Glaubt ihr an Außerirdische?

[Bynaus]

Glaub was du willst - auch ohne Scheiterhaufen. Erwarte einfach nicht, dass wir uns fraglos deiner Meinung anschliessen, und beschimpfe uns nicht, wenn wir es nicht tun - ansonsten erhältst du bestimmt keine freundliche Reaktion.
Wir sind skeptisch, weil das eine zutiefst ehrliche und realistische Haltung ist - nur dank den Skeptikern gibt es überhaupt so etwas wie wissenschaftlichen Fortschritt.

Du hast - sorry - keine Ahnung, was "wissenschaftlich" bedeutet, das spiegelt sich immer und immer wieder in deinen Posts wieder. Befasse dich erst mal ernsthaft damit, vielleicht wirst du dann etwas reifer. Denn an diesem Punkt macht die Diskussion überhaupt keinen Sinn mehr.

[Spacejay]

Glaub was du willst - auch ohne Scheiterhaufen. Erwarte einfach nicht, dass wir uns fraglos deiner Meinung anschliessen, und beschimpfe uns nicht, wenn wir es nicht tun - ansonsten erhältst du bestimmt keine freundliche Reaktion.
Wir sind skeptisch, weil das eine zutiefst ehrliche und realistische Haltung ist - nur dank den Skeptikern gibt es überhaupt so etwas wie wissenschaftlichen Fortschritt.

Du hast - sorry - keine Ahnung, was "wissenschaftlich" bedeutet, das spiegelt sich immer und immer wieder in deinen Posts wieder. Befasse dich erst mal ernsthaft damit, vielleicht wirst du dann etwas reifer. Denn an diesem Punkt macht die Diskussion überhaupt keinen Sinn mehr.

Und schon wieder eine Anmache...ich hätte keine Ahnung, blabla!
Das ist Deine Meinung, meine ist es nicht. Der Sinn meines Threads war, sei selbst ein Mulder... hier sind aber anscheinend nicht viele Mulders unterwegs. Sorry, war vielleicht der falsche Thread in einem falschen Forum.

Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde, als die gängige Wissenschaft zum heutigen Zeitpunkt weiß. Das wollte ich im großen und Ganzen durch meine Posts zum Ausdruck bringen.

by(e) Spacejay

[Harmakhis]

Und schon wieder eine Anmache...ich hätte keine Ahnung, blabla!
Das ist Deine Meinung, meine ist es nicht. Der Sinn meines Threads war, sei selbst ein Mulder... hier sind aber anscheinend nicht viele Mulders unterwegs. Sorry, war vielleicht der falsche Thread in einem falschen Forum.

Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde, als die gängige Wissenschaft zum heutigen Zeitpunkt weiß. Das wollte ich im großen und Ganzen durch meine Posts zum Ausdruck bringen.

by(e) Spacejay

Es geht nicht darum, ob es Aliens wirklich gibt oder nicht. Es geht darum, wie du zu beweisen glaubst, dass es sie gibt. Deine Methoden sind einfach "unwissenschaftlich" und die der meisten selbsternannten Ufologe auch. "Wissenschaftlich" hat hier gar nicht, aber wirklich gar nichts, mit dem bekannten Wissensstand zu tun, sondern einfach mit der Arbeitsweise. Und die ist in der Ufologie, so wie sie in der Öffentlichkeit rüberkommt, einfach unseriös und deshalb nicht ernstzunehmen.

Du und deine Kollgen müssten sich wissenschaftlicher Methoden bedienen, um ernstgenommen zu werden. Dazu gehören reproduzierbare Ergebnisse, sowie das ganze ergebnisoffen anzugehen und nicht gleich immer zu Schlußfolgerungen zu springen. Denn nur weil Leute irgendwo unbekannte Objekte am Himmel rumjagen sehen und die entsprechenden Behörden darüber keine Auskunft geben wollen, heisst das noch lange nicht, dass dies Ausserirdische sind. Es gibt zig Erklärungen (wie neuartige UAV z.B.), die um einiges plausibler sind.

Und zum wissenschaftlichen Arbeiten gehört halt auch selbst Widersprüche in seinen Thesen oder Arbeitsweise zu suchen und die dann auch einzugestehen, wie z.B. dieser Schwachsinn mit dem regelmäßigen Objekt bei dem Farmer im Feld - es wirkt nunmal eigenartig, wenn die Berichte davon sprechen, dass da regelmäßig mitten aus einem Feld was abhebt, aber dann kommt keiner auf die Idee eine richtige Messstation aufzubauen und/oder mal den Boden zu untersuchen. Sondern man springt wieder zu Schlußfolgerung und wittert völlig ohne Hintergrund unterirdische Basen in der Erde, die Amerika durchziehen, wie ein riesiger Maulwurfsbau.

Wenn man ein UfO sieht, sieht man ein UfO. Man kann dann vielleicht ausschließen was es ist. Und dann kann man überlegen was am wahrscheinlichsten ist... und eine Föderation aus Aliens von der Wega, die mit den Amis-Geheimverträge schließen, um die Raumnazi aus Neuschwabenland zu vertreiben ist naja, urteile selbst...

[Spacejay]

@Harmakhis

Deinen (euren) Standpunkt kann ich natürlich auch verstehen. Es gibt wirklich viel Schwachsinn in dem Bereich von Ufos und Esoterik. Es ist wirklich schwer da durchzublicken. Beweisen kann ich euch gar nichts, aber vielleicht dazu ermutigen sich näher mit der Thematik auseinanderzusetzen und Puzzleteil für Puzzleteil selbst zu legen. Irgendwann wird dann ein abgespacetes Gesamtbild entstehen, bei diesem natürlich immer noch viele Puzzleteile fehlen, aber durchaus schon ein sich abzeichnendes Bild erkenntlich wird. Aber jeder muß da selbst puzzeln um es einfach glauben zu können!

Ich habe euch außerdem schon einen seriösen Link von einer wissenschaftlichen Forschungsgruppe gepostet, und zwar der Mufon-Ces: http://www.mufon-ces.org
Bei denen arbeiten 50 studierte Wissenschaftler mit, und die sind sehr zurückhaltend mit der Schlussfolgerung über Außerirdische und Ufos. Wer hat sich diese Seite wirklich mal zu Gemüte geführt? Hier anscheinend leider keiner so richtig. Schade, daß wäre nämlich für den wissenschaftlich denkenden Menschen die erste Adresse, um mit dem ungewöhnlichen Thema vetraut zu werden.

by(e) Spacejay

[Spocky]

Das ist ja nicht korrekt so. Man kann durchaus die Echtheit eines Fotos (zumindest wenn es kein Digitalbild ist) beweisen, auch wenn man nicht weiß, was drauf ist. Denn im Umkehrschluß kann ein Foto ja auch gefälscht sein, selbst wenn ich beweisen kann, dass es das abgebildete wirklich gibt.

Darum schrieb ich ja, ob es das SO gibt

Natürlich habe ich schon bedacht, dass es Lampenschirme auch in Wirklichkeit gibt, allerdings wollte ich damit auch implizieren, dass man die zu sehenden Objekte nicht eindeutig irgendeinem anderen Gegenstand zuordnen kann.

Das wollte ich hier mal Klarstellen. Alles nur einzig von der wissenschaftlichen Seite her zu sehen, geht auf Kosten der Spiritualität, und somit auf Kosten der Essenz des Lebens, dem Geistigen. Und daß ist leider bei vielen Menschen in dieser Welt schon der Fall. Es ist der Wissenschafts-Fanatismus, der blockierend die ernsthafte Beschäftigung mit "unwissenschaftlichen" und ungewöhnlichen Themen verhindert.
Der goldene Mittelweg ist die Lösung.

by(e) Spacejay

Wissenschaft hat in der Regel nichts mit Fanatismus zu tun. Wissenschaftlich ist etwas nur dann, wenn es mit wissenschaftlichen Methoden zu bestätigen ist, d.h., dass die Versuche reproduzierbar sein müssen, die zu einem Ergebnis führen

Ich persönlich glaube nicht an die Form der Spiritualität, die du propagierst und habe trotzdem ein ganz nettes Leben. Das, was wirklich schädigend ist, ist der religiöse Fanatismus, der wissenschaftliche Tatsachen ablehnt, weil sie nicht ins Weltbild der Religion passen.

[Spacejay]

Wissenschaft hat in der Regel nichts mit Fanatismus zu tun. Wissenschaftlich ist etwas nur dann, wenn es mit wissenschaftlichen Methoden zu bestätigen ist, d.h., dass die Versuche reproduzierbar sein müssen, die zu einem Ergebnis führen

Ich persönlich glaube nicht an die Form der Spiritualität, die du propagierst und habe trotzdem ein ganz nettes Leben. Das, was wirklich schädigend ist, ist der religiöse Fanatismus, der wissenschaftliche Tatsachen ablehnt, weil sie nicht ins Weltbild der Religion passen.

Wenn nur noch alles wissenschaftlich gesehen wird, und alle essentiell geistigen und spirituellen Wahrheiten abgelehnt werden, weil sie auch nicht ins wissenschaftliche Weltbild passen, dann könnte man doch durchaus von Wissenschafts-Fanatismus sprechen.

Ich selbst bin nicht religiös fanatisch. Es gibt keine wissenschaftlichen Tatsachen die meine "in Ufos sitzen auch Aliens" Theorie unplausibel machen würden. Ansonsten lehne ich auch wissenschaftliche Tatsachen nicht ab. Ich lehne aber viele der wissenschaftlichen unbewiesenen Theorien ab, die meines Wissens nach einfach falsch sind.

by(e) Spacejay

[Spocky]

Welche spirituellen Wahrheiten gibt es denn? Die meisten, die es gibt, widersprechen sich doch gegenseitig. Entweder gibt es einen Gott, oder viele Götter. Alle Religionen können also nicht Recht haben und da keine wirkliche Beweise vorbringen können, ist es ziemlich anmaßend zu behaupten, die eigene Religion hat Recht.

Ich habe ja schon mitbekommen, dass du die Evolution ablehnst. Klar, die lässt sich noch nicht bis ins Detail beweisen, aber ihre Aussagen treffen besser zu, als die der ganzen Schöpfungsmythen. Ich persönlich habe mich schon sehr intensiv mit beiden Themen befasst. Einige Kulturen lehnen sogar Schöpfungsmythen komplett ab, weil sie wissen, dass eine Schöpfung immer Probleme aufwirft, die nicht zu erklären, weil nicht schlüssig sind, beispielsweise, warum hat Gott ewig gewartet, bis er mit der Schöpfung angefangen hat.

[Spacejay]

Welche spirituellen Wahrheiten gibt es denn? Die meisten, die es gibt, widersprechen sich doch gegenseitig. Entweder gibt es einen Gott, oder viele Götter. Alle Religionen können also nicht Recht haben und da keine wirkliche Beweise vorbringen können, ist es ziemlich anmaßend zu behaupten, die eigene Religion hat Recht.

Die spirituelle Kernaussage ist in fast jeder Religion die gleiche. Es gibt einen höchsten Schöpfergott und dessen Mitarbeiter, also quasi die Götter oder Engel. Zu behaupten die eigene Religion hat als einzigste die pure Wahrheit ist wirklich anmaßend, dadurch entstehen auch viele Kriege. In Wirklichkeit meinen alle das Gleiche, nur durch das Ego und dem Fanatismus wird das ganze dann zum negativen Kampf, so nach dem Motto: "meine Religion ist aber die einzigst Wahre". Es geht aber um die spirituelle Grundmessage, und die deckt sich in mehr oder weniger allen Religionen.

Ich habe ja schon mitbekommen, dass du die Evolution ablehnst. Klar, die lässt sich noch nicht bis ins Detail beweisen, aber ihre Aussagen treffen besser zu, als die der ganzen Schöpfungsmythen. Ich persönlich habe mich schon sehr intensiv mit beiden Themen befasst. Einige Kulturen lehnen sogar Schöpfungsmythen komplett ab, weil sie wissen, dass eine Schöpfung immer Probleme aufwirft, die nicht zu erklären, weil nicht schlüssig sind, beispielsweise, warum hat Gott ewig gewartet, bis er mit der Schöpfung angefangen hat.

Nein, ich lehne die Evolution nicht gänzlich ab, sie erklärt ja auch einiges schlüssig, aber ich beziehe auch den Urgrund des Lebens und die Spiritualität mit ein. Da wo die Evolutionstherie nicht mehr weiterkommt, da kann die Spiritualität die Antworten liefern. Vielleicht ist ja etwas in den zeitlosen geistigen Welten passiert, wodurch die materielle Schöpfung nötig wurde. Selbst auf diese Frage gibt es schon Antworten in der Spiritualität.

by(e) Spacejay

[Spocky]

Es gibt schon noch einige Religionen (die zugegeben sehr klein sind, oder nicht mehr Existent), die an gar keine Schöpfung glauben, weil sie eben den Problemen, die ich oben aufgegriffen habe aus dem Weg gehen wollten.

Was die Entstehung des Lebens angeht, so habe ich hier mal einen Thread zu einer relativ neuen Theorie eröffnet. Vielleicht interessiert die dich ja:
http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=26616

Da wird halt alles auf chemischem und nicht auf spirituellem Weg erklärt.

[MRM]

AFAIK kommt der Buddismus ohne Gott aus - und das ist ja auch nicht gerade eine kleine Religion ...

[Spacejay]

Es gibt schon noch einige Religionen (die zugegeben sehr klein sind, oder nicht mehr Existent), die an gar keine Schöpfung glauben, weil sie eben den Problemen, die ich oben aufgegriffen habe aus dem Weg gehen wollten.

Was die Entstehung des Lebens angeht, so habe ich hier mal einen Thread zu einer relativ neuen Theorie eröffnet. Vielleicht interessiert die dich ja:
http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=26616

Da wird halt alles auf chemischem und nicht auf spirituellem Weg erklärt.

Ist ja schon eine interessante Hypothese, aber denoch auch nur eine Hypothese. Die Frage nach dem "Warum" ist die Frage die mich interessiert. Warum verhalten sich bestimmte Teilchen so, daß dann mit anderen Teilchen unter bestimmten Bedingungen etwas entstehen kann. Für mich ist da ein großer Masterplan (inkl. immaterielle Blaupause) dahinter, bei dem die ganzen in der Wissenschaft beobachtbaren Prozesse nur das letztendliche Resultat sind, die innerhalb von den vorgegebenen Naturgesetzen entstehen können, oder meiner Meinung nach, entstehen sollen.

by(e) Spacejay

[Bynaus]

Und schon wieder eine Anmache...ich hätte keine Ahnung, blabla!

Es ist keine Anmache. Es ist eine Reaktion auf deine Aktionen. Eine reine Feststellung.

Ich möchte nochmals festhalten, dass niemand hier (IIRC) die Existenz von Ausserirdischen auf der Erde prinzipiell ablehnt. Wir haben uns bloss nicht von deinen "Beweisen" überzeugen lassen - und werden deshalb als "Betonköpfe" tituliert...

[Spacejay]

Es ist keine Anmache. Es ist eine Reaktion auf deine Aktionen. Eine reine Feststellung.

Ich möchte nochmals festhalten, dass niemand hier (IIRC) die Existenz von Ausserirdischen auf der Erde prinzipiell ablehnt. Wir haben uns bloss nicht von deinen "Beweisen" überzeugen lassen - und werden deshalb als "Betonköpfe" tituliert...

Scheinst dich ja wirklich stark angesprochen zu fühlen. Die Titulierungen sind auch Retourtexte auf Beleidigungen und Verarschungen eurerseits gewesen. Als was alles wurde ich hier auch schon bezeichnet. Die Leute die mich als psychoid, geltungsüchtig und Spinner und als was weiß ich noch beleidigend bezeichnen und sich über mich lustig machen und mich verarschen, die sind für mich eben "verbretterte Betonköpfe". Wie man es in den Wald hineinruft...aber auf diesem Niveu soll der Thread ja auch nicht weitergeführt werden, obwohl nach meinem Ausklinken und eurem Entdecken meiner Webseite, weitere üble auf mich bezogene Bezeichnungen gefallen sind. Beidseitige Toleranz wäre hier schön gewesen.

Die Existenz von Außerirdischen auf der Erde wird ja anscheinend prinzipiell schon von vielen hier abgelehnt, darum erschien ich auch hier auf der Threadfläche, um ein wenig zu eigenen Forschung anzuspornen!

Habe auch schon öfters geschrieben das die sogenannten Beweise durch das Puzzlegesamtbild entstehen. Ist vielleicht im wissenschaftlichem Sinne kein Beweis, aber im vernunftbegabt menschlichen Sinne ist es wohl schon irgendwo einer, wie auch immer man das sieht. Letztendlich vertrete ich nur meine eigene persönliche Meinung und Überzeugung in einem hochstinteressantem Thema.

Bezüglich meiner Webpage und z.B. den für euch völlig unglaubwürdigen Astral-Kontakten, warum gibt ihr z.B. nicht einfach mal die Wörter "astral Venusians" oder ähnliches im Google ein und informiert euch ein bisschen, oder ist das alles sofort Schwachsinn für euch? Hier sind einige Links über die Venusier und über die verschiedenen dimensionalen Ebenen:

http://www.galactic.no/rune/divenus1.html
http://www.kachina.net/~alunajoy/venus.html
http://www.spiritlight.de/botschaften/Welten.htm

by(e) Spacejay

[blueflash]

Der Begriff Venusians stammt aus der Sci-Fi Literatur von 1950-1960.

Damals ging man davon aus, dass die Venus bewohnbar sei, ja eine Art "jüngere Erde".
Wie man heute weiss, ist das natürlich nicht der Fall.
Es fällt mir schwer, zu glauben, dass deine "Astral Venusians" mehr sind, als der Versuch, diese Therorien und Spekulationen in die Gegenwart zu retten.

Aber es sind ja deine spirituellen Erfahrungen (andere würden sagen: Träume) und die kann kein anderer verifizieren. Naturgemäß wirst du daher damit aber auch niemanden überzeugen können.

Aber was haben astrale Lebewesen mit UFOs zu tun?

[Spacejay]

Der Begriff Venusians stammt aus der Sci-Fi Literatur von 1950-1960.

Damals ging man davon aus, dass die Venus bewohnbar sei, ja eine Art "jüngere Erde".
Wie man heute weiss, ist das natürlich nicht der Fall.
Es fällt mir schwer, zu glauben, dass deine "Astral Venusians" mehr sind, als der Versuch, diese Therorien und Spekulationen in die Gegenwart zu retten.

Aber es sind ja deine spirituellen Erfahrungen (andere würden sagen: Träume) und die kann kein anderer verifizieren. Naturgemäß wirst du daher damit aber auch niemanden überzeugen können.

Aber was haben astrale Lebewesen mit UFOs zu tun?

Alles was abgespaced kommt natürlich im Sci-Fiction vor, ob es dann wirklich vorhanden ist oder nicht. Das andere Planeten um andere Sonnen kreisen war früher auch zuerst unbewiesener Sci-Fiction, bevor es zur Realität geworden ist, und durch das Hubbleteleskop und andere Messgeräte bewiesen wurde. Früher nahm man in der Wissenschaft an, und das ist kein Witz, daß das Sonnensystem ein einmaliger Zufall des Universums ist.

Ich will damit niemanden überzeugen, soll sich jeder selbst ein Bild über das Thema machen, aber ein Bild machen erfordert eben Beschäftigung.

Astrale Lebewesen haben auch insofern etwas mit UFOs zu tun, da ein gewisser Anteil der UFOs materialisierte Lichtschiffe aus der Astralebene sind. Aber das ist wirklich zu heftiger "Oberklassenstoff" für die meisten Menschen die hier mitlesen, ohne spirituelle Grundlagen völligst unverständlich.

by(e) Spacejay