Glaubt ihr an Außerirdische?

[EREIGNISHORIZONT]

@ First Borg

Gut beobachtet!

Mal ganz ehrlich, wieso nicht akzeptieren, dass die vorherrschenden Erkenntnise als Grundlage dazu dienen sollte, Fragen wie diese hier im Thread wirklich logisch anzugehen?
Fantasie ist ja nicht verboten, aber sie gleichwertig als Grundlage einzusetzen ist einfach nur dumm. Allzu leicht verändert man in diesen obskuren Welten mal schnell die als allgemein gültigen Naturgesetze.

Ich würde gerne mal wissen, wie so im Allgemeinen der Glaube an ausserirdischen Leben und UFOS in der heutigen Wissenschaft vertreten ist?
Outen sich die Leute mit solchen Ideen, und wenn ja, sind sie seriös? Also das meine ich, nur umgekehrt.
Gibt es seriöse Wissenschaftler a la Hawking, die solche Ideen offen diskutieren?
Diese Frage geht insbesondere an Bynaus!

[Bynaus]

Es muss sich ja zwangsläufig um einen "Glauben" handeln, denn die Erkenntnisbasis ist ausgesprochen dünn...

Es gibt schon Wissenschaftler, die "persönlich" glauben, dass es sich beim einen oder anderen UFO wirklich um ein ausserirdisches Raumschiff handeln könnte.
Die grosse Mehrheit glaubt aber nicht, dass UFOs ausserirdischen Ursprungs sind. Die Datenlage ist ihnen zu dünn, man hat zu viele Fälschungen gesehen, zuviele Phänomene könnten einer astronomisch ungebildeten Bevölkerung als "UFO" gedeutet werden, etc. Wenn wir soweit sind, dann kommt das "Fermi-Paradoxon" ins Spiel: wir glauben zu wissen, dass Leben relativ häufig entstehen sollte, dass es eine grosse Vielzahl an Habitaten gibt, dass sich zumindest in einigen von ihnen höheres und irgendwann intelligentes Leben entwickelt. Doch irgendwo braucht es den "grossen Filter", der verhindert, dass es Millionen von uralten Zivilisationen gibt.
Wo man diesen Filter ansetzt, ist sehr individuell: einige sind der Meinung, dass höheres Leben einfach sehr viel seltener entsteht als man sich das so denkt. Andere glauben, dass die Entwicklung von Intelligenz sehr selten ist. Wieder andere glauben, dass Zivilisationen in der Regel nicht lange genug überleben oder sonstwie in äusserst seltenen Fällen die Fähigkeit zum interstellaren Raumflug entwickeln. (Ich persönlich sehe eine Kombination, vor allem des ersten und des letzten Arguments als wahrscheinlichste Erklärung an) Nochmals andere denken, dass sich die Zivilisationen vielleicht soweit weiter entwickelt haben, dass sie kein Interesse am Kontakt mit "niederen" Zivilisationen haben (die gibt es aus ihrer Perspektive wie Sand am Meer...) und sich erst mit ihnen beschäftigen, wenn sie ein Problem darzustellen beginnen.

[EREIGNISHORIZONT]

Klar und präzise, wie sollte es anders sein!

Hm..ich muss eingestehen, dass diese erste Variante des "Filters" nicht so gefällt. So oder so glaube ich zu sehen, dass die Menschheit in sich nur eine kurze Episode darstellen wird. Vielleicht bishin zu den Kolonien im Sonnensysten?

Inwiefern spielen da die Größe des Universums und andere Theorien wie Multiversen eine Rolle?
Irgendwie möchte ich nicht glauben, dass da alle Grundlagen des Wissens schon erkundet sind. Oder ist das auch bereits Denken im "Fermi-Paradoxon"?

[Spacejay]

Es muss sich ja zwangsläufig um einen "Glauben" handeln, denn die Erkenntnisbasis ist ausgesprochen dünn...

Naja, manche Menschen und vor allem Skeptiker mögen die Erkenntnisbasis als dünn sehen, diejenigen die sich mit diesem Thema intensiv beschäftigen, sehen da schon eine etwas dickere Platte, an verwertbaren Erkenntnisen.

Es gibt schon Wissenschaftler, die "persönlich" glauben, dass es sich beim einen oder anderen UFO wirklich um ein ausserirdisches Raumschiff handeln könnte.
Die grosse Mehrheit glaubt aber nicht, dass UFOs ausserirdischen Ursprungs sind. Die Datenlage ist ihnen zu dünn, man hat zu viele Fälschungen gesehen, zuviele Phänomene könnten einer astronomisch ungebildeten Bevölkerung als "UFO" gedeutet werden, etc.

Die meisten Wissenschaftler gehen so vor, wie die meisten dieses Threads, sie glauben nicht daran, ergo beschäftigen sie sich nicht damit, sie kommen nicht in den Erkenntnis-Raum den harten Kern zu sehen, daß ist das Problem!

Wenn wir soweit sind, dann kommt das "Fermi-Paradoxon" ins Spiel: wir glauben zu wissen, dass Leben relativ häufig entstehen sollte, dass es eine grosse Vielzahl an Habitaten gibt, dass sich zumindest in einigen von ihnen höheres und irgendwann intelligentes Leben entwickelt. Doch irgendwo braucht es den "grossen Filter", der verhindert, dass es Millionen von uralten Zivilisationen gibt.

Das Fermi-Paradoxon ist das gleiche, wie wenn man mit einem Skeptiker der nicht an Bäume glaubt, durch den Wald geht, und dieser dann fragt, wo denn jetzt die Bäume seien.
Zitat:"Fermi stellt diesen Schluss in Frage, falls eine Vielzahl von fortgeschrittenen, extraterrestrischen Zivilisationen in unserer Galaxie, der Milchstraße, existiert, "Wo sind sie? Warum haben wir keine Spuren intelligenten, extraterrestrischen Lebens wie Sonden, Raumschiffe oder Transmissionen von Radiowellen gesehen?". Anhänger der hinter Fermis Paradoxon stehenden Prämisse bezeichnen diese oft als Fermiprinzip."

Keine Sonden und keine Raumschiffe, ja genau! Das Fermi-Paradoxon ignoriert die Daten und Fakten der Ufologie, somit ist der Grundgedanke auf dem das Fermi-Paradoxon aufbaut schonmal falsch!

Nochmals andere denken, dass sich die Zivilisationen vielleicht soweit weiter entwickelt haben, dass sie kein Interesse am Kontakt mit "niederen" Zivilisationen haben (die gibt es aus ihrer Perspektive wie Sand am Meer...) und sich erst mit ihnen beschäftigen, wenn sie ein Problem darzustellen beginnen.

Die UFO-Massensichtungen begannen übrigens nach dem Abwurf der ersten Atombombe. Deswegen ist dies die Möglichkeit die der Wahrheit, meiner Meinung nach, am nächsten kommt. Deswegen dann natürlich auch nur Aufklärungsflüge außerirdischer Sonden und Raumschiffe und keine Massenkontaktaufnahme.

by(e) Spacejay

[Bynaus]

Naja, manche Menschen und vor allem Skeptiker mögen die Erkenntnisbasis als dünn sehen, diejenigen die sich mit diesem Thema intensiv beschäftigen, sehen da schon eine etwas dickere Platte, an verwertbaren Erkenntnisen.

Ja, und dann gibt es noch die, die unbedingt glauben WOLLEN. Eben: "I want to believe"

Keine Sonden und keine Raumschiffe, ja genau! Das Fermi-Paradoxon ignoriert die Daten und Fakten der Ufologie, somit ist der Grundgedanke auf dem das Fermi-Paradoxon aufbaut schonmal falsch!

Ach komm, darauf haben wir in diesem Thread bestimmt schon 100 mal geantwortet... "Fakten"

Deswegen ist dies die Möglichkeit die der Wahrheit, meiner Meinung nach, am nächsten kommt.

Du glaubst wohl kaum, dass eine Zivilisation, die Atombomben baut, einer Zivilisation, die interstellare Raumfahrt betreibt, gefährlich werden kann! Beschleunige mal einen Asteroiden mit einem interstellaren Raumantrieb auf relativistische Geschwindigkeit, und lass ihn mit der Erde kollidieren - dann hast du eine Explosion, die das gesamte Explosionspotential aller irdischen Atombomben weit in den Schatten stellt... (und vermutlich nebenbei alles höhere Leben auf der Erde vernichtet)

[Challenger]

Die UFO-Massensichtungen begannen übrigens nach dem Abwurf der ersten Atombombe. Deswegen ist dies die Möglichkeit die der Wahrheit, meiner Meinung nach, am nächsten kommt. Deswegen dann natürlich auch nur Aufklärungsflüge außerirdischer Sonden und Raumschiffe und keine Massenkontaktaufnahme.

by(e) Spacejay

Da haben sich die UFOs aber einiges an Zeit gelassen. Der Trinity-Test (16. Juli 1945) sowie der tatsächliche Einsatz der Bomben in Hiroshima und Nagasaki (6. bzw. 9. August 1945) korrespondiert nicht gerade gut mit der ersten wirklichen 'Sichtungswelle' über Washington D.C. 1952...

[Spacejay]

Da haben sich die UFOs aber einiges an Zeit gelassen. Der Trinity-Test (16. Juli 1945) sowie der tatsächliche Einsatz der Bomben in Hiroshima und Nagasaki (6. bzw. 9. August 1945) korrespondiert nicht gerade gut mit der ersten wirklichen 'Sichtungswelle' über Washington D.C. 1952...

Ja der Zusammenhang ist aber trotzdem gegeben, auch aufgrund der bekannten Warnungskampagnen der Aliens an die Regierungen vor den Massenvernichtungswaffen und die Aussage von Direktkontaktlern, das einige Aliens die Erde, seit dem Abwurf, als technisch fortschrittliche Zivilisation wahrgenommen haben.

by(e) Spacejay

[Bynaus]

Ja der Zusammenhang ist aber trotzdem gegeben

Vielleicht sind sie auch wegen dem Farbfernsehen gekommen. Oder... wegen dem Rock'n Roll. Oder wegen dem Radar. Oder wegen den Klettverschlüssen... Es wurden viele Dinge in dieser Zeit entwickelt...

das einige Aliens die Erde, seit dem Abwurf, als technisch fortschrittliche Zivilisation wahrgenommen haben.

"Technisch fortschrittlich"? Die haben komische Vorstellungen, deine Ausserirdischen.

[Nighthawk_]

Da haben sich die UFOs aber einiges an Zeit gelassen. Der Trinity-Test (16. Juli 1945) sowie der tatsächliche Einsatz der Bomben in Hiroshima und Nagasaki (6. bzw. 9. August 1945) korrespondiert nicht gerade gut mit der ersten wirklichen 'Sichtungswelle' über Washington D.C. 1952...

Ganz zu schweigen von den Vermutungen das angeblich schon in "grauer Vorzeit" Auserirdische auf unserem Planeten gewesen sein sollen...

"Technisch fortschrittlich"? Die haben komische Vorstellungen, deine Ausserirdischen.

Ja aber echt
Vor allem wenn man bedenkt welchen Fortschritt uns die Kernspaltung gebracht hat. Nichts gegen Kernkraftwerke usw. aber es gibt da doch eine ganze Reihe von "Erfindungen" die IMO wesentlich höher zu bewerten sind.

[Spacejay]

Wenn eine Zivilisation anfängt an Atombomben rumzubasteln, ist sie technisch fortgeschritten, ist doch eigentlich logisch. Weil ohne Technik keine Atombombe, auch wenn das die übelste Erfindung überhaupt hier war, und vor allem die sinnloseste. Manchmal habe ich bei einigen von euch wirklich das Gefühl, daß es bei 1+1 schwierig für einige ist, auf die 2 zu kommen.

Mag sein das es Erfindungen gibt die höher zu bewerten sind, aber die setzten nicht soviel messbare Energie frei, die auch auf den umliegenden Planeten regestriert werden kann.

Aliens sind schon immer mal vereinzelt vorbeigeflogen, aber die Riesensichtungswelle begann in den 50er Jahren, und Farbfernsehen und Klettverschlüße haben uns eher die Aliens mitgebracht, Abteilung Ausschlachtung eines abgestürzten Schiffes.

by(e) Spacejay

[FirstBorg]

lol, zu viel Enterprise (speziell Carbon Creek) geguckt?

Außerdem ist Funkverkehr ebenfalls auf anderen Planeten meßbar. Und überhaupt... wenn eh schon so viele vereinzelt vorbei geflogen sind, dann könnte man ja die Energie von kleineren Explosionen, oder Funkverkehr, oder Flugzeuge, die ebenfalls ein Technischer Sprung nach vorne waren, beobachten.
Wozu erst warten, bis man die Energie auf anderen Planeten messen kann.
Das ist eh schwachsinnig, denn die Information das hier was Explodiert ist was viel Energie frei setzt, bewegt sich auch nur mit Lichtgeschwindigkeit. Daher dürften deine Aliens, erst frühestens 1964 eingetroffen sein, ausgehend von der Utopischen Annahme, das die nächste Raumfahrende Zivilisation nur 20 Lichtjahre entfernt ist.

[Bynaus]

und Farbfernsehen und Klettverschlüße haben uns eher die Aliens mitgebracht

Wuahahaha, dumme Menschheit: können zwar Atombomben erfinden, aber keine Klettverschlüsse... weisst du, wieviel einfacher es ist, einen Farbfernseher zu bauen als eine Atombombe?
Und nein, Atombombenexplosionen lassen sich von anderen Planeten aus nicht feststellen, dafür ist die freigesetzte Energie viel zu schwach. Sogar vom Mond oder gar Mars her müsstest du sehr viel Glück haben, um eine Atomexplosion auf der Erde festzustellen. Selbst hier auf der Erde hättest du (ohne Seismometer) die grössten Schwierigkeiten festzustellen, ob gerade irgendwo auf der Welt eine Atombombe explodiert ist.

Die Entwicklung der Atombombe ist ist jeder Zivilisation, die das Periodensystem der Elemente entdeckt, fast zwingend. Denn damit hat man einen Plan der noch unbekannten Elemente vorliegend. Ist das Uran erst mal entdeckt, fehlt nicht viel bis zur Entdeckung der Kernspaltung, und von da ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Atombombe.

Manchmal habe ich bei einigen von euch wirklich das Gefühl, daß es bei 1+1 schwierig für einige ist, auf die 2 zu kommen.

Ja siehst du, das ist eine Frage des Denk- und Zählsystems. Bei einigen gibt 1+1 eben 10.

EDIT:
Endlich einer, der voll auf deiner Linie liegt, Spacejay:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20945/1.html

[Challenger]

Ja siehst du, das ist eine Frage des Denk- und Zählsystems. Bei einigen gibt 1+1 eben 10.

1+1 in einem beliebigen Zählsystem ergibt allerdings immer einen 2 äquivalenten Wert, egal welches Zählsystem man verwendet.

[Spacejay]

@FirstBorg
Du hast natürlich alle Möglichkeiten die es gibt mit einbezogen, jaja genau harharhar!

@Bynaus
Das war ja nur ein "eher", das mit dem Farbfernseher, hey es reimt sich!
Aber der Link ist nicht schlecht von Dir. Ich vermute mittlerweile auch beim Stoiber das ein kleiner Alien bei dem im Kopf sitzt, und ihn per Hydraulik-Servos durch die Gegend steuert, und die verquetschten Sprechtexte von ihm über einen Sprach-Übersetzungs-Vocoder zustande kommen, so ähnlich wie bei MIB der kleine Alien im Kopf.

Ansonsten noch zu dem Artikel warum die Aliens vorwiegend nur in Weizen Kornkreise machen ist recht einfach zu erklären, sie ernten immer einen kleinen Teil Weizen ab zum fruhstücken, um sich selbst Smacks herzustellen, und wenn sie das schon gerade tun, dan machen sie halt auch noch schnell ein Kornkreis rein. Jaja, eine Erklärung kann so einfach sein.

by(e) Spacejay

[FirstBorg]

Ja, jedenfalls die die mir einfielen und Physikalisch korrekt sind.

Zähl doch mal auf welche ich übersehen habe!