Glaubt ihr an Außerirdische?

[dayo21]

Hallo, also ich will mich dann auch mal hier beteiligen und auf G Kar´s Seite schlagen
Wie vielleicht einige hier schon wissen bin ich auch "treuer" Anhänger der Paleo-Seti-Hypothese von EvD!
Aber alles anstandslos glauben kann und will ich auch nicht, was mir so von den Esoterikern präsetiert wird.
Ich bin der Meinung, dass EINIGE der alten Aufzeichnungen und Reliqien auf den Cargo-Kult basieren, welcher weiniger weit entwickelte Kulturen dazu veranlasst, nicht erfassbares Technologisches zumindest sinnbildlich wieder- zugeben. Also ein Raumschiff als Holzschnitzerei oder eben als Steinornament.
Dieser Cargo-Kult wurde auch bei heute lange in Abgeschiedenheit lebenden "Naturmenschen" in Bezug auf heutigen Technologien (Funkgeräte etc.) nachgewiesen.
Ähnlich sieht es bei allen mögliche Ufo-Sichtungen/ Erscheinungen quer durch die Menschheitsgeschichte aus, ob fliegende Schilde im Mittelalter, Marienerscheinungen oder eben "Raumschiffe" in Maiskolbenform bei den alten Mayas. Schon mal was von Mimikry gehört? Darunter versteht man in der Biologie das Vortäuschen einer anderen Spezies, um im täglichen Überlebenskampf Vorteile zu haben. Vielleicht verfügen die "Außerirdischen" nicht nur über eine einfache Tarntechnologie, sondern um eine Möglichkeit, sich dem jeweiligen Zeitgeist und Entwicklungsstand der zu erforschenden Kultur/ Gesellschaft anzupassen?! Das würde auch die hochtechnisierten Ufos von heute erklären, denn in unserer Hi-Tech Welt passen die doch ganz gut hinein.
Mal im Ernst: Sollte es sich tatsächlich um Aliens handeln, die Lj überbrückt haben und die Menscheit seit Jahrtausenden besuchen, so sind wir nichts anderes als primitive Amöben für die, Probanden, die noch weniger Wert sind als die Tiere in unseren Labors. Die spielen und testen uns doch nur auf irgendwelche Ansätze auf Intelligenz, ohne bisher fündig geworden zu sein

[Friedebarth]

Sicher gibt es eien Meinungs- und Medienaustausch im Internet von Ufogläubigen zu anderen mit gleichen oder ähnlcihen Interessen.
Sie sind aber nicht dafür verantwortlich, wenn Menschen auf solche Seiten treffen oder solche Medien finden oder diese Medien von anderen beispielsweise im Fernsehen publik gemacht werden, also kann man sie zumindest dafür nicht verantwortlich machen, sofern sie nicht selbst dafür direkt verantwortlich sind, dass dieses Material auch gesendet wird.
Vielleicht haben sie ein etwas verschobenes Weltbild aber man kann es auch gewählter ausdrücken, als beispielsweise "hirnkrank" oder ähnliches.

Ebenso ist es auch nicht Sache der Verantwortung des Threadheaders oder anderer Ufo-Gläubigen, dass Du in diesem Thread liest und entsprechend Deiner Meinung kommentierst.
Jeder ist nur für die eigenen Taten verantwortlich, keineswegs aber dafür, wie andere darauf reagieren.

Unabhängig was Du von UFOs, Aliens, anderen Grenzwissenschaftlichen Themen oder entsprechenden Wissenschaftlern und Medien hältst, aber wenn Du andere Menschen für Deine Reaktionen verantwortlich machst, indem Du sie kritisierst, weil Dir deren Meinung oder "Beweise" zugänglich wurde, nachdem Du selbst auf die entsprechenden Medien Zugriff genommen hast, dann frage ich mich allen Ernstes, ob Du nicht auch etwas Schuld daran trägst, dass Du Dich damit konfrontierst, egal was Du davon hältst.

Nein, tue ich nicht. Tut keiner. Es geht nicht um einen Einzelfall oder die Anwendung, es geht ums Prinzip. Wenn jemand neofaschistische Behauptungen ins Web stellt, würdest du dann auch noch sagen: "Tja, Pech für den, der's findet?" Oder, wenn dich eine RTL2-Werbung nervt, hast du dann eher Wut auf den Konzern der das ganze fabriziert weil er dich damit belästigt, oder würdest du auf dich selber wütend sein, da du ja RTL2 guckst? Na siehst du.

Und vor allem ist es nicht passend. Ich habe es schonmal gesagt: Unter sich können die das ja gerne diskutieren. Ich gehe weder in alt.eso.ufo/.alien, noch ins "UFOs sind real!"-Board um ihnen dort zu widersprechen, aber ich verlange, dass man diese notorische Verwechslung zwischen "Esoterik" und "Scifi" ein für alle mal abschafft.

In ein seriöses Scifi-Board gehört selbst in die OT-Ecke kein solcher Thread, genauso wenig wie in ein seriöses Esoterik-Board kein Thread über Star Trek gehört, es sei denn, dort ist die Mehrheit auch Scifi-Fan. Da aber nicht die Mehrheit dieser Diskussionsplatform Esoterik-Fan ist, wenn man mal den Vergleich von Useranzahlen zwischen pro-UFO und contra-UFO als Grundlage nimmt (um die 15:5, sprich 4:1); sollte hier kein UFO-Thread geöffnet werden. Oder würdest du z.B. aufs Hagalil-Forum gehen, um dort latent den Islam anzuwerben? Da hast du's.

[Stormking]

In ein seriöses Scifi-Board gehört selbst in die OT-Ecke kein solcher Thread, genauso wenig wie in ein seriöses Esoterik-Board kein Thread über Star Trek gehört, es sei denn, dort ist die Mehrheit auch Scifi-Fan.

Auch wenn ich Dir zustimme, daß diese Diskussion - so wie sie hier geführt wird - eigentlich nicht ins Unterforum "Technik & Wissenschaft" gehört: Findest Du nicht, daß Du Dich hier ziemlich weit aus dem Fenster lehnst? Schau Dir mal an, wie lange dieser Thread hier schon existiert und dann, wie lange Du überhaupt hier angemeldet bist. Na, wer war wohl eher da?

Hältst Du es wirklich für eine gute Idee, als relativ neuer Nutzer hier einen auf dicke Hose zu machen und ein Thema verbieten zu wollen, mit dem langjährige Mitglieder und Betreiber dieses Forums ganz offensichtlich recht zufrieden sind?

[Enas Yorl]

Ich schaute, und siehe: Ein Sturmwind kam vom Norden her, eine gewaltige Wolke und loderndes Feuer mit Glanz rings um sie her; aus seinem Innern strahlte es wie blinkendes Glanzerz, aus der Mitte des Feuers. 5 Aus ihm heraus erschien etwas, das vier lebendigen Wesen glich. Ihr Aussehen aber war dieses: sie hatten Menschengestalt. 6 Ein jedes hatte vier Gesichter und ein jedes vier Flügel. 7 Ihre Füße waren gradlinig und ihre Fußsohlen wie die Fußsohle eines Kalbes; sie funkelten wie poliertes Erz. 8 Menschenhände hatten sie unter ihren Flügeln an den vier Seiten; die Gesichter und die Flügel der vier Wesen 9 - ihre Flügel berührten nämlich einander - wandten sich beim Gehen nicht um; ein jedes ging gerade vor sich hin....

Hervorragend, jetzt kann sich jeder Mitleser eine eigene Meinung zu dem Text bilden. Einen recht ausführlichen Artikel der sich kritisch mit diesen Text und seinen Auslegungen auseinander setzt, gibt es im unten stehenden Link.
Sah der Prophet Ezechiel ein außerirdisches Raumschiff?
Eine recht interessante Website übrigens. Die sich mit vielen der von dir angesprochenen Themen auseinandersetzt, kanntest du die?

[Lukewarm]

Ich weiß leider nicht, auf welche Bildnisse du dich beziehst. Wäre jetzt schön, mal ein Beispiel zu haben.

Aus dem Stand würde ich als mögliche Erklärung in den Raum werfen, dass die alten Kulturen einfach ihre Fantasie bei der Interpretationen von Himmelserscheinungen und Naturphänomenen haben spielen lassen. Möglicherweise haben sie für Erscheinungen wie Gewitter, Gezeiten, Sonne, Mond, Sonnenfinsternisse usw. Götterfiguren entwickelt (in diesen Situation ist die Religion wohl sowas wie eine Vorstufe oder Alternative zur Wissenschaft). Diese Götterbilder haben sie in Deutungen und Geschichten mit den Himmelserscheinungen in Verbindung gebracht und bspw. Kometen als Himmelsfahrzeuge für ihre Götter deklariert. Beseelt von dem Wunsch, mit ihren Göttern in Verbindung zu treten, hätten sie Geschichten entwickeln können, in denen die Götter in ihren Himmelsfahrzeugen zu ihnen herab steigen oder sie zu ihren Göttern hinauf steigen. Diese Geschichten hätten sie in Wandbildern festgestellt und voilà, fertig ist der erste Flash Gordon-Comic der Menschheit bzw. wohl eher ein religiös inspiriertes Bild.

Leider bin ich kein Experte auf den Gebiet. Ich kann daher nicht beurteilen, wie realistisch diese Entwicklung einer Art Religion samt überlieferter Zeugnisse wäre. Jedenfalls sieht mir die Argumentation einigermaßen lückenlos und logisch aufeinander aufbauend aus. Bevor du nun mögliche Zeichnungen von Objekten mit Tragflächen erwähnst: Die Form der Himmelsfahrzeuge könnten die Kulturen einfach von Vögeln abgeleitet haben.Aber wie gesagt, wäre schön, wenn du ein konkretes Beispiel bereit stellen könntest, von dem du meinst, dass es die These stützt.

An der Stelle stellt sich aber im Übrigen auch die Frage, ob wir nicht eine grundlegendes Problem mit der Interpretation von derartigen Bildern alter Kulturen haben. Unser Wissenschatz und Weltbild dürfte sich stark von dem Wissenschatz und Weltbild alter Kulturen unterscheiden. Wo wir ein Raumschiff oder einen Vogel zu erkennen scheinen, kann etwas ganz anderes gemeint sein.

Dieser Cargo-Kult wurde auch bei heute lange in Abgeschiedenheit lebenden "Naturmenschen" in Bezug auf heutigen Technologien (Funkgeräte etc.) nachgewiesen.

Du meinst, die Eingeborenen sehen bei einem Trupp Forscher die Funkgeräte und Fotoapparate, sind davon total fasziniert und verarbeiten diese Gegenstände in ihrer Kunst? Klingt für mich nachvollziehbar, aber wie gesagt kann ich mir auch vorstellen, dass diese Völker über genug eigene Kreativität verfügen, um sich die Zusammenhänge ihrer Welt zusammen zu reimen, bspw. über Götter, und diese in fantasievollen Geschichten, in denen Kometen als Himmelsgefährte interpretiert werden, zu verarbeiten.

An der Stelle bin ich wirklich skeptisch und tue mich schwer damit, bspw. von mit Bildnissen mit fliegenden Objekten gleich auf UFOs und Aliens zu schließen. Freilich kann man es natürlich nicht ausschließen, und es gibt auch Gedankenmodelle, die nachvollziehbar postulieren, dass raumfahrende Zivilisationen, die die gesamte Milchstraße bevölkern, innerhalb der Lebenszeit der Galaxie recht zahlreich sein sollte, immer voraus gesetzt, interstellare Raumfahrt ist entgegen der Erwartungen sinnvoll möglich.

Von daher will ich auch gar nicht mal ausschließen, dass Aliens uns beobachtet haben und noch untersuchen. Ich glaube jedoch, dass sich ihre Anwesenheit ganz anders zeigen würde, als uns Däniken&Co. weiß machen wollen. Zumindest die allermeiste Zeit würden wir ihre Anwesenheit wohl nicht bemerken, denn wenn sie uns studieren wollen, dann wäre die beste Methode die, nicht aufzufallen, denn eine offene Demonstration ihrer Anwesenheit würde das Untersuchungsobjekt kontaminieren.

In ein seriöses Scifi-Board gehört selbst in die OT-Ecke kein solcher Thread ...

Das Thema kann man auch ernsthaft und sachlich mit wissenschaftlicher Distanz diskutieren. Das Problem ist leider, dass dabei immer wieder Leute erscheinen, die gerade bei einem solchen Thema nur schwer dazu in der Lage sind.

[Friedebarth]

Tolles Argument. Könnte ich genauso sagen: "Hitler oder Merkel - wer war wohl eher da?" Alter hat doch überhaupt nichts mit Qualität o.dg. zu tun.

Jetzt fang mir nicht mit saurer Milch an

Außerdem wird man doch wohl seine Meinung kundtun dürfen, und ein Gegenargument hervorbringen, wenn einem widersprochen wird. Ob nun die Königin von England oder ein Penner aus der Hohestraße den Thread tollfinden: Alter, gesellschaftlicher Stand oder Forenberechtigung können nichts daran aussetzen, dass alle Menschen gleich sind und jedermanns Meinung dasselbe zählt. Hierbei spreche ich von der Wahrheit, nicht der Maske die wir Realität nennen oder ihrer Anwendung.

Jetzt kommst du mir bestimmt mit meinem "Weggetreten, Kadett". Wie du sicherlich an meinem Smilie gesehen hast/haben müsstest. Falls jemand das ernstgenommen hat, entschuldige ich mich recht herzlich und wünsche ihnen dass sie irgendwann das Konzept des Sarkasmus verstehen, der jetzt übrigens etwas zynisch erneut zum Ausdruck kommt

Der springende Punkt ist aber, dass ich, wie gesagt, nur meine Meinung darstelle. "Everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts." Viele haben das gesagt, einer wars ursprünglich, den Namen kannte ich auch mal aber er ist mir entfallen. Jedenfalls schreibe ich meine Beiträge diesem Motto getreu. Dass ich nicht "imho" "meiner Meinung nach" u.Ä. schreibe liegt daran, dass ich zu faul bin und es gleichzeitig gewohnt bin, dass Leute wissen dass andere Leute ihre subjektive Meinung posten und es nicht als ultimative, objektive Lösung hinstellen. Stattdessen, versuchen sie mit Argumenten zu überzeugen, da es ja ihre subjektive Meinung ist, dass es die objektive Wahrheit ist, was aber wieder nur von der objektiven Wahrheit so ist. Ein Paradoxon, das jedoch leider unumgänglich ist. Und wie Einstein schon sagte:

"Alles ist relativ :P!"

EDIT: Obiger Post bezieht sich auf Stormking.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Friedebarth schrieb nach 4 Minuten und 17 Sekunden:

Außerdem könnte ich unter Eid auch aussagen das ich eigentlich ein Time Lord bin und meine DNA den Menschen angepasst habe. Warum? Weil mir niemand das Gegenteil behaupten kann und ich demzufolge nicht wegen Meineind belangt werden. Und die Geschichten von den Area 51 Mitarbeitern und allen anderen die Geil auf Ruhm sind können eben auch nicht widerlegt bzw. bewiesen werden, so das ein Eid in der Sache eigentlich völlig nichtssagend ist.

Stimmt. Ich frage mich noch nicht, warum das niemand, der behauptet hat, der Messias zu sein ausprobiert.

[Stormking]

Der springende Punkt ist aber, dass ich, wie gesagt, nur meine Meinung darstelle.

Es zeugt trotzdem nicht von Anstand und Benehmen, als relativ "Neuer" in eine Gesprächsrunde zu kommen und bestimmen zu wollen, worüber geredet werden darf und worüber nicht.

Sieh's doch einfach so: Dieser Thread wird hier geduldet, damit die Esos auch was zum spielen haben und uns bei den ernstgemeinten Themen mit ihren komischen Theorien verschonen.

[Friedebarth]

Ich will nicht bestimmen, sondern einen Vorschlag machen und meine Meinung weiter manifestieren.

^^Aber wenn man's so sieht.

[G Kar]

@Friedebarth
Das ist ein durchaus ernstes Thema,und kann auch auf nen Sci-Fi-Board besprochen werden.Wuesste nix was dagegen spricht.


Hi Luke,
ja wuerde ich dir zustimmen das die Statuen mit Hilfe der Goetter aufgestellt wurden.weil die Eingeborenen die Aliens ja fuer Goetter hielten.

Was das Militaer angeht:
Wenn Militaerangehoerige sagen,sie haben noch nie mit Aliens zu tun gehabt,ist das doch kein Beweis das es sie nicht gibt.versteh ich nicht ganz.
Das ist absoluter Quatsch,das ich nur das nehme wie es mir grad ins Weltbild passt.Genauso kann ich andersrum behaupten du ignorierst einfach Indizien fuer die PS-Therorie.

Zum Dogu:
wenn das ein taucher sein sollte,hiesse das vor 7000 jahren gab es eine schon so hochentwickelte Zivilisation in Japan.Aber wohl eher eh nicht,da das "aufgeblasen sein"des Anzugs darauf hindeutet das die Aliens von einem Planeten mit mehr Atmosphaerendruck kommen koennten.

Und hoer bitte mit der geschichte mit dem weltbild aufich versuche nur klar zu machen da es sehr wohl Indizien fuer die PS-Therorie gibt.


@Enas
danke den 2 Link hab ich mir mal gleich gespeichert.So zum ersten Link:
Habs gelesen,bin aber immer noch der Meinung das man sehr wohl den vom NASA-Ingeneur Blumrich erstellten Flugkoerper ersehen kann.Und bitte,ein Nasa-Ingenieur sollte doch wissen was moeglich ist oder nicht.Zumal er auch damit vorgehabt hatte daeniken zu widerlegen,jedoch einsehn musste das er das nicht konnte.

Halo dayo,
selbstverstaendlich sollte man nicht alles glauben,das ist klar.

@Alle
ich weiss gar nicht was hier immer von Esoterik gesproochen wird.Hier geht es nicht irgendwie um Menshcne die angeblich "gechanelte" Botschaften oder so nen Quatsch empfangen.Die PS ist keine Esoterik.Genau so wenig ist es eien Religion wie immer gern behauptet wird.nach dem Motto: An irgendwas muss der Mensch ja glauben.Es ist eine ernszunehmende Wissenschaft

[Enas Yorl]

@Enas
danke den 2 Link hab ich mir mal gleich gespeichert.So zum ersten Link:
Habs gelesen,bin aber immer noch der Meinung das man sehr wohl den vom NASA-Ingeneur Blumrich erstellten Flugkoerper ersehen kann.Und bitte,ein Nasa-Ingenieur sollte doch wissen was moeglich ist oder nicht.Zumal er auch damit vorgehabt hatte daeniken zu widerlegen,jedoch einsehn musste das er das nicht konnte.

Die Idee dieser Formgebung erhielt Blumrich von einem Kollegen: "von Roger A. Anderson vom Langley Forschungs-Zentrum der Nasa entwickelt und im Dezember 1964 veröffentlicht". Die Idee zu diesem Raumschiff gab es also schon lange vor Erscheinen des Buches von Blumrich im Jahr 1973.

Zitat aus: Sah der Prophet Ezechiel ein außerirdisches Raumschiff?

Und dir kommt dabei nicht der Verdacht das Blumrich mit seinem Buch finanzielle Interessen verfolgt. Und dazu eine alte Idee für ein Raumschiff recycelt und mit den Ezechiel-Text den dazu nötigen Aufhänger gefunden hat?
Du beschäftigst dich doch schon so lange mit den Thema und kanntest diese Website nicht? Obwohl sie durch Google leicht zu finden ist und sehr viele der von dir gebrachten Themen behandelt.

[G Kar]

Naja Enas kann ja nicht alle Seiten kennen die was mit der PS zu tun haben.Und wie gesat Blumrich wollte Daeniken ja widerlegen.

[Enas Yorl]

Naja Enas kann ja nicht alle Seiten kennen die was mit der PS zu tun haben.Und wie gesat Blumrich wollte Daeniken ja widerlegen.

Ja das behauptet Blumrich, aber stimmt das auch? Und sein Buch und die gegebenen Interviews werden ihm sicher finanziell nicht geschadet haben. Mir kommen da erhebliche Zweifel, das Blumrich der unabhängige und uneigennützige Experte ist, als das ihn das Däniken-Video hinstellt.

[G Kar]

Du meinst war.Blumrich ist vor paar jahren gestorben.Naja sicher hatte er dan damitGgeld verdient,aber ist doch nix schlimmes dran.Er ahette auch geld evrdienen koennen wen er diese Therorie widerlegt haette.darueber haette er ja dann auch ein Buch schreiben koennen.

[Enas Yorl]

Du meinst war.Blumrich ist vor paar jahren gestorben.Naja sicher hatte er dan damitGgeld verdient,aber ist doch nix schlimmes dran.Er ahette auch geld evrdienen koennen wen er diese Therorie widerlegt haette.darueber haette er ja dann auch ein Buch schreiben koennen.

Tja, damit lässt sich wohl nicht ganz so viel verdienen. Ist dir eigentlich schon aufgefallen, das es im Bereich der sogenannten Grenzwissenschaften eine ganze Industrie gibt, die mit Büchern, Vorträgen, Fernsehauftritten und Dokus ihr Geld verdient. Macht dich das nicht ein klein wenig misstrauisch?

[G Kar]

ja nanu die muessen doch auch von was leben,und wenn man seine Leidenschaft-Hobby zum beruf macht,wieso denn nicht?