STAR TREK vs. STAR WARS II

[Unregistriert]

Ich sehe oft, dass die StarWars-Fans die Größe der Militäreinheiten als taktischen Vorteil dazustellen.
Sicher, der Todesstern mit seinen über 100km und die vielen Sternenzerstörerklassen sehen mit ihrer Größe enorm imposant aus... jedes StarTrek-Schiff (vom Shuttle - Borg-Kubus) fällt daneben kaum auf.
Das sind für mich jedoch optische Punkte.

Ich denke jedoch, das die StarTrek-Technologie im aller höchsten Maße agil, anpassungsfähig und effektiv ist.
-Die Panzerung der Schiffe ist mittlerweile schon ohne Schild in der Lage, verschiedenste Energieen, mehr oder weniger lange, zu absorbieren (zB. ablative Panzerung der Generation I).
-Die Schilde sind auf eine große Anzahl von Einwirkungen zu justieren (Druck, Zug, Hitze, Waffen-Frequenzen ...).
-Der Antrieb dieser Schiffe macht sie nicht nur enorm schnell. Man kann die "Spuren" maskieren (Warpsignatur). Der Impulsantrieb verschafft den Schiffen eine einmalige Wendigkeit, wie sie kein StarWars-Schiff selbiger Größe besitzt.
-Die Sensoren liefern alle gewünschten Daten. Schildstärken, Konsturktionspläne, Waffenstärke und vieles mehr (zB. ob sich ein Schiff an die Hülle geheftet hat... Falcon).
-Jedes Schiff kann Störfelder und Ähnliches erzeugen um sich Vorteile zu erschaffen: Dämpfungsfelder, primitivere Computersysteme steuern, Sensorenstörer.
-Die Waffen... Phaser, Disruptoren, die verschiedenen Torpedoarten: allesamt sind dies Hochpräzisionswaffen mit hoher Reichweite und Treffergenauigkeit. Warum in den Kern fliegen? Scannen, Torpedo programmieren und los.

Im übrigen zerstören sich die vom Todesstern getroffenen Planeten selber. Der Todesstern-Laser zerstört "nur" das ungeschüzte Gefüge der tektonischen Platten und instabilisiert so den Planeten in sich selbst. Er explodiert.

Das sind die Gründe warum ich denke, dass StarTrek die Nase vorn hätte und die Schiffe aus StarTrek (von Shuttle - Borg-Kubus) einfach die extremst schwersten Gegner wären.
Nicht desto Trotz sind die Raumschlachten in StarWars am einfach schönsten anzusehen.

MfG

[Unregistriert]

zum thema StarWars-Laser...

Hier ist zu lesen, was ein Turbolaser aus StarWars ist und wie er funktioniert:

http://www.starwars-union.de/index.php?id=lexikon&aktion=info&lid=488

Der SuperLaser

http://www.starwars-union.de/index.php?id=lexikon&aktion=info&lid=381

[Vader14641]

Hi!

Und eben diese Größe ist im Vergleich ein Problem. Ein Schiff von 100, 200 oder 400m Länge, schlank konstruiert sieht bei X km/h schnell aus. Bewegt man mit gleicher Geschwindigkeit X dagegen ein 1600m langes, massives Schiff wirkt das schon anders... ganz zu schweigen von 22km großen Monstern oder einer 160km großen Raumstation.

Dafür gibt es in der Realität ein Beispiel: Ein LKW, der mit 70 km/h an Euch vorbei fährt, wirkt recht schnell... ein sich mit 70 m/h bewegender Flugzeugträger eher nicht.

Sorry, aber es ist einfach unrealistisch anzunehmen, das die Förderation in 300-400 Jahren eine Technik entwickelt haben will, die der aus Star Wars, die mehrere 1000 Jahre alt ist, überlegen sein soll.

Ein Sternenzerstörer wurde dafür gebaut ein Planetensystem zu belagern zu zu kontrollieren. Wendigkeit ist da irrelevand. Seine Bewaffnung reicht aus um die Oberfläche eines Planeten zu verwüsten... etwas was die Förderation mit einem Schiff nicht so ohne weiteres schafft.

Gruß...
Vader

[SoVerEreiGn]

^^

"Sorry, aber es ist einfach unrealistisch anzunehmen, das die Förderation in 300-400 Jahren eine Technik entwickelt haben will, die der aus Star Wars, die mehrere 1000 Jahre alt ist, überlegen sein soll." (zitat von Vader14641)
^^
Dank der überlegenden technik in Teil 5 SW, konnten die 3 sternzerstörer einem knappen crash entgehen. Wer sonst hat die technik ein objeckt von 1600 meter länger und einiger höhe erst auf kurzer distanz und das kurz vor einem zusammen stoß zu sehen, obwohl ein geschultes auge von han solo die schiffe schon aus einer ziemlich großen entfernung bemerken konnte. ---> Technik die begeistert.

Nehmen wir da mal ein beispiel aus dem RL:
Ein LKW fährt hinter einem Motorrad die straße entlang.Der motorrad fahrer sieht sehr früh das ihm zwei lkws entgegen kommen. Kurz bevor sich das motorrad und die beiden lkws treffen konnten nimmt das motorrad die ausfahrt. Wieso sind dann alle 3 lkw fahrer überrascht und müssen ausweichen. Schon seltsam das ein falcon einem sternzerstörer die sicht versperren kann. Was bedeutet das auch die sensoren versagt haben bzw nicht so forschrittlich wie gedacht sind.
Dazu können die sternzerstörer den falcon nach diesem manöver nicht orten, obwohl er hinter der brücke eines der sternzerstörer angekoppelt war. Die sensoren bei der sternenflotte hätten dies ohne probleme erkannt, bzw es wäre garnicht erst zu einem wahrscheinlichen zusammenstoß gekommen.

Was auch noch ein gutes beispiel für technologie ist, ist die müllentsorgung:
Sternzerstörer schmeißt den abfall in den weltraum. Auf schiffen der föderation wird der abfall in materie umgewandelt welches dann wieder in was anderes umgewandelt werden kann.

[Vader14641]

Hi!

Also die Unfähigkeit der Besatzung als Technikmaßstab zu sehen... nunja.
Die Sternenzerstörer haben dort versucht den Falken jede Fluchtmöglichkeit zu nehmen und die Besatzungen waren da wohl etwas zu eifrig mit ihrem Jagdeifer.

Heute haben Schiffe auch Radar und trotzdem stoßen sie zusammen... ein Klassiker: Die Andrea Doria.

Müllentsorgung:
Die Rohstoffe sind auf unserem Planeten jetzt schon knapp, dazu versuchen wenigstens einige mit den vorhandenen Rohstoffen, aber auch mit dem Müll verantwortungsvoll umzugehen. Das man das in Star Trek wieder findet, wirkt logisch.
Star Wars ist eine andere Galaxie, die so rohstoffreich ist, das der Bau von zig 1000 großen Schiffen möglich ist. Schrott wird dort halt nicht wieder aufwendig aufgearbeitet, sondern einfach entsorgt.

Und kommt mir jetzt bitte nicht mit den Transportern... sie erstellt von einem Menschen oder Alien eine 1:1 Kopie am Zielort... was reinstes Kloning ist. Und Klonen ist spätestens seit den Klonkriegen in Star Wars verpönt.

Und die Erklärung hier mit dem Todesstern, das sein "Laser" ja wohl kaum direkt den Planeten zerstört... weia. Nein, der Strahl hat den Planeten nicht in zwei Teile geschnitten. Er hat wohl dafür gesorgt, das sich das Planeteninnere soweit aufheizt, das es zu einer heftigen thermischen Reaktion kommt, die dne Planeten zerreißt. Davor wurde noch zumindest bei Alderaan ein planetarischer Schild überwunden.

Aber mal von der Technik abgesehen... das Imperium ist von vorn bis hinten durchmilitarisiert. Die Förderation, eigentlich eine durch und durch friedliche Vereinigung müßte es mit einem Gegner aufnehmen, der ständig im Krieg lebt, unglaublich brutal vorgeht und mit dem so gut wie nicht verhandelt werden kann. Ähnlich vielleicht wie die Borg... und gegen die konnten Picard und Co. auch nur bestehen, weil sie scheinbar zu dämlich sind statt einen gleich 10 oder mehr Kuben loszuschicken.

Gruß...
Vader

[SoVerEreiGn]

^^

Aber mal von der Technik abgesehen... das Imperium ist von vorn bis hinten durchmilitarisiert. Die Förderation, eigentlich eine durch und durch friedliche Vereinigung müßte es mit einem Gegner aufnehmen, der ständig im Krieg lebt, unglaublich brutal vorgeht und mit dem so gut wie nicht verhandelt werden kann. Ähnlich vielleicht wie die Borg... und gegen die konnten Picard und Co. auch nur bestehen, weil sie scheinbar zu dämlich sind statt einen gleich 10 oder mehr Kuben loszuschicken.

Gruß...
Vader

Das imperium is zu dämllich gegen ne hand voll rebellenschiffe zu verlieren. Teil 6 SW. Sobald der super sternzerstörer zerstört ist, der todesstern platt ist und der imperator und darth vader nicht mehr unter den lebenden weilen, gings berg ab mit dem imperium und die rebellen waren mit wenigen schiffen siegreich über eine großmacht^^

zum todesstern: nicht ein schiff der sternenflotte könnte der todesstern mit seinem todesstrahl zerstören. dazu bewegt sich der todesstern viel zulangsam um ein schiff anzuvisieren und dann noch abzuschießen.
z.b. aus dem real: versuch mal mit nem besenstiel aus 3 meter entfernung ne fliege zu treffen die am fenster rumspringt. Sternenflotten schiffe sind da viel zu schnell und zu flink dafür.

[SoVerEreiGn]

noch dazu:

zur dauer der entwicklung: wie du sagtest sind es verschiedene galaxien. im sw universium gibt es nichtmal eine erde. Die erdenmenschen sind halt viel schlauer und clverer als die im sw universium. Die dauer der entwicklung is da föllig käse,
ob 400 jahre oder 10.000 jahre is egal. wichtig ist wer es macht, und da seh ich bei sw probleme, da sie sogar zu dämlich sind die schiffe zu fliegen!

Wenn das imperium 10.000 jahre brauchte um nen lahmen, nicht zielsicheren sternzerstörer zu entwickeln, hut ab!!! klasse leistung.

[Vader14641]

Hi!

Eine Handvoll Rebellenschiffe... na so wenig waren es wohl auch nicht. Und wir wissen nix über die Art und Weise wie der Todesstern anvisiert. In EP VI ist aber zu sehen, das er zwischen den einzelnen Schüssen nur kurze Zeit braucht und dort sicher nicht nur auf stationäre Ziele schießt.

Allein schon überhaupt so große Schiffe oder eine Station zu bauen, erfordert eine menge technisches Know-How. Und ich kenne keine Förderations-Station, die so beweglich wie der Todesstern ist.
In EP4 sieht man übrigens auch, aus welcher großen Distanz Traktorstrahlen ein Schiff fest halten und sogar an sich ziehen können... auch das sieht in StarTrek etwas anders aus.

Und die Menschen wirken prinzipiell erstmal nicht sehr unterschiedlich in beiden "Universen". Ist also ziemlich überheblich anzunehmen, das eine Seite die Superintelligenzen hat. Obwohl, wenn man sich die Serien so anschaut, wie immer wieder mal ein an sich unglaubliches Problem durch eine kleine Konfigurationsänderung irgend einer Technik gelöst wird... huiii

Nun ist aber gerade die Rassen / Artenvielfalt in StarWars viel größer. Da anzunehmen, das die alle blöder als die wenigen aus Star Trek sind... nunja.

Nochwas: Soweit ich weiß sind z.B. die mon-calamari Kreuzer teilweise biologisch, ansatzweise ähnlich der Vorlonenschiffe aus B5 oder Spezies 8472. Aber das ist sicher auch rückständig....

Gruß...
Vader

[SoVerEreiGn]

...

Klar kann der todesstern bewegliche ziele abschießen, jedoch wurde zuvor der abschuß berechnet. Bei den rebellenschiffen die fast genauso langsam sind wie sternzerstörer mag das noch klappen. ABer versuch das mal bei einem schiff der defiant -, der interprid -, der sovereign- und der prometheus- klasse. Da is der Todesstrahl unbrauchbar da die station sich nicht so schnell bewegen kann sodass sie die schiffe vor die abschussvorrichtung kriegen. Genauso gut kann die sternenflotte den kampf ständig hinter den todesstern verlagern. So war es auch ein fehler der rebellenflotte, wären sie denn auf der anderen seite aufgetaucht hätten sie nicht soviele verluste beklagen müssen, aber so ist es in filmen, anders gäbe es nicht die schönen kämpfe.

Zur intelligenz- es gibt völker die sich schneller als andere in sachen technologie entwickelt haben, wie auch auf der erde (auf unserer erde )

[Unregistriert]

Da sehe ich ein Schiff des StarTrek-Universums auf der einen Seite...
Auf der anderen sehe ich eine Flotte von Sterenzerstörern verschiedenster Art.

Die Föderation gibt natürlich ersteinmal alles auf die Diplomatie. Da jedoch das Imperium wenig davon hält, sondern lieber das Schiff konfiszieren möchte fangen deren Schiffe natürlich schnell an zu ballern...

Ich glaube der Käpt´n würde nur auf seinem Stuhl sitzen, sich einwenig die auf dem Schutzschild auftreffenden Schüsse anhören und dann schließlich befehlen die Gegner Kampfunfähig zu machen.

Das StarTrek-Schiff zielt auf die Reaktoren... ein windiges Manöver schießt das StarTrek-Schiff zwischen den StarWars-Schiffen hindurch... Nach einer vollen Wende erscheinen auf dem Schirm Sternenzerstörer welche, wie übergroße Schrotteimer, manövrierunfähig und ohne Energie durcheinander treiben.

Ich meine, dass jedes Shuttle früher oder später sogar den Todesstern knacken würde.

Ciao

[ISD Chimaera]

Nachdenken!!!!

Klar kann der todesstern bewegliche ziele abschießen, jedoch wurde zuvor der abschuß berechnet. Bei den rebellenschiffen die fast genauso langsam sind wie sternzerstörer mag das noch klappen. ABer versuch das mal bei einem schiff der defiant -, der interprid -, der sovereign- und der prometheus- klasse. Da is der Todesstrahl unbrauchbar da die station sich nicht so schnell bewegen kann sodass sie die schiffe vor die abschussvorrichtung kriegen. Genauso gut kann die sternenflotte den kampf ständig hinter den todesstern verlagern. So war es auch ein fehler der rebellenflotte, wären sie denn auf der anderen seite aufgetaucht hätten sie nicht soviele verluste beklagen müssen, aber so ist es in filmen, anders gäbe es nicht die schönen kämpfe.

Zur intelligenz- es gibt völker die sich schneller als andere in sachen technologie entwickelt haben, wie auch auf der erde (auf unserer erde )

Nur zur Information:
Hinter dem Todesstern war der Mond Endor bzw. der von dort projizierte Schild!!!

[SoVerEreiGn]

Nur zur Information:
Hinter dem Todesstern war der Mond Endor bzw. der von dort projizierte Schild!!!

naja ok, endor is eher drunter als dahinter, aber da könnte man die schlacht ja gleich hinter endor verlegen. Der imperator wäre denk ich mal nicht so blöd endor zu zerstören, weil......
1.....er den todesstern erstmal auf ne gewisse distanz bringen müsste, damit er nicht selbst drauf geht
2....der shild generator drauf ist

drumherum fliegen bringt da auch nichts, also kann man den todesstern vergessen.
Nehmen wir aber mal an das der todesstern 2 fertig ist und keinen shild mehr braucht, dann wird er kaum immer vor/unter/über oder hinter einem planeten bleiben sondern durch die gegendfliegen und planeten abballern. So, dahinter is schonmal mehr platz. In der zeit wird die flotte des imperiums zerrissen und man kann sich dann dem todesstern witmen. Da der imperator aber den vorteil des todessterns nicht aufgeben würde, denk ich mal würd er der föderationsflotte erstgarnicht folgen. Jäger wären sinnlos, da sie innerhalb von ein paar sekunden gegrillt sein würden. Sternzerstörer wie gesagt langsam und mit technologisch schwächeren waffen und schilden wären ebenfalls was für den grill!

von daher stimm ich dem beitrag des unregistrierten users (zwei beiträge höher) zu. Der kampf wäre ne angelegenheit von ein paar stunden und die sternzerstörer bzw der todesstern wären nur noch weltraumschrott!!!

[Vader14641]

Hi!

Sorry, aber sehr objektiv betrachtet ist das nicht.

Der Todesstern besteht nicht nur aus dem Planetenkiller. An seiner Oberfläche gibt es unzählige Turbolaser.
Und durch eine Phalanx von Sternenzerstörern durchfliegen... würde in einem Turbolaserhagel enden. Nochmal: Ein Turbolaser sprengt eben mal einen Asteroiden inzwei. StarTrekwaffen sprengen ein Schiff nur, wenn sie den Antriebsreaktor treffen. Ansonsten fliegt ein Stückchen weg... und es gibt Druckverlust. Dabei sind die meisten Schiffe nicht mal gepanzert.
In EP3 sieht man, wie von einem Vorgänger des Sternenzerstörers gegnerische Schiffe mit EINEM Schuß in zwei Teile gesprengt werden.

Oder schaut euch nur die Tore in dem Druidenkontrollschiff an, was die Commandocrew schützt und vergleicht das mal mit den dünnen Türchen in der Enterprise E, wo locker ein paar Borg sich einfach durch "boxen".

Anderes Beispiel: Droiden aller Art sind in StarWars normal. Der Unterschied zwischen Data und C3PO ist so groß nicht, in der Hauptsache darin, das Data auf Menschkopie getrimmt ist. Allein ein Rudel Droidikas würde ein Sternenflottenraumschiff sterilisieren.

Gruß...
Vader

[SoVerEreiGn]

Hi!

Sorry, aber sehr objektiv betrachtet ist das nicht.

Der Todesstern besteht nicht nur aus dem Planetenkiller. An seiner Oberfläche gibt es unzählige Turbolaser.
Und durch eine Phalanx von Sternenzerstörern durchfliegen... würde in einem Turbolaserhagel enden. Nochmal: Ein Turbolaser sprengt eben mal einen Asteroiden inzwei. StarTrekwaffen sprengen ein Schiff nur, wenn sie den Antriebsreaktor treffen. Ansonsten fliegt ein Stückchen weg... und es gibt Druckverlust. Dabei sind die meisten Schiffe nicht mal gepanzert.
In EP3 sieht man, wie von einem Vorgänger des Sternenzerstörers gegnerische Schiffe mit EINEM Schuß in zwei Teile gesprengt werden.

Oder schaut euch nur die Tore in dem Druidenkontrollschiff an, was die Commandocrew schützt und vergleicht das mal mit den dünnen Türchen in der Enterprise E, wo locker ein paar Borg sich einfach durch "boxen".

Anderes Beispiel: Droiden aller Art sind in StarWars normal. Der Unterschied zwischen Data und C3PO ist so groß nicht, in der Hauptsache darin, das Data auf Menschkopie getrimmt ist. Allein ein Rudel Droidikas würde ein Sternenflottenraumschiff sterilisieren.

Gruß...
Vader

Die Tore in den Druidenkontrolschiffen mögen dick sein, aber dafür haben die den fehler bei den schiffen gemacht und den hauptreaktor im hanger plaziert, jeder verirrte jäger zerstört das schiff mit nur einem schuss ---> ein trikobaldtorpedo der sternenflotte vor die hangertore des Druidenkontrollschiffs und auch das schiff is zerstört. Wenn da ein jäger durch kommt, dann schafft es auch ein torpedo.

zitat von dir: -"In EP3 sieht man, wie von einem Vorgänger des Sternenzerstörers gegnerische Schiffe mit EINEM Schuß in zwei Teile gesprengt werden." Schiffe des imperiums und überhaupt alle bekannten schiffe bei star wars schießen ziellos wild durch die gegend, wenn da nur ein schuß gezeigt wurde, wollte man vermutlich das geballer ersparen und nur den finalen schuß zeigen. Bei star trek werden wichtige systeme anvisiert, wenn dann wichtige systeme beschädigt werden fällt das sytem in sich zusammen und es klappt dann nichts mehr. beispiel aus dem RL : Ein Atomkraftwerk in den usa fällt aus ----> stromausfall !!!
und vergleich hier nicht c3po mit data, zwischen den beiden androiden liegen welten. C3po is ein androiden der nur das wiedergibt was im beigebracht wurde, mehr nicht. Data lernt weiterhin, entwickelt neue möglichkeiten und setzt diese in die tat um. C3po kann man mit nem taschenrechner vergleichen und data mit einem menschen.

Wie ich schon mal gepostet habe, 3 torpedos reichen um einen sternzerstörer kampfunfähig zu schießen. 1 torpedo salve der enterprise e reicht aus um
den deflektor auf dem planeten zu zerstören. der delta flyer reicht aus um den todesstern zu zerstören.

Stellen wir uns mal folgendes vor: die Enterprise E ist im star wars universium und erfährt durch langstrecken scanns das sich eine station um endor befindet. Sie fliegen dort hin um diplomatischen kontakt aufzunehmen, bei weiteren scanns merken sie das die station ein todesstern ist der die feuerkraft hat einen planeten zu zerstören. Taktische scanns werden durchgeführt, die positionen der waffen und die stärke wird ermittelt, sowie reaktor, schildreaktor ( uii der fehlt ja, und da die station trotzdem von einem schild geschützt ist muss der wohl auf dem planeten sein
Nach kurzem abklären der führungsoffiziere würde der kapitän dann entscheiden den todesstern anzugreifen bevor er einen planeten zerstören kann, da sollche waffen ( wie bei uns die atombombe) eigentlich nicht existieren sollten. ok, nun gut. Die enterpries fliegt nach endor, lokalisiert den shilddeflektor auf dem planeten, zerstört diesen mit der salve quatontorpedos und setzt kurz drauf das shuttle am todesstern ab. Der pilot des shuttle würde ein paar ausweichmanöver durchführen damit die turbolaser es nicht treffen.
Zwischendurch kümmert sich die enterpriese um die sternzerstörer die mittlerweile aufgetaucht sind. 2 torpedos in die golfbälle oben, ein torpedo in die brücke und tschüsss, der nächste bitte!! Und das in einer schnelligkeit in der kein sternzerstörer mithalten kann. sobald der pilot des shuttles fertig is, nimmt die enterprise in wieder auf und fliegt davon. Imperator, darth vader und das imperium sind geschlagen, da die restlichen sternzerstörer wohl nen abflug machen.

da braucht man keine große flotte der föderation --> ein kurzer einsatz und das thema is großteils vom tisch

[Unregistriert]

Hi!

Nun ist aber gerade die Rassen / Artenvielfalt in StarWars viel größer. Da anzunehmen, das die alle blöder als die wenigen aus Star Trek sind... nunja.

Nochwas: Soweit ich weiß sind z.B. die mon-calamari Kreuzer teilweise biologisch, ansatzweise ähnlich der Vorlonenschiffe aus B5 oder Spezies 8472. Aber das ist sicher auch rückständig....

Gruß...
Vader

Wer den Hauptreaktor im hanger hat (droidenkontrollschiffe), wer die brückenshildgeneratoren ungeschützt oben auf der brücke hat ( sternzerstörer), wer stationen baut zu dem ein großer tunnel zum reaktor führt ( todesstern) , wer einen reaktor für schilde hat der ausserhalb des geschützen stützpunktes ist (rebellenbasis EP 5) ist für mich zu dämlich. Und genauso unfortschrittlich is die technologie, in den ca 30 jahren zwischen EP 1 und 4 hat sich technologisch rein gar nichts geändert.

Auch wenn der mon-calamari kreuzer teileweiße biologische komponenten besitzt (hör ich jetzt zum ersten mal) dafür bleiben sie im 1 vs 1 mit einem sternzerstörer die verlieren. Somit is das ausschweifen auf das thema misslungen ;P. Ahja, die voyager ist auch zu einem ganz kleinen teil biologisch, zumindest der Kreutergarten