STAR TREK vs. STAR WARS II

[USS Seven of Nine]

@Xanatos.
die föderation hat die technik, imperialen schiffen 128800 Gt schaden zuzufügen.(600 schwere turbolaser)
sobald sich rumspricht, dass das GI plasmakanonen verwendet, hat niemand mehr achtung vor ihnen.
die borg haben schilde die plasma waffen abhalten und das schon mindestens seit 2150.(ENT-Regeneration)
Ein Borgkubus kann 128800 GT auf einmal einstecken ohne dass auch nur der hauch von energie verlust auftritt.
und wenn du behauptest, dass 1% der imperialen navy millionen schiffe sind, hast du dich wirklich extrem verrechnet.(wenn du aber tie fighter oder protonentorpedos meintest und nicht raumschiffe, könnte die rechung knapp hinkommen.)
da ich hier der einzige bin, der überhaupt einen zahlenwet für di GI navy schätzte, nehme ich meine großzügige schätzung zurück und bestehe auf wookiepedia und die filme.
eine sektorflotte besteht aus 2400 schiffen von denen maximal 24 ISD-level haben(liest euch wookiepedia- galactic empire durch)
das imperium verfügt nur noch über 8 sektoren mit etwa tausend welten die intelligentes leben ermöglichen.(wookiepedia- nach ende des GalBürgKriegs)
demnach hat das empire nur noch 192 ISD level schiffe und 19200 andere.
und da ihr immer star trek supermächte für versager hält, weil sie im film nur von ein paar helden besiegt wurden,, kann man dass für sw genauso sagen.
wenn man ANH wörtlich nimmt, besteht die Imperiale Flotte lediglich aus 25000 Schiffen auf ISD level.
und dann nur aus dem.
geht man davon aus, dass ein ISD begleitschiffe hat, muss man den anteil an ISD senken.
schenkt man den Star Wars Filmen und grandmoff tarkin glauben, besteht die imperiale navy aus etwa 2500 ISDS und 100000 anderen Schiffen.
und damit basta.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
USS Relativity schrieb nach 31 Minuten und 39 Sekunden:

Und niemand berücksichtigt hier den einfallspunkt in die milchstraße außer mir.
sollte das GI in den Borg raum einfallen(wahrscheinlichkeit beträgt ca. 25 % für den Borg raum, 15 % für den Dominion raum und 95 % das sie entweder in einem der ersten beiden landen oder an einer stelle der galaxis, wo es niemanden gibt der die föderation,die romulaner,die breen,die cardassianer,die klingonen, die ferengi,die sona etc kennt.

@Xanatos, solange du bewiesenes Material ignorierst, das beispielsweise bewiesen hat, dasss eine galaxy einem SW- Schiff 128800 GT verpassen kann,
dass 600(128800 GT) schwere Turbolaser auf einmal einem Borgcube nix anhaben können,
dass hyperraum und subraum in der milchstraße das gleich sind, dass die borg schiffs und personen schilde auf plasmawaffen schon definitv seit dem 22 JHDT. bestens eingestellt sind, dass SW-Schiffe den nachteil haben, dass sie ihre schilde deaktivieren müssen um tarnung,projektilwaffen,jäger,funk,sensoren,und hyperraumantrieb zu benutzen, und das polaron waffen und verteroreon strahlen sw-schilde durchdringen können, da sie sub-partikelgröße teilchen verwenden, und die kleinsten teilchen die SW-schilde blocken können richtige partikel sind,
dass die star wars panzerung nur durch ressorucen auf 3 planeten gebaut werden kann und nur etwas gegen plasmawaffen nutzt und gegen andere waffen wesentlich ineffektiver sein dürfte.
solange du diese aus wookiepedia,memory aplha und jedipedia geholten canon-fakten ignorierst, wirst du wohl noch hundert jahre leugnen dass das empire keine chance hat,die milchstraße zu erobern.
aber du solltest dich mal in wookiepedia,memory alpha und jedipedia mal umschauen um zu erfahren womit wir hier pokern dürfen.
aber da du dich nicht sonderlich für ST und SW fakten interresierst, werde ich kein einziges deiner kommentare ernst nehmen, bis du nicht auf die oben genannten fakten mit einverständnis eingehst.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
USS Relativity schrieb nach 4 Minuten und 37 Sekunden:

du setzt thrawn ein, xanatos?
heldenboni?
ok dann setzen wir picard als köder für die borg königin ein
das dürfte dann bedeuten, dass die föderation nun über 65000 eigene schiffe verfügt , sowie über mehrere Milliarden Borgschiffe in einigen Galaxien und Dimensionen, die alle einem ISD mehrfach überlegen sind, da plasmawaffen einem Cube nichts anhaben können.

[THE SOLARHAMMER]

Wenn thrawn dabei ist dann hat st -1000XChance
Aber sonst wäre die beste taktik einige planeten zu erobern und hyper-v geschütze bauen sich etwas zurückziehen und dort z.b. in der nähe ines neutronensterns ect außerhalb der scanner zu warten und der föd ein signal von einem verschonten stützpunkt zukommen lassen (Code imperium vernichtet ) Dann ein interdictorfeld errichten und die föd auß dem warp ziehen und sie von der oberfläche mit einem superlaser und den hv geschützen zu bombardieren bis die flotte kommt und sie umzingelt und dann von allen seiten zu bombardieren.
aaa

aaa

[USS Seven of Nine]

@Solarhammer
ich fände es sehr lustig, wenn die föderation feldzüge unternimmt die außerhalb ihres einflussgebietes liegen.
denn innerhalb ihres einflussgebietes haben sie so gute sensorphalanxen, dass sie sogar sehen können ob jemand auf der brückencrew eines ISD in der nase popelt und das über zig_lichtjahre hinweg.
und sollte sich das imperium auf einem planeten außerhalb des föderations -einfluss gebietes verschanzen, können sie tausende jahre warten bis jemand vrobeikommt.
wenn jemand vorbei kommt, dann die borg.
und das ist dann das ende.
es wäre auch nicht schlecht eine CR 90 zu kapern und damit in die GFFA zu fliegen und dort eine OMEGA reaktion anzuregen.

[Darkfire]

Selbst ohne GI-Bedrohung wäre es für die Föderation ein leichtes eine 2000 GT TNT-Plasmakanone zu bauen, weil es eben eine recht einfach strukturierte Technologie ist. Es würde nur eine ausreichend nachhaltige Energiequelle fehlen, das wär im Grunde aber auch das einzige wirkliche Problem.

Energie und Ressourcen sind schon immer das Hauptproblem in Kriegen gewesen.
Mit genug Energie und Ressourcen hätte auch Hitler gewonnen.

Deine Schätzungen über die Besiedlung der Imperiums Galaxis sind viel zu niedrig, selbst ich weiß, daß diese Galaxis weit dichter besiedelt ist als unsere.
Das Imperium hat also zugriff auf Ressourcen von denen die Förderation nur träumen kann.


@Rela jetzt sind es schon ein paar Milliarden Kuben, bald werden es dann einige Trillionen sein.
Irgendwie hat hier Rela bei seiner Fanfiction die Bodenhaftung verloren.

[USS Seven of Nine]

Die stärkste Waffe der GFFAGalaxis( ob der Sonnenhammer effizenter ist, dass ist unsicher)
war der Superlaser.
Der Superlaser des zweiten Todessterns
brachte auf Maximalleistung 2,4 * 10^32 Joule.
Diese zahl ist nicht nur dafür da, einen Planeten zu zerstören, dass gehe sogar einfacher, sondern kann den stärkstenGFFA Schild aller Zeiten sofort zerstören und den Planeten gleich mit,sagt sogarder unverschämteste warsler-"canon".
gut.
wir alle kennen die formel e=mc^2
Gut.
Wir alle kennen die Warp skala.
(memory alpha- english/deutsch warp factor /warp scala.
für alle die es nicht wissen sollten.
die excelsior klasse des 24 jhdt. hat etwa 2 Mio. tonnen masse und erreicht geschwindikeiten über warp 9,6 nach der moderenen TNG/DS9/VOY warp skala.
umgerechnet in vielfache von c, ergibt sich für warp 9,6-3053 c nach der canon-warpformel also 3053 fache lichtgeschwindigkeit.
Gut.
setzten wir mal diese werte ein.
e = 2000000 t * (3053c)^2
e(joule)= 2000000000kg * (3053*3000000000m/s)^2
e(joule) = 1,67 * 10^33 joule.

teilt man das durch den maximal austoß des superlaser kommt man auf 6,99.
ein altersschwachers föderationsschiff hat genug kraft um 7 superlasern gleichzukommen.
also ist dieser kampf entschieden.

[Darkfire]

dass das Volumen eines Schiffes die relevante Größe dafür ist, wie viel Energie ein Schiff erzeugen, speichern, aufbringen kann, dann steht es doch für den Borg-Kubus nicht schlecht.

Nach dieser Theorie müsste ein Oldtimermotor auch mehr Ps haben als ein moderner Formel1 Wagen.

[USS Seven of Nine]

Wir halten fest- ein altersschwaches föderationsschiff kann mit einer selbst für das 23 JHDT. lächerlichen geschwindigkeit von warp 9,6 bzs. 3053 c etwa den gleichen schaden zu fügen, wie 7 Superlaser des Todessterns typ 2.
bzw. die föderation kann jeden, wirklich jeden star wars planeten und kriegschiff mit dem verlust eines einzelnen, von KNHS gesteuerten altersschwachen schiffs zerstören.
ich glaube nach den ersten 100 verlorenen ISD'S würde sich das imperium einfach wieder aus der milchstraße verpissen , weil sie nciht mal wissen was sie da getroffen hat.

und meine "schätzung" solar hammer war 2,5 mio schiffe.
canon ist, dass das empire rechnerisch etwa 25000 schiffe auf isd level haben kann und dann nur die.
canon ist auch, dass das empire nach dem galaktischen bürgerkrieg aus nur noch 8 sektoren mit tausend planeten und etwa 192 isds und 19200 anderen schiffen bestand.

[THE SOLARHAMMER]

@Rela
Du darfst nicht nur die kraft des superlasers nehmen du muss den Reactor des todessterns nehmen und der ist fünfmal so groß wie eine prometheus
also auch wiefiel strom du für die Festbeleuchtung die wartung schilde klospülungect

[USS Seven of Nine]

@Rela
Du darfst nicht nur die kraft des superlasers nehmen du muss den Reactor des todessterns nehmen und der ist fünfmal so groß wie eine prometheus
also auch wiefiel strom du für die Festbeleuchtung die wartung schilde klospülungect

Diesen Satz verstehe ich nicht im geringsten.
ich verstehe nicht wie eine klospülung und die beleuchtun einen DS von der 7 fachen kraft DER SUPERWAFFE in der GFFA schützen soll.
das gilt auch für alle anderen schiffe der gffa bis auf den sonnenhammer , über dessen quantenpanzerung weiß ich nur, dass man sie mit antiquanten vernichten kann.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
USS Relativity schrieb nach 32 Minuten und 20 Sekunden:

spitze, der reakor des DS 2 ist so groß wie fünf prometheuse?
toll, der reaktor einer Ournal Klasse der Föderation ist eine Kugel mit 1400-1700m durchmesser. also so groß wie eine taktische borgsphere.

[THE SOLARHAMMER]

Der reaktor treibt nicht nur die waffen und schilde an sondern auch die klospülung die beleuchtung usw
Denn sonnen hammer muss man zur zerstörung in ein schwarzes loch werfen
Die Quantenpanzerung würde antimaterie zur reaktion treiben energie freisetzen und die panzerzerung würde es absorbierern D.H.
128800GT für den arsch.

[USS Seven of Nine]

Wir halten fest- ein altersschwaches föderationsschiff kann mit einer selbst für das 23 JHDT. lächerlichen geschwindigkeit von warp 9,6 bzs. 3053 c etwa den gleichen schaden zu fügen, wie 7 Superlaser des Todessterns typ 2.
bzw. die föderation kann jeden, wirklich jeden star wars planeten und kriegschiff mit dem verlust eines einzelnen, von KNHS gesteuerten altersschwachen schiffs zerstören.
Und nur der Sonnenhammer könnte das aushalten.
Ein Glück dass es ihn nicht mehr gibt.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
USS Relativity schrieb nach 13 Minuten und 32 Sekunden:

also 1,67 mal 10^33 joule würden den sonnenhammer vielleicht mit glück für star wars nicht zerstören, aber sie würden das schiff in so eine rotation versetzen, dass der pilot und die crew an epileptischen anfällen stirbt oder an inneren blutungen und das schiff führungslos durchs all treibt.

[Schlachti]

Die stärkste Waffe der GFFAGalaxis( ob der Sonnenhammer effizenter ist, dass ist unsicher)
war der Superlaser.
Der Superlaser des zweiten Todessterns
brachte auf Maximalleistung 2,4 * 10^32 Joule.
Diese zahl ist nicht nur dafür da, einen Planeten zu zerstören, dass gehe sogar einfacher, sondern kann den stärkstenGFFA Schild aller Zeiten sofort zerstören und den Planeten gleich mit,sagt sogarder unverschämteste warsler-"canon".
gut.
wir alle kennen die formel e=mc^2
Gut.
Wir alle kennen die Warp skala.
(memory alpha- english/deutsch warp factor /warp scala.
für alle die es nicht wissen sollten.
die excelsior klasse des 24 jhdt. hat etwa 2 Mio. tonnen masse und erreicht geschwindikeiten über warp 9,6 nach der moderenen TNG/DS9/VOY warp skala.
umgerechnet in vielfache von c, ergibt sich für warp 9,6-3053 c nach der canon-warpformel also 3053 fache lichtgeschwindigkeit.
Gut.
setzten wir mal diese werte ein.
e = 2000000 t * (3053c)^2
e(joule)= 2000000000kg * (3053*3000000000m/s)^2
e(joule) = 1,67 * 10^33 joule.

teilt man das durch den maximal austoß des superlaser kommt man auf 6,99.
ein altersschwachers föderationsschiff hat genug kraft um 7 superlasern gleichzukommen.
also ist dieser kampf entschieden.

Das ist absoluter Quatsch! Du kannst keine Geschwindigkeiten >c in E=mc² einsetzen. Außerdem solltest du als Trekkie eigentlich wissen, dass die Angaben in c nur Vergleichswerte sind, da ein Schiff mit Warpantrieb sich nicht vom Fleck bewegt sondern den Raum um sich herum. Den Subraum gibt es anscheinend auch nur wenn es dir gerade passt. Dieser wurde eingeführt, da man die Masse von 3 Sonnen bräuchte um Warp 1 zu erreichen. Deshalb hat man gesagt, es gibt einen Subraum, welcher sich mit nur geringem Energieaufwand krümmen lässt. Und jede Raumkrümmung im Subraum überträgt sich auf den Normalraum. Ansonsten würde ein Materie/Antimaterie-Reaktor niemals für Warp ausreichen.

P.S. Du brauchst in deinen Beiträgen nicht Darth Xanatos anzusprechen. Falls du es in seinen Beiträgen noch nicht gelesen hast: Er hat dich auf Ignorieren. Das hat er schon mehrmals geschrieben. D. h. deine Beiträge werden ihm nicht angezeigt.

[USS Seven of Nine]

Das ist absoluter Quatsch! Du kannst keine Geschwindigkeiten >c in E=mc² einsetzen. Außerdem solltest du als Trekkie eigentlich wissen, dass die Angaben in c nur Vergleichswerte sind, da ein Schiff mit Warpantrieb sich nicht vom Fleck bewegt sondern den Raum um sich herum. Den Subraum gibt es anscheinend auch nur wenn es dir gerade passt. Dieser wurde eingeführt, da man die Masse von 3 Sonnen bräuchte um Warp 1 zu erreichen. Deshalb hat man gesagt, es gibt einen Subraum, welcher sich mit nur geringem Energieaufwand krümmen lässt. Und jede Raumkrümmung im Subraum überträgt sich auf den Normalraum. Ansonsten würde ein Materie/Antimaterie-Reaktor niemals für Warp ausreichen.

eben aber wenn das schiff den subraum verlässt hat es noch kurz die speed von 3053 c.

[Schlachti]

eben aber wenn das schiff den subraum verlässt hat es noch kurz die speed von 3053 c.

Hast du meinen Beitrag gelesen oder nur überflogen?
Ein Schiff bewegt sich bei Warp nicht. Es dringt auch nicht in den Subraum ein. Es krümmt den Subraum. Diese Raumkrümmung überträgt sich auf den Normalraum und das Schif ist ein gutes Stück vom Anfangspunkt entfernt. Es hat den Raum um sich herum bewegt. Der Warpantrieb ist eigentlich ein Sprungantrieb, nur wird in hohem Tempo wieder und wieder ein neues Warpfeld aufgebaut. Deshalb hat es den Anschein dass das Schiff sich mit Überlichtgeschwindigkeit bewegt. Sobald es unter Warp fällt hat es exakt die gleiche Geschwindigkeit wie bevor es auf Warp gegangen ist.

[Darth-Xanatos]

Du darfst nicht nur die kraft des superlasers nehmen du muss den Reactor des todessterns nehmen und der ist fünfmal so groß wie eine prometheus

Du wirfst genauso mit lächerlichen erfundenen Zahlen um dich wie Rela, der scheinbar immernoch nicht verstanden hat das ich seine Beiträge nicht lesen kann weil ich ihn auf Ignorieren gestellt habe.

Der Reaktor des DS-II (900Km) nimmt ca 1/4 des Innenraumes ein. Das heißt das ding ist grösser als der DS-I (160Km).

Der DS-II war ein absolut übertriebenes Projekt dessen Feuerkraft eigentlich keinen nutzen erfüllte. Wahrscheinlich wollte palpatine damit nur die Rebellen provozieren um sicher zu stellen das auch alle in seine kleine Falle tappen.

Dann gibt es aber auch keinen Beweis dafür, dass Turbolasergeschosse den ST-Schilden was anhaben können

Da es Plasmawaffen auch in ST gibt würde ich sagen doch die gibt es. Ausserdem beschädigt eigentlich alles die Schilde der UFP. Demnach gibt es keinen grund zu glauben das Turbolaser einfach so verpuffen würden.

Im übrigen kann der SW-Hyperraum in ST kein absolute unbekanntes Phänomen sein, da die 5-dimensionale Raumzeit als solche ja bekannt ist und sogar technisch genutzt wird.

Du setzt vorraus das der Hyperraum auch eine 5. Raumdimension ist. Im Canon allerdings ist absolut nicht bekannt um was es sich beim Hyperraum genau handelt (weil Technobabble für eine Story nunmal unwichtig ist).

"Hyperspace (called darkspace by the Yuuzhan Vong) was the alternate state of existence used by starships to achieve faster-than-light travel. It was a phenomenon not completely understood by scientists; it was alternately described as a parallel universe, an extra dimension of space, an alternate mode of physical existence, or simply the universe as viewed traveling faster than the speed of light. "

Es kann also alles sein vom %-Dimensionalen Raum bis hin zu einem Parralel Universum. Letzteres ist sogar wahrscheinlich da man durch den Hyperraum auch den sogenanten Ohterspace (ein anderes Universum wahrscheinlich) ereichen kann.

Da Hyperraum und Subraum bei SW also zwei unterschiedliche dinge sind muss man davon ausgehen das das bei Sw als Hyperraum bekannte Phänomen nicht dasselbe ist wie bei ST. Demnach lässt sich auch die entsprechende Technlologie nicht durch anti-Subraum Waffen stören.

Du bist so ein typischer "ätsch meine Technik funktioniert bei dir, aber deine Technik nicht bei mir"-Diskussionspartner.

Das habe ich nie behauptet. Ich will lediglich beweise das sie Funktioniert. Wenn eine Waffe dafür da ist um Subraum bassierende Systeme zu beeinflussen dann hat sie keinen effekt auf Systeme die keinen Subraum nutzen. Ich habe auch zugegeben das die sensoren von SW und die Kurzstreckenkomunikation möglicherweise auf Subraum Technologie basieren und demnach angreifbar wären.

Den Artikel über Hyperraum habe ich selbst geschrieben... ich weiß selbst, dass es nur diese zwei Zitat in allen ST-Serien und -filmen gibt.

Dachte ich mir schon, da der Artikel vor kurzem noch kleiner war. Das zeig übrigens wie unbrauchbar Wikkis als Quellen sind. Man kann sie viel zu leicht manipulieren um seinem standpunkt nachdruck zu verleien. Aber zumindest bei MC Wire weiss ich das er auf derartige Tricks nicht zurückgreifen würde. Relativity und sein angeblicher Turbolaser Artikel bei Wookiepedia sind dann die andere Seite der Münze, was einer der gründe ist warum ich ihn Ignoriere.

Es wären nicht viele Überlebende, aber immerhin.

Das stimmt natürlich. Ich sagte ja auch das die Föderation als staat defakto zerstört wäre. ich gehe aber davon aus das Gut 50% der Starfleet sich nicht direkt bei den Planeten befinden und somit würden sie den Erstschlag überleben. Dannach kämen sicherlich noch eine ganze weile gefechte bis die überlebenden merken wie sinnlos die Angriffe sind. Möglich das sie dann auf gurillia Taktiken umschwenken würden. Das wiederum würde das Imperium dazu zwingen ihre Stützpunkte und Konvois sehr stark zu schützen. Evl würden sich auch einige ergeben wenn man die Kollonien nicht alle vernichtet sondern als Geiseln nimmt.

Selbst das Sprengen von Planeten und Sternen verblasst gegenüber der Möglichkeit mit einer Waffe eine Rasse oder ein Gegenstand aus der Zeitlinie vollständig zu entfernen.

Tja nur schade das diese Waffe selbst aus der Geschichte getillgt wurde was.