STAR TREK vs. STAR WARS II

[Ein fan unter vielen]

Dieses Wochenende!!!

Dieses wochende werde ich wieder was neues schreiben keine sorge:-)

[Ein fan unter vielen]

hmmm

schreibt mal alles was fuer einen sieg von sw spricht (bitte)

[Mandoad]

Da ich faul bin kpoer ich jetzt einfach mal was von stardeytroyer.net

Star Wars: Acclamator troop transport VS Star Trek: Enterprise-D

Quellen: "Star Wars Episode II Incredible Cross-Sections (SW2ICS)" und das "Star Trek Next Generation Technical Manual (TNG TM)".

Star Wars
Light guns: 300 million GW (6 megatons per shot, 24 guns, assume 1 shot every 2 seconds for time-averaged power output rather than peak output)

Star Trek
Main phasers: 3.6 GW (5.1 MW per emitter, 200 emitters in the main phaser array, 2 full-sized saucer arrays and 3 smaller roughly half-size arrays on the stardrive section, p.123). Note that phasers appear to have a chain-reaction effect so their raw power output may be deceptively low.

Star Wars
Heavy guns: 2.4 million megatons (200 gigatons per shot from each turret, 12 turrets)

Star Trek
Photon torpedoes: 64 megatons max theoretical (based on 1.5 kg antimatter payload, p.129)

Star Wars
Sublight acceleration: 3500G

Star Trek
Sublight acceleration: 1000G (design goal, p.75)

Star Wars
Operational range: 250,000 light-years (before refueling)

Star Trek
Operational range: 2750 light-years (7 years at warp 6 before refueling, p.3)

Star Wars
Shield heat dissipation: 70 trillion GW peak

Star Trek
Shield heat dissipation: 3311 GW peak (473 GW per generator x 7 generators, p.138)

Star Wars
Reactor power: 200 trillion GW max

Star Trek
Reactor power: ~4 billion GW at max warp 9.6 (scaled from the warp power chart on p.55 which uses units of joules for power; we assume this is a simple mistake). From the chart, their fuel supply for 7 years of warp 6 cruising would be roughly 2E23 J (enough to run an Acclamator's reactor at full power for just 1 second).

Star Wars
Max hyperspace speed: not stated (however, the ability to travel "halfway across the galaxy" in a matter of hours as demonstrated in ANH, TPM, and AOTC requires speeds in the range of 10 million to 100 million times c).

Star Trek
Max warp speed: ~2000c (warp 9.6), sustainable 12 hours for a single sprint of roughly 3 light-years. This appears to have increased to roughly 3000c for newer ships such as the Intrepid-class.



Planetary destruction: Death Star blast (roughly 20 billion trillion megatons, ie- the number "two" followed by 22 zeroes). Planet blown apart at 5% of the speed of light. Even if we assume the shot was time-lapse photography (not that there's any reason to), the absolute lower limit is roughly 50 quadrillion megatons. Note that even if you scale this monster down by a factor of 10 million (to the volume of a Star Destroyer), you'd still have 5 billion megatons. More than a match for poor Enterprise.


Planetary destruction

Star Wars: Death Star blast (roughly 20 billion trillion megatons, ie- the number "two" followed by 22 zeroes). Planet blown apart at 5% of the speed of light. Even if we assume the shot was time-lapse photography (not that there's any reason to), the absolute lower limit is roughly 50 quadrillion megatons. Note that even if you scale this monster down by a factor of 10 million (to the volume of a Star Destroyer), you'd still have 5 billion megatons. More than a match for poor Enterprise.

Star Trek: 30-ship bombardment in "The Die is Cast" (surface-level explosions create fireballs in the megaton range at most, judging from fireball duration). No sub-orbital ejecta launched from planet's surface at all. Trekkies attempt to ignore weak-kneed appearance of attack and focus on semantics in order to exaggerate the figure.

Asteroid destruction:

Star Wars: Jango Fett's seismic charges destroy asteroids in a radius of 5-10 km in AOTC.

Star Trek: according to Riker, it would take the entire photon torpedo payload to destroy a single 5km wide hollow asteroid in "Pegasus". In other words, it would take the entire payload of the Enterprise-D (a capital warship with a crew of a thousand) to equal just one of Jango Fett's seismic charges (a bounty hunter's weapon).

Combat range:

Star Wars: in ROTJ, combat initially occurs at ranges of a few thousands kilometres, eventually closing to a few hundred kilometres ("point blank" according to Lando) until Rebel ships are within a few dozen kilometres of the Executor.

Star Trek: fleet actions in DS9 uniformly feature engagements at ranges of 5 km or less, just as they do in TNG's Klingon wars or Borg engagements. In "The Die is Cast", Sisko actually orders the Defiant to approach to 500 metres (while taking fire) before shooting at a Jem'Hadar attack ship, presumably due to some disadvantage incurred at longer range. The only long-ranged incidents involve stationary or near-stationary targets.

Speed:

Star Wars: travel from galactic core systems to outer rim systems ("halfway across the galaxy" as Amidala put it) is shown repeatedly in ANH, TPM, and AOTC. It is invariably same-day traffic, typically a few hours.

Star Trek: Voyager took 7 years to crawl across part of one quadrant of the galaxy, even with repeated assists from alien races, stolen technology, and even the occasional shove from a godlike being. Not hours ... years.

Noch ein bischen was von mir.

Handfeuerwaffen:

Star Wars: Blaster- -pistolen -gewehre -karabiener, Flechete und Slug Werfer, schwere (E-Webs) und leichter (Repeater wie z.b. der DLT19 und andere) unterstüzungswaffen.

Star Trek: Hand Phaser und Phaser in größe von Maschienenpistolen und Gewehren keine wirkliche unterstüzungswaffe.

Artillerie und schwere Unterstüzungs Waffen:

Star Wars: Artillerie auf Selbstfahrlafetten (SPHA-Ts) Geschütztürme (P Towers und andere Türmer) Mörser und Raketen Werfer (von Merr Sonn)

Star Trek: Nichts der gleichen Bodentruppen sind auf Luftunterstüzung gegen sämtliche ziele angewiesen die für Phaserfeuer zu stark gepanzert sind.

Panzer:

Star Wars: Schwere mittelschwere und leichte Mechs ( AT-ATs, AT-STs, AT-TE, AT-PT etc.) schwere Panzer und Truppentransporter auf Rädern oder Repulsorlifts (Juggernaut, X130 Saber Tank etc.)

Star Trek: Truppen benutzzen Transportfahrzeuge zur Fordbewebung welche zur Selbstverteidigung leicht bewaffnet sind.

Weitere Waffe:

Star Wars: Vibrowaffen (Messer, Äxte, Schwerter) Lichtschwerter, Handgranaten (Thermal Detonatoren) Fallemwerfer, Mienen, Körperpanzerungen.

Star Trek: Ein paar klingonische Hieb und Stich Waffen, sonst nichts.

[Schlachti]

Ich hab mir die Seite mal angeguckt und einiges interessantes gefunden.

Star Wars: Acclamator troop transport

Light guns: 300 million GW (6 megatons per shot, 24 guns, assume 1 shot every 2 seconds for time-averaged power output rather than peak output)

Heavy guns: 2.4 million megatons (200 gigatons per shot from each turret, 12 turrets)

Sublight acceleration: 3500G

Operational range: 250,000 light-years (before refueling)

Shield heat dissipation: 70 trillion GW peak

Reactor power: 200 trillion GW max

Max hyperspace speed: not stated (however, the ability to travel "halfway across the galaxy" in a matter of hours as demonstrated in ANH, TPM, and AOTC requires speeds in the range of 10 million to 100 million times c).

Die Angaben zur Acclamator klingen recht logisch. Die Leistungsangaben sollten in etwa stimmen.

Star Trek: Enterprise-D

Main phasers: 3.6 GW (5.1 MW per emitter, 200 emitters in the main phaser array, 2 full-sized saucer arrays and 3 smaller roughly half-size arrays on the stardrive section, p.123). Note that phasers appear to have a chain-reaction effect so their raw power output may be deceptively low.

Photon torpedoes: 64 megatons max theoretical (based on 1.5 kg antimatter payload, p.129)

Sublight acceleration: 1000G (design goal, p.75)

Operational range: 2750 light-years (7 years at warp 6 before refueling, p.3)

Shield heat dissipation: 3311 GW peak (473 GW per generator x 7 generators, p.138)

Reactor power: ~4 billion GW at max warp 9.6 (scaled from the warp power chart on p.55 which uses units of joules for power; we assume this is a simple mistake). From the chart, their fuel supply for 7 years of warp 6 cruising would be roughly 2E23 J (enough to run an Acclamator's reactor at full power for just 1 second).

Max warp speed: ~2000c (warp 9.6), sustainable 12 hours for a single sprint of roughly 3 light-years. This appears to have increased to roughly 3000c for newer ships such as the Intrepid-class.

Das auch noch. Obwohl die Phaser eigentlich der Ente-E eigentlich 25Mt pro Sekunde schaffen dann sollte die Galaxy-Klasse etwa 18-20Mt hinkriegen.

Star Wars: Slave-1

Main guns: 64000 GW (2 kilotons per shot, 480 rpm firing rate onscreen in AOTC for time-averaged power output rather than peak output)

Missiles: 190 megatons (tail-launched missiles; seismic charge mines are roughly 12000 megatons)

Sublight acceleration: 2500G

Operational range: not stated (however, Obi-Wan's starfighter has an operational range of 150,000 light-years, and is probably similar).

Shield heat dissipation: not stated (however, Amidala's personal yacht has shield dissipation of 2 billion GW peak, and is probably similar)

Reactor power: not stated (however, Amidala's personal yacht has power output of 7 billion GW max, and is probably similar)

Max hyperspace speed: not stated (however, same-day flight from core to galactic outer-rim systems requires speeds in excess of 10 million c)

Wenn die Phaser nicht etwas zu schwach dargestellt wären, wäre selbst das kleine Kopfgeldjägerschiff der Enterprise haushoch überlegen. Trotzdem ist die Slave I in der Lage die Enterprise zu zerstören. alles was sie braucht ist ein kleines bisschen Glück. Wobei sie allerdings problemlos eine ganze Raketensalve abschießen wird können da man auf einer Galaxy-Klasse ein so kleines Schiff wohl kaum als Gefahr betrachtet. Bis die das Feuer eröffnen fliegen schon 5 Stück auf das Schiff zu und werden es bei einem Volltreffer komplett zerstören.

@ein fan unter vielen
Auf das Argument dass ST gewinnt bin ich aber gespannt.

Geb mer den Trekkies nen schweren Kreuzer aus PR. Dann sollten die Chancen zwischen Imperium und Föderation in etwa ausgeglichen sein. Ansonsten ist das ganze ziemlich langweilig, da der Gewinner eh von vorneherein feststeht.

Combat range:

Star Wars: in ROTJ, combat initially occurs at ranges of a few thousands kilometres, eventually closing to a few hundred kilometres ("point blank" according to Lando) until Rebel ships are within a few dozen kilometres of the Executor.

Star Trek: fleet actions in DS9 uniformly feature engagements at ranges of 5 km or less, just as they do in TNG's Klingon wars or Borg engagements. In "The Die is Cast", Sisko actually orders the Defiant to approach to 500 metres (while taking fire) before shooting at a Jem'Hadar attack ship, presumably due to some disadvantage incurred at longer range. The only long-ranged incidents involve stationary or near-stationary targets.

Das hingegen ist falsch. Und zwar bei beiden.
SW-Turbolaser haben in etwa eine Reichweite von 30 Lichtminuten. Im EU wurde auch einmal ein Weltenschiff das sich im Orbit um Corouscant befand vom Rand des Systems aus unter Beschuss genommen. Auf diese Entfernung trifft man allerdings nur stationäre Ziele oder welche die sich in einer gleichförmigen Bewegung befinden. Die effektive Reichweite beträgt deswegen blos ein paar Lichtsekunden (bei 99%c der Turbolaserstrahlen). In Episode 6 sagt Lando auch dass sie eine komplett neue Art der Kriegsführung erfinden, wenn sie ihre Schiffe ganz nah an die Imperialen heranbringen. Das liegt daran das die Sternenzerstörer für Breitseitengefechte auf große Entfernungen konstruiert wurden. Im Nahkampf sind sie den Rebellenschiffen an Effektivität unterlegen. Was wahrscheinlich auch der Grund ist weshalb die Rebellen im Weltraum immer Nahkämpfe beginnen, da ihre Schiffe schwächer sind.

Die maximale Reichweite eines Phaser beträgt eine Lichtsekunde (300.000km), die der Photonentorpedos etwa eine Millionen km. Da ein Photonentorpedo allerdings zur Energieerzeugung seine Materie/Antimaterie Ladung verwendet beträgt die Sprengkraft auf diese Entfernung wahrscheinlich blos ein paar Megatonnen. Vielleicht noch 10Mt. Die Phaser werden auf max Reichweite auch blos noch geringen Schaden machen; vielleicht 1-2Mt.

Das heißt die maximale Reichweite der ST-Schiffe liegt immer noch innerhalb der effektiven Reichweite der SW-Schiffe. Wobei die Torpedos allerdings zu einem großen Teil nutzlos sein werden, da jedes größere Schiff in Star Wars Punktverteidigungskanonen besitzt, welche problemlos eine große Zahl Protonentorpedos von Jäger abschießen können; und die sind kleiner und mindestens genau so schnell.

So bis ein fan unter vielen wieder was schreibt hab ich was zu lesen für euch:
Perry Rhodan trifft Star Trek, trifft Star Wars

[Mandoad]

as hingegen ist falsch. Und zwar bei beiden.
SW-Turbolaser haben in etwa eine Reichweite von 30 Lichtminuten. Im EU wurde auch einmal ein Weltenschiff das sich im Orbit um Corouscant befand vom Rand des Systems aus unter Beschuss genommen.

Hast du auch gelesen was da oben drüber stand?

Da steht nämlich:

Some people prefer to pretend the books don't exist on either side, and talk about only the movies (or movies and TV shows, in the case of Trek).

In diesem Vergleich werden NUR und wirkllich NUR Filme und Serien herangezogen.

In Episode 6 sagt Lando auch dass sie eine komplett neue Art der Kriegsführung erfinden

Wo in dem Film sagt Lando das? Er sagt "geht so nah wie möglich heran und verwickelt die Sternenzerstörer in Nahkämper" worauf Ackbar entgegnet das sie einen Nahkampf mit einem Sternenzerstörer nicht lange überleben werden. Worauf Landow eider Antwortet "Jedenfalls sehr viel länger als gegen den Todesstern"
Von einer komplett neuen art der Kriegsführung höre ich im Film nichts.

Das auch noch. Obwohl die Phaser eigentlich der Ente-E eigentlich 25Mt pro Sekunde schaffen dann sollte die Galaxy-Klasse etwa 18-20Mt hinkriegen.

Quelle?

Stardeytroyer.net entnimmt diese angeben von Seite 123 des "Star Trek Next Generation Technical Manual"
Ist auch in dem Text angegeben.

[Schlachti]

Hast du auch gelesen was da oben drüber stand?

Da steht nämlich:



In diesem Vergleich werden NUR und wirkllich NUR Filme und Serien herangezogen.



Wo in dem Film sagt Lando das? Er sagt "geht so nah wie möglich heran und verwickelt die Sternenzerstörer in Nahkämper" worauf Ackbar entgegnet das sie einen Nahkampf mit einem Sternenzerstörer nicht lange überleben werden. Worauf Landow eider Antwortet "Jedenfalls sehr viel länger als gegen den Todesstern"
Von einer komplett neuen art der Kriegsführung höre ich im Film nichts.



Quelle?

Stardeytroyer.net entnimmt diese angeben von Seite 123 des "Star Trek Next Generation Technical Manual"
Ist auch in dem Text angegeben.

Die EU Bücher müssen erst mal durch GLs Hände bevor man sie veröffentlicht. Nur wenn er sie aktzeptiert werden sie veröffentlicht. Sie sind also auch in gewisser Weise Canon. Normalerweise handhabt man das in vs-Threads so, dass das EU als Canon gilt aber wenn es in einem bestimmten Punkt den Filmen widerspricht so gelten diese, da alles was Onscreen ist als höchstes Canon gilt.

Es ist außerdem ziemlich unsinnig bei SW nur die Filme zu nehmen und das EU für nichtig zu erklären, während man bei ST das Technical Manual hinzuzieht. Dieses hat nämlich einen weitaus geringeren Canon-Wert als das SW-EU da von Paramount nur Onscreen Material als Canon akzeptiert wird.

Es ist außerdem Onscreen belegt, das Phaser problemlos kleinere Berge sprengen (eine der ersten Enterprise folgen). Das war im 22. Jahrhundert. Also werden die Fed-Phaser ein wenig stärker sein.


Aber in einem Punkt bleiben wir uns einig ST ist gegen SW chancenlos.

[Ein fan unter vielen]

Lol

bezieht euch doch bitte nur auf die filme DANKE und mit den ganzen zahlen naja dazu sag ich nichts

[Mandoad]

Die EU Bücher müssen erst mal durch GLs Hände bevor man sie veröffentlicht. Nur wenn er sie aktzeptiert werden sie veröffentlicht. Sie sind also auch in gewisser Weise Canon. Normalerweise handhabt man das in vs-Threads so, dass das EU als Canon gilt aber wenn es in einem bestimmten Punkt den Filmen widerspricht so gelten diese, da alles was Onscreen ist als höchstes Canon gilt.

Brauchst du mir nicht zu sagen, weiss ich selber.

Aber wie auf der Seite steht gibt es manche Leute (auf beiden Seiten) die lieber nur mit Filmen und Serien Diskutieren. Und der Abschnitt is nur dazu da um zu Zeigend as selbst wenn man NUR die Filme zu rate zieht Star Wars anhand dessen immer noch gnadenlos überlegen ist.

Es ist außerdem ziemlich unsinnig bei SW nur die Filme zu nehmen und "das EU für nichtig zu erklären, während man bei ST das Technical Manual hinzuzieht. Dieses hat nämlich einen weitaus geringeren Canon-Wert als das SW-EU da von Paramount nur Onscreen Material als Canon akzeptiert wird.

Lies doch bitte richtig, das bezieht sich nur auf den unteren teil.

Auf diesen hier:

Planetary destruction

Star Wars: Death Star blast (roughly 20 billion trillion megatons, ie- the number "two" followed by 22 zeroes). Planet blown apart at 5% of the speed of light. Even if we assume the shot was time-lapse photography (not that there's any reason to), the absolute lower limit is roughly 50 quadrillion megatons. Note that even if you scale this monster down by a factor of 10 million (to the volume of a Star Destroyer), you'd still have 5 billion megatons. More than a match for poor Enterprise.

Star Trek: 30-ship bombardment in "The Die is Cast" (surface-level explosions create fireballs in the megaton range at most, judging from fireball duration). No sub-orbital ejecta launched from planet's surface at all. Trekkies attempt to ignore weak-kneed appearance of attack and focus on semantics in order to exaggerate the figure.

Asteroid destruction:

Star Wars: Jango Fett's seismic charges destroy asteroids in a radius of 5-10 km in AOTC.

Star Trek: according to Riker, it would take the entire photon torpedo payload to destroy a single 5km wide hollow asteroid in "Pegasus". In other words, it would take the entire payload of the Enterprise-D (a capital warship with a crew of a thousand) to equal just one of Jango Fett's seismic charges (a bounty hunter's weapon).

Combat range:

Star Wars: in ROTJ, combat initially occurs at ranges of a few thousands kilometres, eventually closing to a few hundred kilometres ("point blank" according to Lando) until Rebel ships are within a few dozen kilometres of the Executor.

Star Trek: fleet actions in DS9 uniformly feature engagements at ranges of 5 km or less, just as they do in TNG's Klingon wars or Borg engagements. In "The Die is Cast", Sisko actually orders the Defiant to approach to 500 metres (while taking fire) before shooting at a Jem'Hadar attack ship, presumably due to some disadvantage incurred at longer range. The only long-ranged incidents involve stationary or near-stationary targets.

Nur in diesem teil wurden ausschliesslich Infos aus Filmen und Serien verwendet.

Bei den oberen beiden Abschnitten wurden die Angaben aus Star Wars aus "Star Wars Episode II Incredible Cross-Sections (SW2ICS)" entnommen, wie ganz oben auch aus meinem Posting zu entnehmen ist.

Es ist außerdem Onscreen belegt, das Phaser problemlos kleinere Berge sprengen (eine der ersten Enterprise folgen). Das war im 22. Jahrhundert. Also werden die Fed-Phaser ein wenig stärker sein.

Die Angaben sind wie bereits gesagt aus einer Quelle die nach ST auflagen Canon ist.

bezieht euch doch bitte nur auf die filme DANKE

Wieso?

Wo bleiben eigentlich deine tollen Argumente?

[Schlachti]

Das Problem ist: Bei ST kann man ohne Probleme nur das Onscreen Material nehmen. Bei 5 Serien und 10 Filmen ist das auch völlig ausreichend. Wenn man aber nur 6 Filme zur Verfügung hat bei denen auch noch so gut wie kein Wort über Technologie fällt hat man das ziemlich schwer nur diese als Disskusionsgrundlage zu nehmen.

Wie wärs also wenn du auch mal dein Argument schreibst. Im Gegensatz zu uns kannst du dich nämlich allein auf Onscreen Material beziehen.

[Mandoad]

Das Problem ist: Bei ST kann man ohne Probleme nur das Onscreen Material nehmen. Bei 5 Serien und 10 Filmen ist das auch völlig ausreichend. Wenn man aber nur 6 Filme zur Verfügung hat bei denen auch noch so gut wie kein Wort über Technologie fällt hat man das ziemlich schwer nur diese als Disskusionsgrundlage zu nehmen.

Zumal im Star Trek Universum die Bücher nicht als Canon gelten.

[Unregistriert]

Hey

Ie schetzen wenn der krig zwischen star wars und star treck aus brechen würde star wars gewinnen würde allein der todestern hat 27.000 Offiziere
52.000 Geschützpersonal
165.000 Piloten
26.000 Sturmtruppen
600.000 Soldaten
42.000 Schiffswartungspersonal
10.000 TIE-Fighter 50.000Tie-Inerzepter 12.000Tie-Bomber
1.400 AT-ATs
1.400 AT-STs
1.850 Absetzschiffe für Truppen 200.000Turboblaster 150.000Ionenkanonen alls Beschütz flotten hat er immer 3 Sternenzerstörer 2Acclamatorkreuzer 6Tatranpatrolien 2Victorkruzer dazu hat jeder noch Ties und noch mehr Bodentruppen alls Versterkung und wenn hat er immer noch den gebündelten Starl der eine reichweite von 459.000killomter hat (wobei die waffen noch weiter feiern können und die Schild bleiben auch noch auf 100% bleiben und dann hat er meistens noch den Exicuator alls Flagschiff der auch noch mal eine feuer krafft hat die sich sehen lässt .

[Mandoad]

3 Sternenzerstörer 2Acclamatorkreuzer 6Tatranpatrolien 2Victorkruzer

Interssant? Wo waren die in ANH, hab keine gesehn. ^^

Die einzigen Begleitschiffe des DS1 waren 2 Coreliansiche Korvetten welche im hintergrund bleiben um gegebenenfalls fliehende Rebbellenschiffe abzufangen. Die haben dann vermutlich nach der Zersötrung des Todessterns den Rückzug angegriffen etwas das 3 ISDs kaum nötig gehabt hätten.

[Großadmiral Thrawn]

Villeicht hat der 2. Todesstern diese ganzen schiffe, oder die in ANH hatten gerade Mittagspause ^^

Naja, auch wenn die rebellen den 1. Todesstern vernichtet haben, glaube ich weiterhin das SW gewinnen würde. Auch wenn es mich wundert das die rebellen den 1. Todesstern so leicht vernichten konnten.

[Mandoad]

Villeicht hat der 2. Todesstern diese ganzen schiffe, oder die in ANH hatten gerade Mittagspause ^^

Naja, auch wenn die rebellen den 1. Todesstern vernichtet haben, glaube ich weiterhin das SW gewinnen würde. Auch wenn es mich wundert das die rebellen den 1. Todesstern so leicht vernichten konnten

Beim 2 Warn ja über 50 ISDs anwesend bei Endor

Naja leicht würde ichd as nciht direkt nennen die Rebellen haben über 2/3 der Streitkräfte verloren die sie dafür eingesetzt haben. Und die Imperialen haben sich großteils selbst geschlagen in dem sie nur eine einzige Staffel TIE Jäger gegen die Rebellen geschickt haben. Man hatte sie eben nciht als wirkliche Bedrohung angesehn.

[Großadmiral Thrawn]

Ganz meine rede, aber diese ISDs bei endor waren ja nur da weil der Imperator wusste das die rebellen angreiffen würden.
Dem film nach (ANH) haben die Rebellen nur X-Wings und Y-Wings eingesetzt, oder hab ich mich verguckt?
Naja aber jedenfalls die rebellen haben doch beim 1. Todesstern keine grösseren schiffe eingesetzt, hatten die damals keine kreuzer?