Glaubt ihr an Außerirdische?

[Cordess]

Sehr fließend, und ohne sichtbare Bremsmanöver. Es passierte also während sie mit gleichem Tempo dahinglitten. Also wie man es eher von Dockingmanövern im Orbit kennt (z.B. ISS und Shuttle).

Edit: Hier noch eine dilletantische Animation von der Sichtung (war in Wirklichkeit natürlich flüssiger und langsamer):

Waren es vielleicht 2 Kampfjets in großer Höhe?
Blinken müssen die ja nicht unbedingt, wenn es ein militärischer Einsatz war.

[Miriam Goldstein]

Ich glaube nicht an Außerirdische in unserer Galaxie. Die Erde ist einzigartig. Es spielen so viele Faktoren eine Rolle, dass lebensfreundliche Bedingungen auf dem Planeten herrschen können. Die wahrscheinlichkeit einen anderen Planeten wie die Erde zu finden ist also kaum vorhanden. Auch wenn es so einen Planeten gibt, garantiert keiner, dass sich da Leben entwickeln wird. Wenn es sich aber doch entwickelt, wird es nicht zwangsläufig lange überleben und Intelligenz zeigen.
Aber mal angenommen, es gäbe irgendwo, sogar in unserer Galaxie eine hochentwickelte Lebensform. Wenn sie nicht gerade ein Paar Lichtjahre entfernt ist, würden wir das nie erfahren. Wie denn? Raumsonden würden Jahrtausende für die Strecke brauchen.
Kommunikation über Radio? Wohl kaum. Selbst die Funkwellen sind zu langsam und man bräuchte wahrscheinlich viel Energie, um so weit zu senden.
Mal ganz davon abgesehen, dass wir rein wirtschaftlich in den nächsten Paar Hudert Jahren nicht in der Lage wären Kontakt aufzunehmen.

Wir sollten uns lieber um die Probleme auf der Erde beschränken und nicht irgendwelchen Außerirdischen nachjagen.

EDIT: Habe gerade einen anderen Thread entdeckt, wo der Beitrag besser aufgehoben wäre:

http://www.scifi-forum.de/off-topic/off-topic-allgemein/technik-wissenschaft/22846-glaubt-au-erirdische.html

Bitte verschieben, wenn möglich.

[McWire]

Ich glaube nicht an Außerirdische in unserer Galaxie. Die Erde ist einzigartig. Es spielen so viele Faktoren eine Rolle, dass lebensfreundliche Bedingungen auf dem Planeten herrschen können. Die wahrscheinlichkeit einen anderen Planeten wie die Erde zu finden ist also kaum vorhanden.

Naja Außerirdische müssen nicht in identischen Umgebungen wie bei uns aufwachsen. Es ist m.E. ein Klischee, dass ein Planet genauso wie die Erde sein muss, damit er irgendwann intelligentes Leben beherbergt.

Meiner Meinung ist unter bestimmten Umständen sogar in der Atmosphäre von Gasriesen eine Evolution von Leben möglich.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 4 Minuten und 44 Sekunden:

Wir sollten schlicht aufhören, uns die Ausserirdischen als "Menschen mit komischen Gesichtern + fortschrittlicher Technologie" vorzustellen, und sich dem ganzen denkbaren Spektrum des möglichen Wirkens von Intelligenz öffnen, also z.B. Maschinenintelligenzen, welche an die Bedingungen des Weltraums angepasst sind, Intelligenzen, die ganz andere, scheinbar lebensfeindliche Umgebungen bewohnen (bzw. sich soweit entwickelt haben, dass sie das können) und so weiter. Aus dieser Perspektive haben wir, denke ich, nichts zu befürchten, und könnten höchstens durch Unachtsamkeit oder Laune einer ausserirdischen Zivilisation ausgelöscht werden, aber bestimmt nicht, weil diese in uns einen Konkurrenten sehen.

Ja, dass ist ja der Kernproblem. Nichtmal die kreativen SF-Autoren können sich besonderes andersartige Außerirdische vorstellen. Alle bisher angedachten Aliens sind in mindestens einigen Eigenschaften Kopien von bekannten Lebensformen auf der Erde.

Die Erde wäre für Außerirdische eigentlich nur dann interessant, wenn sie irgendeinen strategischen Vorteil dient, z.B. weil sie in einer für Forschung günstigen Umgebung liegt oder andere besondere Eigenschaften hat.

Wegen Rohstoffen oder Lebensraum wird eine uns gegenüber fortschrittliche Zivilisation die Erde nicht okkupieren, weil sie Rohstoffe viel leichter aus Asteroiden bekommen können und bei einem entsprechen hohen Stand der Technik samt Energieversorgung viel einfacher Terraforming betreiben können.

[Admiral Ahmose]

... Wegen Rohstoffen oder Lebensraum wird eine uns gegenüber fortschrittliche Zivilisation die Erde nicht okkupieren, weil sie Rohstoffe viel leichter aus Asteroiden bekommen können und bei einem entsprechen hohen Stand der Technik samt Energieversorgung viel einfacher Terraforming betreiben können.

Wenn sie expandieren, dann gibt es bei ihnen auch Ideologien, die dies befürworten. Wenn solche Ideologien existieren, dann gibt es auch Herrscher, die den Machtbereich etwas über die Zone der Wirtschaftlichkeit hinaus ausdehnen und Gebiete erobern, die aus wirtschaftlicher Sicht nutzlos sind.

So war es bei Imperien wie Rom oder China so.

Die Frage ist nicht so sehr, ob Aliens existieren oder nicht, sondern ob sie expandieren oder nicht. Wenn sie expandieren ist es egal, welche biologische Form sie haben, welche Moralvorstellungen und welche Lebenszonen günstig für sie sind. Es werden zwangsläufig Ideologien existieren, die die Expansion als "gut & notwendig" definieren.

Und dann wird irgendwer seine Flotte auch mal nach "Thule" führen, auch wenn das aus wirtschaftlicher Sicht Irrsinn ist.

[McWire]

Wenn sie expandieren, dann gibt es bei ihnen auch Ideologien, die dies befürworten. Wenn solche Ideologien existieren, dann gibt es auch Herrscher, die den Machtbereich etwas über die Zone der Wirtschaftlichkeit hinaus ausdehnen und Gebiete erobern, die aus wirtschaftlicher Sicht nutzlos sind.

So war es bei Imperien wie Rom oder China so.

Die Frage ist nicht so sehr, ob Aliens existieren oder nicht, sondern ob sie expandieren oder nicht. Wenn sie expandieren ist es egal, welche biologische Form sie haben, welche Moralvorstellungen und welche Lebenszonen günstig für sie sind. Es werden zwangsläufig Ideologien existieren, die die Expansion als "gut & notwendig" definieren.

Und dann wird irgendwer seine Flotte auch mal nach "Thule" führen, auch wenn das aus wirtschaftlicher Sicht Irrsinn ist.

Ja, sicher. Jedoch halte ich es für sinnfrei einen Planeten zu okkupieren, auf dem sie unter Umständen nicht lebensfähig wären oder sich nur mit extremen technischen Mitteln längere Zeit aufhalten können.

Um die Erde und die Menschen zu unterwerfen, wäre eine dauerhafte Präsens notwendig, die an den oben genannten Bedingungen scheitern wird.
Da wäre es fast einfacher die Erde einfach zu entvölkern.
Es ist dann halt die Frage, ob die Expansionspläne einen Genozid rechtfertigen, wenn im gleichen Planetensystem zahlreiche unbewohnte Planeten existieren, welche von den Menschen kaum berührt wurden.

Zudem ist das Sonnensystem nur ein Planetensystem unter vielen in dieser Region. Der einzige Grund gegen die Menschen vorzugehen, wäre die Angst um einen starken Konkurrenten, der wir aber momentan ja gar nicht sind.
Da stellt sich dann aber die Frage, ob es nicht ein gewisses Minimum an Bevölkerungsdichte in der Milchstraße benötigt, damit raumfahrende Völker prophylaktisch Konkurrenten aus dem Weg räumen. Weil ein Volk alleine sicherlich niemals die gesamte Galaxis beherrschen kann, dürften einzelne Völker kaum richtige Konkurrenten darstellen.

[Cordess]

Wegen Rohstoffen oder Lebensraum wird eine uns gegenüber fortschrittliche Zivilisation die Erde nicht okkupieren, weil sie Rohstoffe viel leichter aus Asteroiden bekommen können und bei einem entsprechen hohen Stand der Technik samt Energieversorgung viel einfacher Terraforming betreiben können.

Warum leben wir nicht in Unterwasserstationen im Ozean?

A:
Weil es Geld & Infrastruktur kostet.


Ein Planet wäre da ein sehr günstiger Lebensraum für arme Außerirdische die auf ihrem Heimatplaneten eine Überbevölkerung haben.

[KennerderEpisoden]

Wenn es außerirdische Aggressoren gibt, sollten die zu ihrem eigenen Wohl lieber gaaanz weit weg von der Erde bleiben. Leg' dich mit der Erde an und du stirbst wie alle alle dann; don't mess with earth!!

Egal ob wir die Aliens mit unseren Killerbazillen vollhusten, ihnen Computerwürmer ins Mutterschiff überspielen oder etwas so irrational-primitv-undurchsichtiges machen, dass es die hyperintelligenten Napoleone in den Wahnsinn treibt- am Ende hat es sich erledigt mit der Welteroberung. Die Aliens wissen das natürlich, das ist auch der Grund, wieso sich noch keiner von ihnen hier hat blicken lassen.

Aber im Ernst:

Ein Planet wäre da ein sehr günstiger Lebensraum für arme Außerirdische die auf ihrem Heimatplaneten eine Überbevölkerung haben.

Hochentwickelte Alienzivilisationen werden keine Überbevölkerung haben. Selbst auf der Erde sind die technisch entwickelsten Staaten bereits in einer Situation, in der ihre Bevölkerungszahlen stagnieren oder sogar zurückgehen. Überbevölkerte Gesellschaften lösen ihre Probleme auf klassisch malthusianische Weise, indem ihre Angehörigen an Seuchen, Hunger und dem Messer des Nachbarn sterben- lange bevor sie in der Lage dazu ist, alle in mondgroße Raumschiffe zu verladen, um auf anderen Planeten durch Genozid Platz zu schaffen.

[Bynaus]

Die Erde wäre für Außerirdische eigentlich nur dann interessant, wenn sie irgendeinen strategischen Vorteil dient, z.B. weil sie in einer für Forschung günstigen Umgebung liegt oder andere besondere Eigenschaften hat.

All diese Eigenschaften gälten auch für den erdnahen Raum bzw. das Sonnensystem, oder sogar die stellare Nachbarschaft der Sonne. Dafür braucht niemand die Erde zu erobern.

Ein Planet wäre da ein sehr günstiger Lebensraum für arme Außerirdische die auf ihrem Heimatplaneten eine Überbevölkerung haben.

Hochentwickelte Ausserirdische sind im Übrigen auch nicht "arm".

Wie schon erwähnt, die Erde könnte für Ausserirdische kein besonders gemütlicher Ort sein, weil sie sich nicht hier entwickelt haben. Möglicherweise würden sie allergisch auf alle irdischen Organismen reagieren. Da wäre der tote Mars (oder Titan) eine Wohltat dagegen.

[Enas Yorl]

Ein Planet wäre da ein sehr günstiger Lebensraum für arme Außerirdische die auf ihrem Heimatplaneten eine Überbevölkerung haben.

Das ist nur möglich wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:

- Die Biologie der Spezies ist der irdischen so ähnlich, das sie auf der Erde ohne Hilfsmittel oder globale Eingriffe in die Biosphäre leben können. Trifft dies nicht zu, sind Weltraumhabitate oder das forming eines unbelebten Planeten günstiger. Die Wahrscheinlichkeit das sich zwei derart biologisch kompatible Spezies, in kosmischer Nachbarschaft entwickeln ist außerordentlich gering.

- Das Universum muss eine schnelle und günstige Form des Transports über Lichtjahre hinweg zulassen. Ansonsten würde es sich nicht lohnen, die eigene Überbevölkerung über interstellare Distanzen zu transportieren. Die Abwesenheit von interstellaren Besuchern oder deren Spuren, macht es ziemlich unwahrscheinlich das unser Universum solch eine Form des Transports zulässt.

[Cordess]

Hochentwickelte Ausserirdische sind im Übrigen auch nicht "arm".

Der durchschnittliche US Amerikaner hat ca. 30000 US Dollar Schulden,
aber die USA an sich gehört zu den technologisch fortschrittlichen Ländern.


Daher gehe ich davon aus, daß hochentwickelte Außerirdische und arme Bevölkerungsschichten sehr wohl möglich sind und dies Hand in Hand geht.
Und Außerirdische Regierungen könnten Umzugsprogramme starten, wer geht und der Invasionsflotte beitritt, der kriegt am Zielplaneten ein Stück Land und kann mit echten Chancen beginnen ein neues Leben anzufangen.
Als die neue Welt entdeckt wurde, gingen viele Familien in die neue Welt um dort ein neues Leben zu beginnen und sie vertrieben natürlich die Ureinwohner.
Und Einwanderer in den USA haben auch bessere Chancen, wenn sie sich dem US Militär anschließen und für die USA kämpfen.
Die Römer versprachen ihren Legionären Land von eroberten Gebieten.

Wie schon erwähnt, die Erde könnte für Ausserirdische kein besonders gemütlicher Ort sein, weil sie sich nicht hier entwickelt haben. Möglicherweise würden sie allergisch auf alle irdischen Organismen reagieren. Da wäre der tote Mars (oder Titan) eine Wohltat dagegen.

Möglich, aber das wissen wir nicht.
Vielleicht sind die Bakterien und Umwelteinflüsse dort so wie bei uns ziemlich ähnlich und auch unser Immunsystem passt sich an neue Gegebenenheiten an.
Auch könnten Außerirdische vor einer Invasion erstmal verdeckt Bodenproben sammeln und gegebenenfalls ihre Invasionsflotte vor der Invasion impfen oder resistent machen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 7 Minuten und 1 Sekunde:

Das ist nur möglich wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:

- Die Biologie der Spezies ist der irdischen so ähnlich, das sie auf der Erde ohne Hilfsmittel oder globale Eingriffe in die Biosphäre leben können. Trifft dies nicht zu, sind Weltraumhabitate oder das forming eines unbelebten Planeten günstiger. Die Wahrscheinlichkeit das sich zwei derart biologisch kompatible Spezies, in kosmischer Nachbarschaft entwickeln ist außerordentlich gering.

- Das Universum muss eine schnelle und günstige Form des Transports über Lichtjahre hinweg zulassen. Ansonsten würde es sich nicht lohnen, die eigene Überbevölkerung über interstellare Distanzen zu transportieren. Die Abwesenheit von interstellaren Besuchern oder deren Spuren, macht es ziemlich unwahrscheinlich das unser Universum solch eine Form des Transports zulässt.

Ja, das ist natürlich alles richtig. Ich stimme dir bei den Punkten zu.

[Kristian]

Also der Auftritt von außerirdischen Zivilisationen wäre eigentlich der nächste logische Schritt in der Entwicklung der menschlischen Gesellschaft.

Was haben wir Menschen in den letzten ca. 12.000 Jahren für eine gesellschaftliche Entwicklung durchgemacht (Rückschritte und Parallelentwicklungen mal vorweggenommen):

einzelne Säugetiere -> Sippen (ca. je 10-20 Personen/Tiere) -> Sippenverbände -> Stämme -> Stammesverbände -> Dörfer -> Dorfverbände -> Städte -> Städteverbände -> Stadtstaaten -> Stadtstaatenverbände -> kleinere "König"reiche -> Reichsverbände -> Großreiche/Kaiserreiche -> Nationen/Staaten -> Nationen-/Staatenverbände (z.B. USA, EU) -> Kontinentaleverbände? -> Weltnationen?

Der Mensch braucht immer einen Gegenspieler um sich mit gleichgesinnten zusammen zu tun. Derzeit sind wir dabei unsere Nationen zu verbinden. Schon heute würde z.B. ein Deutscher lieber mit einem Franzosen, Belgier, Polen usw. sein Brot teilen als z.B. mit einem Iraker, Chinesen oder Afrikaner (ich entschuldige mich falls sich jetzt jemand angegriffen fühlen sollte, das ist nicht meine Absicht).

Das Auftreten einer aggressiven, außerirdischen Zivilisation würde zu einem stärkeren Zusammenrücke führen, da die Prioritäten der Menschen sich verlagern würden.

Die Frage stellt sich jedoch was wäre, wenn die außerirdische Zivilisation nicht primär aggressiv wäre und Abkommen nur mit einzelnen Nationen schließen würde...

Kleiner Zusatz:
Außerirdische Zivilisationen müssen nicht wirklich aus anderen Sonnensystemen stammen. Wenn die Menscheit es jemals schaffen sollte den Mars und andere Planeten in unserem Sonnensystem zu terraformen und zu kolonisieren, werden sich ebenfalls Weltnationen bilden. So ist der Lauf der Dinge :-)

[Königin der Nacht]

Vielleicht gibts Außerirrdische, vielleicht gibt es sie nicht. Erst wenn sie direkt mit uns Kontakt aufgenommen haben und ich sie genau vor meiner Haustür sehe und weiß das sie echt sind dann glaub ich daran.

Was sein kann das die Regierung vielleicht schon längst Kontakt mit Aliens hat und es nur verschweigt, woher sonst kommen diese vielen Sichtungen? Manche können eingebildet sein, andere wiederum könnten Tests sein mit Supergeheimen Fluggeräten (Nazideutschland hat damit angefangen und nach Ende des Krieges hat Amerika die Pläne weiter verfolständigt und besser gemacht) aber was ist mit den restlichen Sichtungen? Ich weiß es nicht und lasse mich überraschen was so in den restlichen Jahren geht und hoffe das diese nicht aggressiv sind.

[Miriam Goldstein]

woher sonst kommen diese vielen Sichtungen? Manche können eingebildet sein, andere wiederum könnten Tests sein mit Supergeheimen Fluggeräten (Nazideutschland hat damit angefangen und nach Ende des Krieges hat Amerika die Pläne weiter verfolständigt und besser gemacht) aber was ist mit den restlichen Sichtungen? Ich weiß es nicht und lasse mich überraschen was so in den restlichen Jahren geht und hoffe das diese nicht aggressiv sind.

Etwa 97% der Sichtungen können durch natürliche Erscheinungen erklärt werden. Die restlichen 3% verteilen sich auf Einbildung, atmosphärische Phänemene, Werbemaßnahmen und gezielte Täuschungen von Spaßvögeln.

Eine Verheimlichung wäre für die Regierung nicht sinnvoll. Abgesehen davon ist es auch nicht möglich, so etwas zu verstecken. Da müssten alle Behörden und Wissenschaftler involviert werden und der finanzielle Aufwand würd das Budget bei weitem übersteigen.

Naja Außerirdische müssen nicht in identischen Umgebungen wie bei uns aufwachsen. Es ist m.E. ein Klischee, dass ein Planet genauso wie die Erde sein muss, damit er irgendwann intelligentes Leben beherbergt.

Meiner Meinung ist unter bestimmten Umständen sogar in der Atmosphäre von Gasriesen eine Evolution von Leben möglich.

Eine Sendung über Lebensformne unter extremen Bedinungen habe ich einmal bei Kabel Eins gesehen, in dieser Space Woche. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass ein intelligentes Leben in Betracht gezogen wurde. Wenn, dann wäre es wohl ein sehr abstraktes Leben.

Hatte Harald Lesch nicht schon einmal Diskussionen zu dem Thema Lebensformen außerhalb der Erde geführt?

[Admiral Ahmose]

Ja, sicher. Jedoch halte ich es für sinnfrei einen Planeten zu okkupieren, auf dem sie unter Umständen nicht lebensfähig wären oder sich nur mit extremen technischen Mitteln längere Zeit aufhalten können.

Es ist doch ganz einfach: Wenn die Aliens expandieren, dann haben sie dies für sich selbst bereits als "gut & richtig" definiert. Sonst würde sie es ja nicht tun.

Um die Erde und die Menschen zu unterwerfen, wäre eine dauerhafte Präsens notwendig, die an den oben genannten Bedingungen scheitern wird.

Möglich. Aber da sie ja bereits expandieren, wird sie das nicht davon abhalten, es zu versuchen. Wenn es anders wäre, dann würden sie ja noch auf ihrer Heimatwelt hocken.

Da wäre es fast einfacher die Erde einfach zu entvölkern.
Es ist dann halt die Frage, ob die Expansionspläne einen Genozid rechtfertigen, wenn im gleichen Planetensystem zahlreiche unbewohnte Planeten existieren, welche von den Menschen kaum berührt wurden.

Zu uns würde ein "dauerhaftes Alien Imperium" kommen. Dauerhaft, weil ein kurzlebiges Reich es nicht bis hierher schaffen würde. Imperium, weil die expansionsbefürwortenden Ideologien dafür sorgen würden, das diese Aliens bereits zig Kolonien haben.

Die Ideologien solcher Imperien sind nie einfach auf nackten Raub oder reine Vernichtung ausgelegt (wie bei den Nazis oder den Mongolen).

Es würden Ideologien und Gedankenkonstrukte existieren, die das Erreichen eines höheren Sinnes bzw Zwecks befürworten (Verbreitung von Frieden, Aufklärung, höherer Kultur, usw).

Es könnte sich bei der Eroberung der Erde also um eine Pazifizierung handeln. Die Aliens greifen uns an, weil unsere ständigen Kriege ihrer Friedens-Ideologie zuwider laufen.

Das ist natürlich nur eine Möglichkeit. Da Aliens sicher extrem fremdartig sind, haben sie sicher auch Ziele und Motive, die wir nicht so einfach verstehen können. Aber wenn Aliens hierher kommen, dann sind es Abgesandte eines dauerhaften Imperiums. Und dann bringen sie äußerst komplizierte Ideologien, Ideen und Ansichten mit.

[McWire]

Möglich, aber das wissen wir nicht.
Vielleicht sind die Bakterien und Umwelteinflüsse dort so wie bei uns ziemlich ähnlich und auch unser Immunsystem passt sich an neue Gegebenenheiten an.
Auch könnten Außerirdische vor einer Invasion erstmal verdeckt Bodenproben sammeln und gegebenenfalls ihre Invasionsflotte vor der Invasion impfen oder resistent machen.

Das setzt aber voraus, dass die Biochemie der Aliens mit denen der irdischen Lebewesen in gewissen Teilen identisch ist.

Das ist eher unwahrscheinlich.

Es kann durchaus sein, dass Außerirdische aus völlig anderen Polymeren aufgebaut sind, als wir Menschen oder unsere irdischen Bakterien.

Dann stellt sich halt die Frage, ob man sich daran anpassen kann, wenn nicht einmal der genetische Bauplan identisch ist. Die Basenpaare unserer DNS sind ja auch nicht universell und eher ein Zufallsprodukt, man kann auch einen genetischen Code auf Grundlage ganz anderer organischer Verbindungen erstellen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 5 Minuten und 24 Sekunden:

Das ist natürlich nur eine Möglichkeit. Da Aliens sicher extrem fremdartig sind, haben sie sicher auch Ziele und Motive, die wir nicht so einfach verstehen können. Aber wenn Aliens hierher kommen, dann sind es Abgesandte eines dauerhaften Imperiums. Und dann bringen sie äußerst komplizierte Ideologien, Ideen und Ansichten mit.

Lustig wird es in so einem Fall erst, wenn die menschliche Psyche auf Grund der evolutionären Vorprogrammierung nicht in der Lage ist diesen Ideologien zu folgen oder sie zu verstehen.

Aber so eine dauerhafte Präsenz steht in jedem Fall auf wackeligen Füßen, weil die Aliens nur in geschützter Umgebung existieren können und die Menschen in einem wie auch immer gearteten Konflikt einen Heimvorteil hätten. Es würde reichen, einfach die Lebensgrundlage der Aliensiedlungen zu zerstören und sie müssten die Erde verlassen, weil sie nicht mit unserer Umwelt klar kommen.