STAR TREK vs. STAR WARS II

[irony]

@ USS Relativity: So berauschend die Vorstellung einer Massenraumschlacht zwischen Föderation und Imperium wäre, der Schwachpunkt der Föderation sind die vielen schönen Planeten, die als "weiche" Ziele kaum verteidigt werden können. Die Föderation würde sinnvollerweise versuchen, ihren Rückzug zu sichern und wertvolle Schiffe usw. erst mal in der Galaxis zu verstecken. Schade wäre es auch um die vielen schönen Raumbasen, die vermutlich auch kaum vom Fleck kommen, oder weiß jemand was anderes?

Aber lasst mich mal eine andere Frage stellen: Wie könnte sich die Föderation verteidigen, wenn sie eine Vorwarnung hätte, also sagen wir 2-5 Jahre Zeit, sich auf eine Invasion des Imperiums vorzubereiten? Sagen wir, wenn das Imperium aus seiner weit entfernten Galaxis erst mal Schiffe herschicken müsste? Und welche Rohstoffe müsste das Imperium in unserer Galaxis schnellst möglich finden, um seine Flotte zu versorgen? Würden da nicht bald der Nachschub versiegen?

[McWire]

Aber genau das ist ja der Knackpunkt. du weist nicht sicher ober das ding ganz hoch geht, teilweise, riesenfeuerwerk und schiff brennt aus, bisschen rauch und reaktor tot..... außerdem gehen bei so einem mega Gau auch ein paar der schiffe rundherum drauf.
wenn im Maschienenraum bei ST was rums macht muss nicht gleich der ganze Warpkern drauf gehen oder?
Und so langweilig wären herumsausnede TurboL batarien wohl auch nicht

@Rela
tolles pic

Wenn du bei einem ST-Raumschiff die Maschinensektion triffst, kommt es ganz darauf an, ob das Eindämmungssystem beschädigt wurde oder intakt bleibt.
Antimaterie reagiert sofort beim Kontakt mit Materie und da ein Raumschiff mehrere hundert Tonnen an Bord hat, würde sofort eine verherrende Explosion ausgelöst.



Bei der hohen Energiedichte von Hypermaterie, die die Antimaterie noch übertreffen soll, sollte eine ähnlich heftige Explosion stattfinden.

[irony]

Kann man eigentlich einen kurz vor der Explosion stehenden Warpkern ausstoßen und vielleicht sogar noch als Waffe einsetzen?
Welche als Waffen geeigneten Objekte kann man eigentlich nicht aus dem Schiff beamen? Oder könnte man einen vor der Explosion stehenden Warpkern direkt in die Schilde eines ISD beamen?

[USS Seven of Nine]

SW vs ST

nach zwei bis drei jahren würde die föderation auf allen schiffen die bereits genannten modernen systeme installiert haben.
ein sieg für sw wäre dann unmöglich.
die planeten sind ja genau das womit st trumpfen kann, transporter-
auf den planeten sind verteron phalanxen und mörderische sternbasen- daum geht es ja- nur die können es vor 2380 mit einem SSD/ mehreren ISDS aufnehmen,
aber kämpften wir 2385 wäre der kampf eindeutig.
Mit den neuen techs wäre das Empire absolut hoffnunfslos unterlegen.

[GAR Fearfak]

Wenn die Gi Naviy in einem Hagel transphasentorps drauf gehen würde, dann würde die ST flotte genauso verheerne schäden durch den imensen Hagel von Turbolaser und Ionen kanonenschüssen erleiden.
bei so einer Großschschlacht würde (wenn die ST's schon das zukunftszeug hätten) wahrscheinlich kein echter sieger hervorgehen.

überfallangriffe wären sogar mit den trans-torp weit sinnvoller als eine offene schlacht

@Xani

Vorsorge, damit ich mich nicht unabsichtlich in einem weiteren streit mit dir verfange
weist du noch was wir über die hyperraum routen gestritten haben?

[irony]

Wenn die Gi Naviy in einem Hagel transphasentorps drauf gehen würde, dann würde die ST flotte genauso verheerne schäden durch den imensen Hagel von Turbolaser und Ionen kanonenschüssen erleiden.
bei so einer Großschschlacht würde (wenn die ST's schon das zukunftszeug hätten) wahrscheinlich kein echter sieger hervorgehen.

überfallangriffe wären sogar mit den trans-torp weit sinnvoller als eine offene schlacht

Darth Vader hatte doch einen Tie-Fighter mit Hyperraum-Antrieb: Kann man damit nicht auch wunderbar Kamikaze-Angriffe fliegen? Zumindest gegen langsame Objekte wie Raumstationen?

[USS Seven of Nine]

SW vs ST

man bedenke, dass die Föderations-Schiffe dann über Ablativ panzerung verfügen würden und man bei einer entfernung von über 1 mio km den turbolasern ausweichen kann.

[GAR Fearfak]

Darth Vader hatte doch einen Tie-Fighter mit Hyperraum-Antrieb: Kann man damit nicht auch wunderbar Kamikaze-Angriffe fliegen? Zumindest gegen langsame Objekte wie Raumstationen?

Das war ein prototyp. normaler weise sind ties an ein trägerschiff gebunden.

man bedenke, dass die Föderations-Schiffe dann über Ablativ panzerung verfügen würden und man bei einer entfernung von über 1 mio km den turbolasern ausweichen kann.

Darum solltest du nicht die gesammte föd flotte auf einen haufen werfen. wo hin weichst du dan aus? in die Galaxie links von dir? in die Sovereign rechts? Akira schräg unten?

bei so einer konzentration von feindschiffen kann die GI Navy einfach sperrfeuer auf den schwarm von ST Schiffen legen um etwas zu treffen. wenn zu viele schiffe auf zu wenig raum sind, reicht es voll drauf zu halten. du verschießt dann zwar recht viel munition aber irgendwas triffs du immer.

Abgesehen davon dürfte das ausweichen(egal welche föd tech du hast) weit gesünder sein als die treffer einzustecken.

[irony]

Das war ein prototyp. normaler weise sind ties an ein trägerschiff gebunden.
[...] Abgesehen davon dürfte das ausweichen(egal welche föd tech du hast) weit gesünder sein als die treffer einzustecken.

Ein Prototyp aus Episode IV müsste doch bis Episode VI längst in Serie gegangen sein, oder?

Und klar ausweichen ist immer gesünder: Wie Du schon schön sagtest, wenn ein Phaser einen Tie trifft, ist es nicht der Phaserstrahl, der nachgibt. Umgekehrt schätze ich die Imperiums-Waffen auch sehr stark ein. Wie viele Schüsse können denn zwei ISD austeilen / einstecken, wenn die sich gegenseitig aus sagen wir einigen Tausend Kilometern Entfernung, z.B. beide im Orbit eines Planeten, mit allem was sie haben, beharken?

Wie stark sind die ISD-Waffen eigentlich im Vergleich zu den ISD-Schilden? Kann ein ISD einen anderen ISD aus größerer Entfernung überhaupt zerstören? Ich denke da so an die typischen Breitseitengefechte wie man sie eher aus Piratenfilmen kennt, aber das Prinzip, mit der Breitseite feuern, was geht, ist dasselbe. Oder können die sich mit Ausweichmanövern immer wieder schnell genug zurückziehen und sich praktisch beliebig lange beschießen, bis einer der Kommandanten einen Fehler macht?

[GAR Fearfak]

Sind die ISD-Schilde stärker als die ISD-Waffen? Kann ein ISD einen anderen ISD überhaupt zerstören? Ich denke da so an die typischen Breitseitengefechte wie man sie eher aus Piratenfilmen kennt, aber das Prinzip, mit der Breitseite feuern, was geht, ist dasselbe.

Klar kann ein ISD einen ISD zerstören, dauert aber stunden. und wird vom können und (und teils vom glück) der besatzung entschieden.
wenn sie genug platz haben werden sie keine solchen breitseiten anflüge machen, sondern schön brav von der ferne drauf heitzen. (außer vielleicht im film )
Wie viel schuss ein ISD in einer minute abgibt trau ich mich nicht zu schätzen, frag am besten Xani.
Wenn "nur" ISD's am kampf beteiligt sind, werden die versuchen dem feind möglichst viel feuerkraft rein zu jagen und selbst möglichst wenig getroffen zu werden(wie bei eigentlich jeder raumschlacht) wirklich ruhe wird erst sein wenn sich eines der beiden schiffe in "wohlgefallen" lol aufgelöst hatt, was selbst bei schwersten schäden(abgesehen von der totalen explosion des reaktors) nicht zwangsläufig der fall muss. jede waffenbatarie ihren eigenen generator und ist selbst bei einem totalen ausfall der Schiffsenergie noch voll funktionstüchtig (und schießwütig)

Ein Prototyp aus Episode IV müsste doch bis Episode VI längst in Serie gegangen sein, oder?

Das war der Tie Advanced und der Prototyp zu einer neuen serie von tiefightern.

Das Imperium hatte sich aber dazu entschieden, bei den neuen ties ein wenig zu sparen. also keinen Hyperraumantrieb, keine schilde...
Anstelle dessen haben sie den tie Intercepter gebastelt, die haben mehr feuerkraft als die alten tie's, schnellere treibwerke und sind einiges wendiger. mehr aushalten tun sie aber nicht wirklich.
Laut meinem factfile hätte der tie advanced, wenn er in der form in serie gegangen wäre, das ende für die rebellion bedeuten können

[USS Seven of Nine]

SW vs ST

Aus wookiepedia-
Über die Schlacht von Endor ist zu sagen, dass dort 50 ISDS und 1 SSD mit etwa 20 kleineren SD'S(victory etc.) escorte und über 2900 Imperiale Jäger gegen 6-9 MC Kreuzer und 30-40 kleinere Rebellenfregatten und corvetten kämpfte, welchen 500 Jäger zur Verfügung standen.
Nur die Cr90 hat nachweislich mehr als nur leichte turbolaser hat.
Nebulon B Fregatten und Mon Calamari Kreuzer verfügen nur über leichte.
Über 10 ISD-Sternzerstörter wurden zerstört und 2 wurden sogar erobert.
Ausserdem verlor das Imperium den Todesstern sowie fast alle Jäger und noch viele kleinere Schiffe wie Victorys und Korvetten.
Die Rebellen verloren 2 MC Kreuzer durch den Superlaser und 2-3 weiter durch feindliches feuer und einen in einem kamikaze angriff auf einen ISD.
Ausserdem wurden etwa zwei dutzend kleine schiffe wie korvetten und fregatten.
Über 175 Rebellen-Jäger wurden verloren was über 35% der gesamten Jägeranzahl der rebellen entsprach.
Daher würde ich nicht behaupten, dass ISD'S sich tagelang beballern können.
Es wurden viele ISD'S durch die nur leichten Turbolaser der MC-Kreuzer besiegt.
ISD's sind also nicht im geringsten so robust wie bisher behauptet.
Mehr als eine Stunde kampf gegen einen MC Kreuzer mit 10 X Wings ist definitiv nicht drin.


@Superschlacht- ich sprach ja nicht von so einer weil ich sie auch für unrealistisch halte- mehr als 3000 föderationsschiffe in einer schlacht wären auch wegen der entfernungen und dem geringen Pre-2380 Warp nicht möglich.
Auch von einer Konzentration von mehr als 50 ISD'S wäre nicht auszugehen, da bei 2500 ISD die einer Invasion der Föderationsmaximal beteiligt wären, würde wohl kaum mehr als 20 ISD pro Hauptwelt der Föderation verfügbar sein.
Mit dem Ausweichen meinte ich Gefechte wie meine Simulation eines Gefechts über einem kleinen Planeten mit weniger als hundert schiffen auf beiden seiten.
Hierbei hatte ich auf Föderationsseiten auch keine Sovereign oder Ournal Klasse benutzt.
(Und auch keine modernen Schiffe wie die Luna Klasse.)
Was ich auch noch vernachlässigte war, dass die Föderation entlang ihrer Grenzen hunderte Tausend Sensorenphalanxen hat, mit einer Reichweite von vielen,vielen Lichtjahren und auserdem Hunderte bis Tausende Aussenposten-kampfstationen.

Und zu berücksichtigen wäre auch noch, dass wenn eine Galaxy mit AM nur normal gefüllt ist, mit jeden 300t AM über den AM_Ladungsaustoß angriff wie in Angriffsziel Erde mehr als 12880 GT todbringendes TNT Äquivalent über die Imperialen Schiffe bringen kann.
Eine Prometheus Klasse kann übrigens über 32 Gt gesamtangriffskraft innerhalb von 5 sec. aufrbringen.(Sovereign auch)
Wenn ihr wissen wollt wieso, fragt.

Eine Invasion von 10% der Imperialen Flotte vor 2381 in den "Süden" Der Föderation könnte die Föderation zwar alleine, aber mit schweren verlusten von über 75 % der Flotte überstehen und womöglich alle Imperialen Großkampfschiffe die an der Invasion beteiligt wären durch Verteronphalanxen und anschließenden Tri-Cobalt-Torpedos, Antimaterie Austoß und Hauptdeflektor Einsätzen vernichten.
Bei einer Invasion vom "Norden" hätte die Föderation sehr hohe Siegchancen mit nur bis zu 30-40% verluste weil dann klingonen romulaner und womöglich sogar breen und cardassianer das Imperium angreifen würden.
Eine Solche Invasion würde minimal ein Jahr dauern,
Bei einem Zweiten Versuch wären schon ein paar jahre vergangen und die Föderation hätte dann(2383-2385) schon die moderne Tech und könnte eine zweite Invasion mit weniger als 5000 Schiffen verlust zurückschlagen.
Durch ein geschwächtes Imperium wären dann (7-9 ABY9 auch die Imperialen Flotten so geschwächt, dass die Rebellen schon die Kontrolle über die GFFA übernommen hätten.

[GAR Fearfak]

Über die Schlacht von Endor ist zu sagen, dass dort 50 ISDS und 1 SSD mit etwa 20 kleineren SD'S(victory etc.) escorte und über 2900 Imperiale Jäger gegen 6-9 MC Kreuzer und 30-40 kleinere Rebellenfregatten und

Xani hat vor einigen seiten eine lange liste mit MC Schiffen gepostet, die bei der schlacht hops gingen. und das waren wenn ich mich nicht täusche deutlich mehr namen als du beteiligte MC schiffe aufgezählt hast.
Außerdem Haben die MC sehr wohl schwere Turbolaser. die Mon Cal's haben Ihre schiffe nach dem besten wissen ihrer konstruktöre zu kreigsschiffen umgetrüstet. mehr schreibe ich wenn ich zeit dazu habe..............

[USS Seven of Nine]

Star Trek vs Star Wars

Wookipedia sagt was anderes, zu den Mon Calamari Schiffen und deren Bewaffnung.

(Umgekehrt könnte man auch Argumentieren, dass die Föderation sogar schon 2380 alle Schiffe nach bestem neuen Ingenieruswissen umgebaut hat.)

[THE SOLARHAMMER]

super
der kampfentscheid hängt vom jeweiligen admiral grandadmiral ab dh Thrawn könnte die ufp klingonen romulaner borg breen ... vernichtend mit seiner guten taktik schlagen vielleicht laufen ja auch z.b. die klingonen über weil sie keinen bock haben zu verrecken und das imperium das ozon über kronos vielleicht wieder herstellen kann und da thrawn auch ein brillianter taktiker ist
und die klingonen und die romulaner auch imperien sind und z.b. ein bündnis mit hohemnutzen den sie von der föd nie bekommen könnten z.b. jeder das halbe föd gebiet nur das eine imperiale basis pro sektor zum angriff auf die restlichen rassen und wenn die ganze milchstraße erstmal verbündet bzw besiegt ist dann baut man auf einem planeten mit gutem platz z.b. nahe der mitte als hauptbasis und ein imperium in der milchstraße mit dem nutzen für die völker z.b. hypermaterie herstellen oder einen hypermateriereaktor oder hyperantrieb oder turbolaser auf z.b.einer negh'var oder massentreibergeschütze an einem derderix.

[USS Seven of Nine]

SW vs ST

KEINE HELDENBONI; SOLARHAMMER!
Und das Imperium würde niemanden auf seine Seite ziehen, den die klingonen und romulaner sind sowieso fremdenhasser, sie sind lediglich mit der föderation verbündet und sonst mit niemandem.
Sonst setzen wir Picard als köder ein umd die Borg herzuholen oder liefern odo und ein paar cardassianer,jem hadar und maqui aus damit wir die jem hadar und cardassianer auf seiten der föd ziehen.
usw.