Glaubt ihr an Außerirdische?

[Bynaus]

Um... hat Spacejay nicht mal zugegeben, dass es den nicht gibt?

Doch - und doch lese ich da...

Bestes Beispiel: Spacejay und ich. Egal welche Beweise wir hier vorbringen, sind werden auseinandergenommen und als Schwachsinn
abgestempelt.

Ich hätte von mag5ST gerne die Erklärung dieses offensichtlichen Widerspruches gehört...

[mag5ST]

@ Endar: Ist das alles nicht eine Frage Interpretation ? Ungeachtet der Tatsache, das es wirklich einem Gefäss gleicht, gibt es doch Vermutungen
darüber das hier ein Ausserirdisches Lebewesen als Gefäss dargestellt wurde.
Die "Augen" könnten sowohl für Augen eines Ausserirdischen stehen, als
auch für die Fruchtbarkeit anderer Planeten, auf denen sich Lebewesen
angesammelt haben -> Mehrdeutigkeit des Bildes. Es wäre nicht das erste
Mal das etwas in einem Bild versteckt gezeigt wird.

Ausserdem sagte ich nie das Ferengi oder Borg existieren. Und wenn
wären Borg wissenschaftlich beweisbar, sind ja immerhin Computer-
ähnlich Wesen, etwas ähnliches wie auch die Binären, die ebenfalls
aus ST stammen. Die Ferengi gibt es wahrscheinlich auch als
ähnliche Lebewesen, die ein Volk sind das von dem Handel lebt.
(Siehe Byanus Post zu der NahrungsVersorgung von Förderationsschiffen)

Und zu guter letzt: Die Bilder die klar dargestellt sind, werden als Fälschungen
abgestempelt, die verwaschenen erwecken schon eher Aufmerksamkeit und
bringen die Menschen zum Nachdenken - wenn du klare Fotos von UFOs
sehen möchtest, davon gibt es 3-4 auf Spacejays Website.

[Elias Dax]

Ausserdem sagte ich nie das Ferengi oder Borg existieren. Und wenn
wären Borg wissenschaftlich beweisbar, sind ja immerhin Computer-
ähnlich Wesen, etwas ähnliches wie auch die Binären, die ebenfalls
aus ST stammen. Die Ferengi gibt es wahrscheinlich auch als
ähnliche Lebewesen, die ein Volk sind das von dem Handel lebt.

Da stimme ich dir zu, bei einer unendlichen Anzahl, ist die Wahrscheinlichkeit gleich 100%. Es scheint mir logisch zu sein, obwohl Mathematik nicht meine Stärke ist.

Wenn man an Paralell- und Spiegeluniversen denket, und bedenkt, dass ihre Anzahl unendlich ist, ist es sogar wahrscheinlich dass es ein Star Trek ähnliches Universum exestiert.

[mag5ST]

@ Byanus:

Ich gebe zu das ST Klischeehaft ist (manchmal). Doch die Förderation
der Ausserirdischen, hat wenig mit unseren Gesetzen zu tun. Dennoch
liegt es ihnen am Herzen, das IHRE eigenen Völker sich nicht gegenseitig
die Köpfe einschlage und villeicht Rassen ausroten. Ausserdem scheint
die Förderation den Kontakt zu Menschen und das entführen von Menschen
nicht zu verbieten. Was zu dem logischen Schluss führ, das die Förderation
kein sonderliches Interesse daran hat den Menschen zu helfen oder zu
schaden, sondern sie viel eher zu erforschen, was ich wiederum darauf
zurückführe das wir für sie eine primitive Rasse sind. Sollte unsere Rasse in
Gefahr sein, werden sie uns helfen, weil (wie oben erwähnt) es in ihrem
Sinne ist jede Spezies am Leben zu halten.

Und Kodex wurde sicher nicht von Barbaren entwickelt -> sondern von
intelligenten Wesen, daher ist anzunehmen, das einige Punkte die auf
der Erde gelten auch in ihrem Kodex zu finden sind.

Ich sagte auch ST ist ein Abklatsch der Realität.

Und welche Erklärung willst du von mir haben, ich glaube ich kann dir
nicht ganz folgen ... denn ich sehe in der folgenden Aussage keinen Wiederspuch:

"Bestes Beispiel: Spacejay und ich. Egal welche Beweise wir hier vorbringen, sind werden auseinandergenommen und als Schwachsinn abgestempelt."

[endar]

@ Endar: Ist das alles nicht eine Frage Interpretation ? Ungeachtet der Tatsache, das es wirklich einem Gefäss gleicht, gibt es doch Vermutungen darüber das hier ein Ausserirdisches Lebewesen als Gefäss dargestellt wurde.

Also, das ist nun wirklich lächerlich.

Die "Augen" könnten sowohl für Augen eines Ausserirdischen stehen, als auch für die Fruchtbarkeit anderer Planeten, auf denen sich Lebewesen
angesammelt haben -> Mehrdeutigkeit des Bildes. Es wäre nicht das erste
Mal das etwas in einem Bild versteckt gezeigt wird.

Das, was du als "Mehrdeutigkeit" bezeichnest, ist in Wirklichkeit substanz- und zusammenhangsloses Konfabulieren. Tut mir leid.
Dann könnte ich mich auch auf den Standpunkt stellen, dass die Blumenvase eine ägyptische Variante von Kinderpornographie oder eine alt-ägyptische Straßenverkehrsordnung sei.

"gibt es doch Vermutungen darüber das hier ein Ausserirdisches Lebewesen als Gefäss dargestellt wurde"

Zeig mir diese Vermutungen bitte. Wer vermutet das? Und womit begründet er diese Vermutung? Er muss doch eine Theorie haben, warum die alten Ägypter Ausserirdische als Blumenvasen dargestellt haben. Die würde ich gerne hören.

Ausserdem sagte ich nie das Ferengi oder Borg existieren. Und wenn
wären Borg wissenschaftlich beweisbar

Mach das doch mal. Beweise uns die Existenz der Borg wissenschaftlich.

, sind ja immerhin Computer-ähnlich Wesen, etwas ähnliches wie auch die Binären, die ebenfalls aus ST stammen. Die Ferengi gibt es wahrscheinlich auch als ähnliche Lebewesen, die ein Volk sind das von dem Handel lebt.(Siehe Byanus Post zu der NahrungsVersorgung von Förderationsschiffen)

Wie ist das eigentlich mit Superman und Batman. Gibt es die auch wirklich?

Und zu guter letzt: Die Bilder die klar dargestellt sind, werden als Fälschungen abgestempelt,

Fälschungen wovon? Blumenvasen?
Oder meinst du UFO-Darstellungen? Klar, wenn man auf den scharfen Bilder den Frisbee, die Gartenlaterne oder die Bindfäden gut erkennen kann, ist das man schlecht.

die verwaschenen erwecken schon eher Aufmerksamkeit und bringen die Menschen zum Nachdenken

Viel naheliegender ist, dass die unscharfen Bilder genommen wurden/werden, weil es mit ihnen leichter fällt, die Leute an der Nase herumzuführen.

- wenn du klare Fotos von UFOs
sehen möchtest, davon gibt es 3-4 auf Spacejays Website.

Ach, die habe ich mir alle schonmal angeguckt. Mich würde mehr interessieren, welche 3-4 du für authentisch hälst.

[Bynaus]

Dennoch liegt es ihnen am Herzen, das IHRE eigenen Völker sich nicht gegenseitig die Köpfe einschlage und villeicht Rassen ausroten.

Woher nimmst du diese Gewissheit? Es könnte ja sein, dass sie warten, bis wir uns ernsthaft gegen sie verteidigen können, um uns dann zu ihrem Spass besonders grausam und sadistisch abzuschlachten... Da passt alles rein: Entführungen (wozu auf die Persönlichkeitsrechte achten, wenn man später ohnehin alle umbringt), Geheimhaltung (Vorwissen würde den Spass nur mindern), Lieferung von Technologie (die Sadisten, die Plätze beim grossen (Schlacht-)Spiel gebucht haben, werden ungeduldig und drängen auf einen rascheren Spielbeginn...)...

Und Kodex wurde sicher nicht von Barbaren entwickelt -> sondern von intelligenten Wesen, daher ist anzunehmen, das einige Punkte die auf
der Erde gelten auch in ihrem Kodex zu finden sind.

Die Barbaren sind bekanntlich immer die anderen. Woher willst du wissen, ob unsere Aufassung von "barbarisch" im ganzen Universum gilt?

Und welche Erklärung willst du von mir haben, ich glaube ich kann dir
nicht ganz folgen ... denn ich sehe in der folgenden Aussage keinen Wiederspuch:

Naja, Spacejay sagt, es gibt nachvollziehbaren keine Beweise für ANEUFOs. Du sagst indirekt, ihr hättet schon viele solche Beweise vorgelegt. Ich komme nicht mehr mit.

[endar]

Woher nimmst du diese Gewissheit? Es könnte ja sein, dass sie warten, bis wir uns ernsthaft gegen sie verteidigen können, um uns dann zu ihrem Spass besonders grausam und sadistisch abzuschlachten... Da passt alles rein: Entführungen (wozu auf die Persönlichkeitsrechte achten, wenn man später ohnehin alle umbringt), Geheimhaltung (Vorwissen würde den Spass nur mindern), Lieferung von Technologie (die Sadisten, die Plätze beim grossen (Schlacht-)Spiel gebucht haben, werden ungeduldig und drängen auf einen rascheren Spielbeginn...)...

So eine Folge hat es mal bei Twilight Zone gegeben.
Da kamen die Ausserirdischen und haben sich über die Zivilisation der Menschen beklagt und gedroht, dass sie die Menschheit in zwei Wochen vernichten würden, wenn sie sich nicht sofort bessern würde.
Da haben die Menschen dann ganz schnell überall Frieden geschlossen und alle Waffen vernichtet.
Die Ausserirdischen kamen zurück und haben die Menschheit vernichtet, denn sie wollten sie als Schlächter und Krieger.

[mag5ST]

@ Byanus: Du kommst nicht mehr mit, mit dem Vertstehen, und ich komme
nicht mehr mit, mit dem schreiben

Spacejay sagte das die Fotos Beweise sind und das er Zeugenaussagen, als
solche sieht. Ich gehe noch weiter und sage das es sogar reale Wrackteile
von UFOs gibt die noch nicht von DENEN in Besitz genommen wurden, einzig
alleine die Menschen die welche besitzen wurden äußerst eingeschüchtert.

Was wir unter Barbarisch verstehen werden alle Völker anders handhaben.
ICh nehme nur sehr stark an das friedliche Völker darunter das gleiche oder etwas
ähnliches verstehen wie wir. -> und diese Völker halten sich an den Kodex.

Zum Thema Entführung : Du glaubst doch nicht wirklich das sie Menschen
entführen um uns zu zeigen wie barbarisch sie sind:
Hier die logische Erklärung: Sie wollen ihre Identität best möglichst verberegen,
also entführen sie Menschen, statt sie um Erlaubniss zu fragen, ob sie sie
untrsuchen dürfen. Wenn du irgendwo in dieser Theorie einen logischen Fehler
findest oder in anderen Theorien von mir oder Spacejay, dann bin ich bereit
darüber nachzudenken.

@ Endar:

Was verstehst du den unter der eigenen Interpretation? Ausserdem ist
es höchst unwahrscheinlich, das in Ägypten eine Wandmalerei eine Vase
zeigt, aus der zufällig zwei Früchte herausragen, die auch nur ganz
zufällig wie die Augen eines Ausserirdischen aussehen und der Rest des
Bildes auch zu dieser Vermutung passt? Also wenn das ein Zufall ist ...
Ausserdem finde ich es nicht gerade angebracht diese Theorien als
lächerlich anzusehen oder sie so abzustempeln.

p.s.:Es wäre doch ziemlich dämmlich von uns hier 10 Stunden am Tag
an diesem Thema zu schreiben, wenn wir welche von IHNEN wären.
Die hätten, wenn sie eine Gefahr sehen würden, schon Wege gefunden
das hier zu unterbinden.

[GGG]

@ GGG + Lucky Guy: Spacejay hat die Fotos geliefert - den "Beweis"
Jetzt müßt ihr den "Gegenbeweis" liefern, so funktioniert das nun mal ...

Wenn ihr es nicht könnt, dann könnte man interpretieren das ihr es
nicht könnt oder das ihr euch die Mühe nicht machen wollt. Und das
das jemand denkt wollt ihr doch nicht ???

Fotos sind nicht wirklich ein Beweis jeder Depp kan heutzutage mit einem Photoshop Programm ein UFO Foto erstelen, auch in der Zeit vor der Digitalkammera konnte man Fotos bearbeiten wen auch nicht so konfortabel.

Spacejay sagte das die Fotos Beweise sind und das er Zeugenaussagen, als
solche sieht. Ich gehe noch weiter und sage das es sogar reale Wrackteile
von UFOs gibt die noch nicht von DENEN in Besitz genommen wurden, einzig
alleine die Menschen die welche besitzen wurden äußerst eingeschüchtert.

Genau so gut könte ich sagen ich habe eine neue Vogelart mit Rattenschwanz in meinem Keller endeckt. Wie könte eine Regierung eine überlegene Auserirdische Rasse von etwas abhalten, wen die Ausserirdischen wirklich wollen das wir sie sehen würden sie schon einen Weg finden egal wieviele MIB es gibt. Immer ist die Regierung die böse

[mag5ST]

@ GGG: Die Ausserirdischen wollen noch nicht da wir sie sehen. Und
die Regierung vertritt nur ihre eigenen Interessen (Panik vermeiden
und das übliche eben). Ihre Politik besteht aus 3 Schritten.
Schritt 1: Aufpassen das nichts passiert, was die existenz von
Ausserirdischen beweisen könnte.
Schritt 2: Es gibt Beweise? Kein Problem, man kann die ja beseitigen/
vernichten.
Schritt 3: Jemand hat einen Beweis, auch das ist kein Problem.
So jemand wird stillgelegt. Und die Leute lassen sie einfach reden, denen
wird sowieso keine Beachtung geschenkt.
-> So etwas nennt man Vertuschungspolitik -> was zu einer Verschwörung
geworden ist ...

[LuckyGuy]

@ mag5st:

Nein, nicht ich muss den Beweis liefern, dass die Fotos echt sind.

So lange SJ unkommentiert Fotos auf seiner Seite lässt, die eindeutig und ohne jeden denkbaren Zweifel falsch sind, so lange muss ich mir gar nicht die Mühe machen, die anderen Fotos zu verifizieren.

Es ist stümperhaft und dem Leser seiner Seite gegenüber schlicht unverschämt, erwiesenes Falschmaterial einfach so kommentiert da stehen zu lassen.

Ich als Leser komme mir dann schlicht verarscht vor.

Deshalb ist es SJs Aufgabe, seine eigene Seite, auf der auch nur er Beiträge schreibt, "sauber" zu halten.

Dann hat er vielleicht eines Tages auch die Chance, mich zu überzeugen.

[endar]

Was verstehst du den unter der eigenen Interpretation?

Im vorliegenden Fall, dass man sich Dinge solange zurechtdreht, bis sie zur eigenen Weltsicht passen und dabei alles andere außer acht lässt.
Oder dass man irgendwas sieht, das zufällig entfernt an einen Ausserirdischen erinnert und dann auch meint, es sei wirklich einer.
Und drittens, dass man alles andere ausblendet, was beweist, dass es kein Ausserirdischer ist, wie du hier nun ein schönes Beispiel gibst:

Ausserdem ist es höchst unwahrscheinlich, das in Ägypten eine Wandmalerei eine Vase zeigt, aus der zufällig zwei Früchte herausragen, die auch nur ganz zufällig wie die Augen eines Ausserirdischen aussehen und der Rest des Bildes auch zu dieser Vermutung passt? Also wenn das ein Zufall ist ...

1. Erstmal, ganz nebenbei, ist das keine Wandmalerei und auch kein Bild.
2. Zweitens wurde auf der verlinkten Seite begründet, welche Funktion die Lotuspflanze (um es sich anscheinend handelt), wohl hat, da die Pflanze auch an anderer Stelle der Darstellung auftaucht. Das ist eine Pflanze, die rituellen Zwecken diente und deswegen auch abgebildet wird, wahrscheinlich als Opfergabe: "Another relief in the same tomb depicts a man gathering lotus blossoms as he places them in a basket"
3. Du kennst doch die gesamte Darstellung überhaupt nicht und kannst auch deswegen nicht behaupten, dass der Rest daraufhindeute, es handele sich um einen Ausserirdischen.

Ausserdem finde ich es nicht gerade angebracht diese Theorien als
lächerlich anzusehen oder sie so abzustempeln.

Das wäre dann nicht angebracht, wenn du eine vernünftige Begründung hättest. Stattdessen behauptest du einfach, es sei "höchst unwahrscheinlich", dass dort ein ritueller Gegenstand abgebildet sei, dabei werden auf alt-ägyptischen Reliefs ständig Gegenstände und Werkzeuge gezeigt. Das ist mal wieder eine typische Behauptung, für die jede Begründung fehlt.
Du könntest auch die von mir vorgebrachte These in Zweifel ziehen, indem du nachweist, dass es in Ägpten keine Lotuspflanzen gegeben habe oder dass Lotuspflanzen in Ägpten nicht als Opfergabe galten.

[GGG]

Ich als Leser komme mir dann schlicht verarscht vor.

Deshalb ist es SJs Aufgabe, seine eigene Seite, auf der auch nur er Beiträge schreibt, "sauber" zu halten.

Dann hat er vielleicht eines Tages auch die Chance, mich zu überzeugen

Nicht nur bei den Texten auch wen man sich SJ Alien Fotos ansieht...



...wer oder was soll das sein? ein Allien in Menschengestalt ? Wen man schon eine UFO Hompage betreibt solte man zumindestens Infos über die Inhalte geben. Die Alienfotos sind teilweise Wachsfiguren auf der anderen Seite aber auch ganz verschwomene Bildchen? Also SJ wer ist dieser Typ? und wer ist die Frau auf dem nächsten Bild?

Hier die Bildchen

[Spacejay]

Dieser Post ist ein Stellungsnahme zu fast allen Fragen von Seite 86 und 87. Ich habe echt viel Zeit in diesen Post investiert, und würde jeden Leser ersteinmal darum bitten, diesen Post aufmerksam durchzulesen, bevor die gleichen Fragen wieder kommen, und ich es dann wieder nochmal erklären muss!

Dass die Rassen sich nicht gleichzeitig entwickeln, hat keinen Einfluss - das ist schon in der Gleichung "eine pro Galaxis" drin. Niemand behauptet, es würde sich in der Geschichte einer ganzen Galaxis nur einmal eine Zivilisation entwickeln. "1 pro Galaxis" heisst, zu jedem Zeitpunkt ca. 1 Zivilisation pro Galaxis.

Ja genau, so isses.

Weisst du, es geht mir gar nicht darum, warum eure Aliens die Erde nicht angreifen. Sondern darum, warum sie sie nicht besiedelt haben, als noch keine Affen von den Bäumen gestiegen waren...

Möglicherweise wurde die Erde schon einmal besiedelt, und einer oder einige der verschiedene Homo-Strängen stammt von irgendwelchen Außerirdischen ab (Die Dropas oder die Zwergmenschen von Flores).

---> http://www.freenet.de/freenet/wissen...s/ufo/002.html

Desweiteren waren vielleicht die Bedingungen auf der Erde zur Besiedlung noch nicht optimal genug, oder die Siedler sind durch Umweltkatastrophen ausgestorben. Nicht vergessen, es gibt immer mehrere Möglichkeiten.

Die Versorung von 1.2 Billionen Sternflottenangehörigen mit Nahrungsmitteln dürfte ein wahrer logistischer Albtraum sein...

Du gehst dabei davon aus, das alle intergalaktischen Erkundungstouren bemannt sein würden, aber in der Ufologie gibt es viele Fälle, in denen von kleinen unbemannten UFO-Sonden (Telemeterscheiben, kleine Lichtkugeln) die Rede ist. Also bräuchte eine Zivillisation ersteinmal keine Nahrungsmittel, um belebte Welten finden zu können.

ich komme darauf, weil nicht alle Rassen die gleiche Art von Entwicklung durchmachen, und wenn die krigerischen Völker so hoch entwickelt wären wie du denkst, dann würden sie erstmal nähergelegene Planeten zerstören - die Förderation würde eingreifen und sie würden nie zu uns vorstoßen.

Sehe ich genauso. Bei so gut wie alle NASA-Flügen wurden nach Astronauten-Zeugen, und daß sind immerhin ca. 25 Astro- und Cosmonauten, UFOs beobachtet. Also gibt es da draußen anscheinend sehr wohl jemanden, der beobachtet, was wir im Weltraum so treiben, und ob dieses Treiben gefährlich ist.

Diejenigen die unter uns sind oder die Erde besucht haben, sind die friedlichen Völker, die etwas über uns erfahren möchten. Aus diesem Grund entführen sie Menschen, analysieren sie und schicken sie auf die Erde zurück.

Die uns besuchen sind zumindest keine offensichtlichen kriegerischen Invasoren, aber nach Insider-Informationen sind da auch durchaus Rassen dabei, die gänzlich eigene Interessen verfolgen (->Abduktionen)

Wieso ich darauf komme das es eine Förderation gibt?
ST hat doch alles logisch präsentiert- übertrage einfach jenes
Modell in unsere realle Welt und du wirst sehen wieso eine Förderation
und ein Kodex von Nöten ist.

Allianzen und Föderationen existieren, meiner Meinung nach wirklich. Und je nach dem, verfolgen diese verschiedene Interessen, ohne daß dadurch größere Kriege entstehen. Für ein vernünftiges kosmisch gereiftes miteinander ist das auch unabdingbar.

Ich bin sogar davon überzeugt das ST eine Art Abklatsch der Realität ist.

Sehe ich auch so! ---> http://www.scifi-forum.de/showpost.p...&postcount=442

Hui.. ziemlich dunkle aussichten für das Universum dann.. Die Föderation besteht nämlich bei weitem nicht nur aus engelsgleichen Humanoiden.. und die agressiven Spezies sind auch bei weitem nicht unterentwickelt. (siehe Dominion, siehe Borg )

Licht und Schatten auch im physischen Universum, ja aber nicht 1:1 Borg- oder Dominion-mäßig, sonder da sind einfach Interessenunterschiede (materielle Wertvorstellungen vs. immaterielle Wertvorstellungen), und eine vorhandene Einsicht beider Interessensvertreter, daß eine Invasion eine negative und primitive Art und Weise ist, die dann auch eine große Rufschädigung der jeweiligen Rasse und Embargo-Konsequenzen nach sich ziehen würde, bis sogar zum gemeinschaftlichen föderativen Einschreiten und Unterbinden.

Und solchen Menschen wie Spacejay ist es zu verdanken das die Regierung mit den Vertuschungen nicht viel Erfolg hat. Aber mache Leute vertargen keine Wahrheit.

In diesem Thread wurde schon irgendwann einmal gesagt, daß eine Verschörung nicht möglich wäre, und daß es nicht zu verhindern wäre, das Informationen an die Öffentlichkeit kommen. Tja, es gibt doch diese Informationen, in jeglich vorstellbarer Form. Sehr mutige Menschen haben, teilweise unter Lebensgefahr, diese Informationen preisgegeben. Das Problem, sie werden von den meisten Menschen nicht geglaubt, und vorschnell als Fakes abgeurteilt. "Seriöse" Medien gehen da auch kein Risiko ein, ganz zu schweigen, Zeit und Geld in ein Prüfung zu investieren.

Aber warum nochmal, wenn ich das fragen darf, zeigt uns "die Regierung" die Wahrheit in Form einer Fernsehserie, wenn sie sie doch vertuschen möchte?
Sollen wir damit auf die Wirklichkeit vorbereitet werden?

Nicht direkt die Regierung, vielleicht eher indirekt, sondern Autoren wie Gene Rodenberry (siehe link oben) oder Steven Spielberg! ---> Allen Hynek, einer der führenden Ufo-Experten, starb 1986. Der Astronom und Astrophysiker war 20 Jahre lang offizieller Berater der amerikanischen Luftwaffe. Er wirkte auch maßgeblich an dem Film von Steven Spielberg "Unheimliche Begegnung der dritten Art" mit. Von dem Ufologen stammt das Klassifizierungssystem der Begegnungen in verschiedene Kategorien. Die Begegnung der dritten Art beinhaltet neben der Sichtung eines Ufos auch den Kontakt zu außerirdischen Lebewesen.
Quelle: http://www.3sat.de/3sat.php?http://w...707/index.html

Bestes Beispiel: Spacejay und ich. Egal welche Beweise wir hier
vorbringen, sind werden auseinandergenommen und als Schwachsinn
abgestempelt. Und so werdet ihr zu Marionetten der Männer die
die Wahrheit vertuschen.

Eigentlich schon krass, aber auch wahr.

Hm.. habt ihr auch schon mal überlegt eure Beweise kritisch zu hinterfragen? Sie von mehreren Standpunkten aus zu betrachten? Sie absurdesten Unterstellungen auszusetzen und zu überprüfen ob das Kartenhaus dennoch stabil steht?

Ungeprüft alles zu glauben, bringt nicht weiter. Aber ungeprüft garnichts zu glauben, ebenfalls nicht.

Natürlich muß man auch eine kritische Haltung einnehmen, aber eine offene kritische Haltung. Ich selber habe schon Fälle untersucht, die waren dermaßen dreist gefälscht, der eine Typ hat über seine Fakes sogar Vorträge gehalten, ich habe ihn mit seiner Story Stück für Stück auseinander genommen, und wurde erst einmal von der UFO-Gläubigen-Gemeinde (UFO-Stammtisch) beschimpft und ausgeschlossen. Aber ich habe auch schon selbst sehr glaubwürdige Menschen kennengelernt, die hatten keinerlei Interesse an Geld oder Ruhm, als diese mir dann doch erstaunliche Sichtungen oder Erlebnisse berichteten.

Ich erinnere mich noch sehr gut an Spacejays "Beweis", dass es ägyptische Darstellungen eines "Greys" geben würde. Und als Beweis diente ein unscharfes Foto, welches durch die einschlägigen Webseiten geistert, von denen er drei zitierte.

Ja, daß war ein richtiger Griff ins Klo von mir, den ich mir hier, auch durch die Beweistreiberei der Skeptiker, geleistet habe. Fehler kommen immer wieder vor. Es wäre nur wirklich unüberlegt zu sagen, es gäbe in der Ufologie keine Fehler oder Fakes, oder alles sind nur Fehler oder Fakes, daß ist einfach unrealistisch. Aber nebenbei gibt es ja noch viel mehr antike Indizien: ---> http://www.ufoartwork.com

@mag5ST
Endar hat recht, es war ein unüberlegter Fehler von mir, genau diese Darstellung ungeprüft auszuwählen, es ist wirklich eine Lotuspflanze, und kein außerirdischer Grey verschlüsselt ala Nostradamus.

Endar, klasse Arbeit!

Leider ist sie völlig umsonst, weil sie SJ niemals dazu verleiten wird, irgendwelche Gegendarstellungen abzulassen...

Doch nicht umsonst gewesen! Aber es ist oftmals doch sehr anstrengend, immer und immer wieder sich rechtzufertigen, wenn hier keiner der Skeptiker mal ein bisschen selbst rechechieren geht. Scheint ja für die Skeptiker ein recht uninteressantes Themengebiet zu sein, das Ganze.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass menschliche Moralvorstellungen auch für ausserirdische gelten? In ST selbst wird das mal so schön gesagt: "Universelle Menschenrechte! Nur schon das Wort ist rassistisch. Die Föderation ist nichts mehr als ein Homo-sapiens-Club..." Tatsächlich gibst du selbst zu, dass die Moralvorstellungen von Aliens und Menschen, selbst in deinem Weltbild, nicht übereinstimmen.

Es sieht mehr als deutlich so aus, daß wir von vielen Homo-Ufonauten besucht werden. Menschliche oder menschenähnliche Wesen, die auch ganz normale menschliche Bedürfnisse haben, und am liebsten auch Ruhe und Frieden, wie die meisten Menschen auf der Erde im eigentlichen ja auch. Mir scheint Du bekommst das ganze irgendwie deswegen nicht richtig zusammen, weil Du NUR an Zufall und Evolution glaubst, und für Dich es anscheinend dadurch unvorstellbar ist, daß Aliens uns Menschen ziemlich ähnlich sein können.

Lieblingzitat von mir:
“Als ich 1989 (aus der Army) austrat, hatten wir 57 verschiedene Spezies katalogisiert. […] Das Besondere, was ich gerne herausstellen möchte ist, dass die Lebensformen, die wir katalogisierten, tatsächlich menschenähnlich waren.”
Sgt. Clifford Stone, US Army E.T. Bergungs Team
Quelle: http://disclosureproject.blog.de

Die Entführung eines Menschen und seine Untersuchung gegen seinen Willen stellen eine schwerwiegende Verletzung seiner Persönlichkeitsrechte dar. Offenbar ist das euren Aliens egal... Offenbar haben sie nicht dieselben moralischen Massstäbe. Und doch glaubt ihr, dass sie eine nach menschlichen Massstäben entworfene "Föderation" aufrecht erhalten, mit Verhaltenskodexen, die menschlichen Massstäben entspringen... Findest du das nicht äusserst unwahrscheinlich?

Wie ich schon geschrieben habe, gibt es auch im Weltraum Allianzen und Föderationen mit verschiedenen Interessen. Nicht immer nur eingleisig das Ganze sehen. Manche mischen sich "subtil" ein und ja, es werden Persönlichkeitsrechte verletzt, von Aliens, die rücksichtslos ihre eigenen Interessen verfolgen. Mit einer Menschheit, die noch nicht einmal an die Anwesenheit von Aliens mehrheitlich glaubt, und die auch telepathisch ungeübt ist, kann man es ja auch machen.

Mir gefällt Lucky Guys Version besser: Mit der stümperhaften Art, mit der ihr hier eure "Beweise" präsentiert, schadet ihr dem Ansehen der UFO-Forschung so sehr, dass jeder halbwegs intelligente Mensch zum Schluss kommen muss, dass es sich bei den UFO-Anhängern nur um abolute Idioten handeln kann. Damit wird jedes Interesse von der UFOlogie abgelenkt.

Beleidigungen von Dir, hey Dein Niveau sinkt gerade!!! Naja das ganze scheint dann eben eher etwas für ganzwegs intelligente Menschen zu sein.

So, und nachdem wir uns jetzt gegenseitig glaubhaft unterstellt haben, für "sie" zu arbeiten, was machen wir jetzt? Sollen wir vielleicht mal die echten Beweise vergleichen? Wo bleibt denn eurer Beweis? Wo bleibt der überzeugende UFO-Fall?

Hätte schon noch sehr interessante Fälle, aber was bringts? Gar nichts, weil alles von euch angezweifelt wird, und wenn ein Fall fast unanzweifelbar ist, dann sind es am Schluß halt einfach die (Massen-)Halluzinationen gewesen, die von mehreren Zeugen, dann zusätzlich auch noch, geteilt wurden. So einfach kann man etwas wegerklären, wenn man es einfach nicht wahrhaben will oder kann.

@ mag5st:

Nein, nicht ich muss den Beweis liefern, dass die Fotos echt sind.

So lange SJ unkommentiert Fotos auf seiner Seite lässt, die eindeutig und ohne jeden denkbaren Zweifel falsch sind, so lange muss ich mir gar nicht die Mühe machen, die anderen Fotos zu verifizieren.

Es ist stümperhaft und dem Leser seiner Seite gegenüber schlicht unverschämt, erwiesenes Falschmaterial einfach so kommentiert da stehen zu lassen.

Ich als Leser komme mir dann schlicht verarscht vor.

Deshalb ist es SJs Aufgabe, seine eigene Seite, auf der auch nur er Beiträge schreibt, "sauber" zu halten.

Dann hat er vielleicht eines Tages auch die Chance, mich zu überzeugen.

Schon wieder Beleidigungen, und moment mal "eindeutig und ohne jeden denkbaren Zweifel falsch", ist eine etwas vorschnelle und ungeprüfte Aburteilung. Ich weiß nicht 100% sicher, wie viele der Fotos jetzt wirklich Fakes sind, aber ich denke es sind Fakes wahrscheinlich, bei dieser "unkommentierten" Materialsammlung, mit dabei, okay?! Ich habe nicht jedes Foto analysiert. In der Ufologie gibt es soviel Material , da müßtest Du 5000 Jahre alt werden, um als einzelner Mensch, in Deiner Freizeit, alles prüfen zu können. Ich kann nur für die von mir geprüften oder rechechierten Fälle geradestehen. Außerdem steht es auch im Fronttext zu den Fotos drin, wenn Du es nicht ließt, dann brauchst Du auch nicht solche Madenkommentare hier ablassen.

Weniger ignorante Angriffe und mehr offener Forscherdrang, wären mehr als Wünschenswert. Ich kann ja mal in den nächsten Posts ein paar Fotos mit anhängen, die ich für authentisch halte.

by(e) Spacejay

[Challenger]

Boah ich glaub ich seh nicht recht, Jay gibt mal zu sich geirrt zu haben.. O.o

Nur ein paar Kommentare meinerseits, da ich momentan eigentlich zu tun habe

Du gehst dabei davon aus, das alle intergalaktischen Erkundungstouren bemannt sein würden, aber in der Ufologie gibt es viele Fälle, in denen von kleinen unbemannten UFO-Sonden (Telemeterscheiben, kleine Lichtkugeln) die Rede ist. Also bräuchte eine Zivillisation ersteinmal keine Nahrungsmittel, um belebte Welten finden zu können.

Tatsächlich würden von-Neumann-Maschinen sogar mehr Sinn machen als bemannte Raumflüge. Andererseits, wenn die von einer 'Intelligenz' gelenkt werden, taucht das altbekannte Problem der Signallaufzeit wieder auf. Erleben wir ja schon in unser solaren Nachbarschaft und den Marsrovern - selbst mit hypothethischer schnellerer Informationsübertragung wird es eine Signallaufzeit geben

Hätte schon noch sehr interessante Fälle, aber was bringts? Gar nichts, weil alles von euch angezweifelt wird, und wenn ein Fall fast unanzweifelbar ist, dann sind es am Schluß halt einfach die (Massen-)Halluzinationen gewesen, die von mehreren Zeugen, dann zusätzlich auch noch, geteilt wurden. So einfach kann man etwas wegerklären, wenn man es einfach nicht wahrhaben will oder kann.

Würdest du vielleicht uns überlassen zu denken? Bevormunden kann mich auch meine Freundin, dankeschön

Desweiteren waren vielleicht die Bedingungen auf der Erde zur Besiedlung noch nicht optimal genug, oder die Siedler sind durch Umweltkatastrophen ausgestorben. Nicht vergessen, es gibt immer mehrere Möglichkeiten.

Die Siedler müssten dann schon ausgesprochenes Pech haben. Denn ich denke mir, ein neu besiedelter Planet wird eine Menge Unterstützung durch die Heimatwelt erfahren (sofern es nicht gerade ausgestossene, kriminelle oder sonstwie (un)freiwillig gestrandete sind) - sprich einen Haufen Hochtechnologie, der ein Massensterben durch Umweltkatastrophen effektiv verhindert (sofern die nicht gerade genau auf einem Vulkan sitzen oder einen Asteroiden auf den Kopf bekommen). Ein weiteres Problem bei diesem Thema ist: wo sind die Artefakte? Eine Zivilisation die ausstirbt wird Artefakte hinterlassen. Eine Zivilisation die sich zurückzieht wird im Verhältnis zum Kosten und Nutzen Artefakte zurücklassen - sei es gebäude, oder 'überschüssige' Gebrauchsgegenstände die aufgrund von Gewichtseinschränkungen in der Raumfahrt nicht mehr mitgeführt werden können. Oder einfach etwas was unabsichtlich fallen gelassen worden ist und übersehen wurde.