche zur Raumfahrt in der Lage gewesen ist, lange bevor an eine Globalisierung denkbar war (denn nur damals wäre eine solche Geheimhaltung andeutungsweise möglich gewesen), dann hätte diese Kultur selbstverständlich alles ausgelöscht, was einer KLutur gegenüber anderen nach dem Abreisen der "Raumfahrer" einen unangemessenen Vorteil verschafft hätte.
Die Nascar-Linien und eventuelle Piktogramme verschaffen keine Vorteile, sondern geben nur Anlass zu Spekulationen.

Das klingt so, als würden die Skeptiker die Idee an sich sofort ablehnen. Es ist aber nicht so, dass die Skeptiker in diesen Thread nicht auf die Argumente eingingen.

Nun, wie sich bereits zeigte, ist die Skepsis von Individuum zu Individuum anders ausgeprägt, selbst unter Gläubigen.

Du schreibst selbst: "wenn auch [...] nicht garantiert".
Es gibt keine Hinweise auf Zeitreisende in der Geschichte (obwohl sie sich natürlich geschickt getarnt haben könnten...).

Alles andere wäre auch Unsinn, aber wenn die angeblich zutreffenden Verheißungen der Maya in ihrem Kalender nicht von Propheten stammen. welche spirituell verlässlich in die Zukunft sehen konnten, dann bleibt als Alternative nur die Zeitreise.
Wenn sie dazu aus eigener Kraft in der Lage waren und offensichtlich auch die technischen Überreste zu verbergen, dann war es mit Sicherheit auch ein leichtes, Antriebsalternativen zu entwickeln.
Alllerdings möchte ich dazu sagen, dass ich beides nicht für wahrscheinlich halte, aber wenn die mittlerweile vergangenen Ereignisse im Maya-Kalender korrekt prophezeit wurde, dann ist es schon wahrscheinlich, dass da etwas dran ist, was wir entweder wissenschaftlich noch nicht nachvollziehen können oder wollen.

[Enas Yorl]

Sagen wir es mal so.
Ausgehend davon, dass es in der menschlichen Evolution, wie wir sie "kennen", eine Kultur gab, welche zur Raumfahrt in der Lage gewesen ist, lange bevor an eine Globalisierung denkbar war (denn nur damals wäre eine solche Geheimhaltung andeutungsweise möglich gewesen), dann hätte diese Kultur selbstverständlich alles ausgelöscht, was einer KLutur gegenüber anderen nach dem Abreisen der "Raumfahrer" einen unangemessenen Vorteil verschafft hätte.

Diese Aussage offenbart eine vollkommene Unkenntnis von industriellen Prozessen. Zur Entwicklung, Aufbau und Betrieb der Raumfahrt ist eine sehr breite industrielle Infrastruktur erforderlich. Wir reden hier nicht von nur ein paar Fabriken, sondern mindestens von einen Industrieland wie Deutschland oder Japan. Die Behauptung das man das vollkommen spurlos wieder zurückbauen kann, ohne das man bis heute irgendwelche Artefakte dieser Kultur gefunden hat, ist vollkommen absurd.
Ich halte durchaus für möglich das dieser Planet in der Vergangenheit Besuch von Ausserirdischen Wesen hatte. Aber dafür gibt es bis heute keinen Beweis, selbst für die dafür angeführten Indizien gibt es wesentlich wahrscheinlichere Erklärungen.
Gerade die Fraktion der Prä-Astronautik, bedient sich bei ihrer Beweisführung unwissenschaftlicher Methoden und zitiert ständig aus unseriösen Quellen. Mit dieser Vorgehensweise fordern sie geradezu Hohn und Spott heraus. Wer will das man seine Theorien ernst nimmt, sollte sich aber doch gerade um Glaubwürdigkeit bemühen, oder?