STAR TREK vs. STAR WARS II

[Darth-Xanatos]

Laut älteren Beiträgen hier und im Enterprise vs ISD-Thread im Star Trek Forum (schade übrigens, dass er gesperrt wurde), können Turbolaser laut der SW-Hardcore-Fans bis zu 2000 GT TNT abfeuern. Ist halt die Frage, ob das auf einen Schuss oder eine Salve bezogen ist.

Es gibt hallt Fans mit Ahnung und welche ohne. Die Feuerkraftangaben stammen aus dem ICS und wurden dort von Curtis Saxton festgelegt. Dieser wiederum hat sie aus dem Onscreen gezeigten abgeleitet.

Eine der wenigen Angaben bezieht sich auf den alten Truppentransporter der Acclamator klasse (750m) welcher 200 GT an max Feuerkraft hat.

Dieses sieht dann in etwa so aus:


Zu den ISDs gibt es keine klaren Aussagen aber der reinen Logik halber wird die Feuerkraft deutlich höher sein als bei einem Truppentransporter.

Standardschilde der Föderation sind beides. Sie halten sowohl elektromagnetische Strahlung auf, ich erinnere nur mal an das berühmte Zitat:

Standardschilde der GFFA sind ebenfalls beides und noch mehr. Die Einteilung erfolgt nur um die einzelnen Bestandteile zu klassifizieren.

Die Schilde der GFFA sind nahezu Perfekt und blockieren eigentlich alles. Selbst andere Dimensionen und dergleichen werden blockiert. Das hat aber auch so seine Nachteile. Z.B blockieren die aktiven Schilde auch die eigene Hyperraum und Subraumkomunikation.

PS: das ist übrigens auch der Grund für die Zerstörung der Brücke in EP-V Wie dem aufmerksamen Beobachter auffallen wird war der Captain zu dieser Zeit in einer Konferenz mit Vader, man sieht in sogar sterben.

Es gibt Völker in Star Trek wie die Rutianer oder Nyrianer, dessen Transporter Schutzschilde durchdringen können, weil sie durch den Subraum beamen. Selbst der Ferengi Bok konnte einen solchen Transporter auftreiben und jemanden von der Enterprise entführen. Diese Subraumteleporter sind also eine ernsthafte Gefahr für das galaktische Imp.

Blockiert Siehe dazu weiter oben.

Aber die wissen ja nicht im Voraus von den Zeitreisen, sondern erst nachdem der Eingriff bereits stattgefunden hat

Machtsensitive können nicht umsonst in die zukunft sehen.

Ich dachte immer, die Turbolaser der Sternenzerstörer werden mit 200 GT pro Geschütz angegeben. Dann würde eine Panzerung, die bis zu 500 GT TNT aushält, doch einen kleinen Schutz bieten - genug, um ein (oder vielleicht ein paar) Transphasentorpedos abzufeuern.

Siehe zur Feuerkraft weiter oben.

Zunächst einmal glaube ich kaum das die Panzerung 500 GT aushällt. Soviel Feuerkraft haben ganze UFP Flotten ja nicht. Die Schilde sind auch weit vom aushalten von GT entfernt.

Die End-D hat mit ihren 200 Photorps gerade mal eine Sprengkraft von ca 13 GT. Laut MC Wires Aussage müsste die Voy also dem Beschuss durch das ganze Arsenal einer Galaxy klasse standhalten. Das halte ich in Anbetracht der Scenen aus dem DW für schlicht Falsch. Dort werden Schiffe von einzelnen Torpedos vollständig vernichtet.

Aber wie will man einen Bodenkrieg gewinnen, wenn man nicht den Raumkrieg gewinnt

Da das GI alle Entscheidenden Faktoren auf seiner Seite hat würde ich mal behaupten das sie Gewinnen.

Im regulären Kriegsfall ist dem GI keine Großmacht der Milchstraße gewachsen.

Interessante Theorie, die auch zum Canon passt. Falls Du richtig liegst, wären Metaphasenschilde ideal, um die Verteidigung der Sternenflotte gegen das Imperium auf ein vielfaches zu verbessern. McWire kann sicher genauer angeben, wieviel besser dieser Schutz durch die Subraumschilde wäre.
Nun frage ich mich, was ist besser: Die neue Panzerung oder Metaphasenschilde

Selbst das wird noch lange nicht reichen. Laut Canon entsprechen die Schilde der Executor dem Energieäquivalent eines Sterns. Und selbst diese Schilde können durch Beschuss Fallen. Die Waffen liegen also weit jenseits von dem was ein Föderierter Pott aushalten kann.

Luke Skywalker erwähnte in Episode IV auf Tatoinne gegenüber C-3PO die Teleportation als theoretische Möglichkeit. Dies deute ich als Hinweis dafür, dass diese Technik in der GFFA bekannt ist, wenn auch keineswegs Standard.

Teleportation/Beamen ist schlicht keine sichere Sache. Das ist sie ja nichtmal in ST, da werden alle Furz lang die Transporter von irgendetwas gestört. Wenn man sich nun noch klarmacht wie extrem fortgeschritten die Störtechnologie der GFFA ist dann muss derjenige der sowas dort benutzt schon einen an der Waffel haben.

Man kann den Fakt nicht verleugnen, dass die Brücke eines ISD im Asteroidenfeld bei Hoth zerstört wurde, obwohl die Schilde aktiv waren. Es scheint also so, dass auch SW-Schilde deutlich limitiert sind, da Asteroidentreffer keine exorbitante Energiemenge darstellen.

Ein Fakt ist das abr nicht und auch nie gewesen.

Nichts (weder Asteroiden, Ionenkanonen noch irgend eine Technische spielerei) kommt durch diese Schilde solange man sie nicht überlastet und bei allem Respekt für ST aber niemand dort hat die Energie um das auf herkömmlichen Wege zu schaffen ohne vorher Tibannaplasma zu schmecken.

Man nutzt ja bei ST gerne mal irgendwelche Hintertürchen um die Schilde zu umgehen aber wo es keine solchen gibt da ist das nunmal vergebens. Da hilft nur ein Hammer, ein sehr sehr Grosser Hammer.

[THE SOLARHAMMER]

Wir sind Arogant wenn wir mit Standardtechnologie argumentieren.
Die Star Trek Fraktion aber nicht wenn dort mit Superwaffen Zukunftstechnologie, Zeitreisen und Konzeptpapieren, Einzelnen Individuen... Argumentiert wird is schon klar
Aber wir sind unfair?


Rechnen wir doch mal rein die Energien
Ein Dominion Schlachtkreuzer hält vielleicht 10 GT TNT aus (Schlacht um Cardassia) Ein SD naja [?Xanthos?] 100 000 GT TNT(logischer Wert aus VI)
Ich bin bestimmt kein Physik Crack aber man muss doch erkennen, dass hier ein so gewaltiger Unterschied besteht, dass es schon ganz andere Größenordnungen sind mit denen diese Schiffe dort ballern!

Unbestätigte Föderations 2380 Technologien

Quanterslipstream
Transwarp
Koaxial Warp
Transphasentorpedos
Ablative Panzerung
.
.
.

Theoretisch da aber Praktisch
Und es wird wohl keine zwei wochen dauern um die Föderation zu übernehmen.

Und man wird nie nie nie nie... einen Crewman auf einen Isd beamen können allein die Hülle aus Durastahl würde dies schon verhindern.(Zumindest geht es nicht nicht in einem Stück)

[Jean Stiletto]

@Darth-Xanatos:
Die Panzerung kommt aber aus der Zukunft, und Borg sind nochmal ein ganz anderes Kaliber als VFP-Schiffe.

Schön, wenn der solche Schilde hat, aber das endert nichts an der Stärke von Methaphasenschilden, dass die besonders viel abhalten is ja nich mal gesagt. Achja, mit Methapahsenschilden kann man in die Korona eines Sterns wagen, und die ist wesentlich heißerals der Eigentliche Stern.
Bei der Executor kann ich mich irren, aber wurde dem nicht einfach der Komandoturm durch nen Rammangriff abgesägt?

Sw-Schilde machen auf mich iwi den Eindruck von welchen auf mich, die ne Hintertür von Scheunentorgröße haben.

[THE SOLARHAMMER]

Man kann den Schild nicht sehen, darum sieht es immer nach einschlägen aus.
Borg hin Borg her einige Salven aus brachialer Turbolaserenergie können auch die vernichten.

[McWire]

Zunächst einmal glaube ich kaum das die Panzerung 500 GT aushällt. Soviel Feuerkraft haben ganze UFP Flotten ja nicht. Die Schilde sind auch weit vom aushalten von GT entfernt.

Die End-D hat mit ihren 200 Photorps gerade mal eine Sprengkraft von ca 13 GT. Laut MC Wires Aussage müsste die Voy also dem Beschuss durch das ganze Arsenal einer Galaxy klasse standhalten. Das halte ich in Anbetracht der Scenen aus dem DW für schlicht Falsch. Dort werden Schiffe von einzelnen Torpedos vollständig vernichtet.

Zum Glück gibt es eine kanonische Schildbelastungszahl:

Die Standardschilde der Voyager halten eine Strahlungsbelastung in einer Neutronenwellenfront von 90 Millionen Terajoule (90 Exajoule) aus, bestätigte Aussage aus VOY "Fair Haven". Das ist der kanonische Richtwert, nach dem alle Schilde in Star Trek bemessen werden müssen.

Eine Galaxy- oder Sovereign-Klasse wird abgeleitet davon wohl mehr aushalten, vermutlich 200-250 Exajoule.

Die Panzerung der Voyager hat meiner Schätzung nach etwa die 10-fache Stärke der Standardschilde, also umgerechnet 2000 bis 2500 Exajoule.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 6 Minuten und 20 Sekunden:

Wir sind Arogant wenn wir mit Standardtechnologie argumentieren.

Ihr könnt für Star Wars argumentieren mit was ihr wollt, da habe ich kein Problem mit.

Das einzige was mich stört, dass ihr kanonische Technologie von Star Trek ablehnt, was euch nicht zu steht.

Ich sage ja auch nicht, dass ihr nicht mehr mit Störsender argumentieren dürft, weil sie in den Filmen nicht weiter thematisiert wurden.

Ich nehme mir nun einmal das Recht heraus den Star Trek Canon für diese Diskussion zu benutzen, nicht mehr und nicht weniger.

[Halman]

In Star Wars kommunizieren Schiffe während der Schlacht von Endor

PS: das ist übrigens auch der Grund für die Zerstörung der Brücke in EP-V Wie dem aufmerksamen Beobachter auffallen wird war der Captain zu dieser Zeit in einer Konferenz mit Vader, man sieht in sogar sterben.

Nur um das klar zu stellen: D. h. die Brückendeflektoren waren deaktiviert, als der Asteroid mit dem Brückenturm des Sternenzerstörer kollidierte

Wenn also die Schilde sogar die Kommunikation blockieren, ist dies aber ein taktischer Nachteil gegenüber der Sternenflotte der Milchstraße.

Bist Du dir wirklich sicher, dass in den Büchern nicht irgendwo eine Schiffs- zu Schiffs-Kommunikation von beschildeten Schiffen vorkommt?
Mir fällt da sogar eine On-Screen-Szene aus Episode VI ein: Admiral Ackbar hält Funkkontakt mit Lando Calrissian während der Raumschlacht aufrecht, ebenso die beschildeten Raumjäger.

Machtsensitive können nicht umsonst in die zukunft sehen.

Und in die Vergangenheit. Da Zeitreisen die Kausalität verletzten, ist auch diese Fähigkeit relevant.

Zum Glück gibt es eine kanonische Schildbelastungszahl:

Die Standardschilde der Voyager halten eine Strahlungsbelastung in einer Neutronenwellenfront von 90 Millionen Terajoule (90 Exajoule) aus, bestätigte Aussage aus VOY "Fair Haven". Das ist der kanonische Richtwert, nach dem alle Schilde in Star Trek bemessen werden müssen.

Da erinnere ich mich an eine Szene aus Scorpion, in der die Schilde der Voyager durch einen einzelnen Treffer eines Bioschiffs der Spezies 8472 total ausfielen. Darf ich daraus entnehmen, dass die Feuerkraft der Bioschiffe bei ca. 90 Exajoule liegt?
Falls ja, wie wirkunsvoll dürfte die Feuerkraft gegen Sternzerstörer sein? Sie reicht immerhin aus, um Kuben mit rund 28 Kubikilometern Volumen zu vernichten (obwohl ich meine, dass dazu zwei bis drei Treffer notwendig waren).

Ich sage ja auch nicht, dass ihr nicht mehr mit Störsender argumentieren dürft, weil sie in den Filmen nicht weiter thematisiert wurden.

Die Störsender wurden bereits in Episode IV in der Schlacht von Yavin eingesetz. Darum musste der Computer auch anhand der optischen Vergleichsdaten die Auslassöffnung finden.
In Episode VI "tarnten" die Störsender den gigantischen Deflektorschild, welcher den zweiten Todesstern im Orbit von Endor schützte. Derartig effektive Störsender dürften auch Zielsysteme beeinträchtigen, vermutlich ein Grund dafür, warum in Star Wars manuelle Schützenfähigkeiten so eine große Rolle spielen.


Bezüglich meiner Spekulation, gemäß der die MACHT die GFFA vor temporalen Eingriffen in die Geschichte durch Zeitreisen schütz, ist mir der Gedanke gekommen, dass die MACHT hier eine reine Schutzfunktion erfüllt. Also, kämen bspw. Romulaner auf die Idee, auf diese Weise die GFFA zu erobern, würden sie wohl scheitern.
Aber warum sollte die MACHT in der Milchstraße verhindern, dass sich die Föderation gegen eine Invasion des Imperiums verteidigt? Vielleicht entspricht eine erfolgreiche Abwehr seitens der Milchstraße sogar dem Willen der MACHT, um das Gleichgewicht zu waren.

Mein Eindruck ist, dass sich beide Galaxien recht gut vor Invasionen der anderen Seite verteidigen können, auch wenn man in Star Trek dazu gehörig in die Trickkiste greifen muss.

BTW die extremen Energieangaben von Curtis Saxton bezüglich der Turbolaser erscheinen mir physikalisch betrachtet wenig glaubhaft. AFAIK gibt es drei Möglichkeiten, den Energieausstoß einer Plasmawaffe zu erhöhen:

1. Man erhöht die Menge des Plasmas, verfeuert als mehr Tibanna-Gas
2. Man erhöht die Temperatur des Plasmas. Dadurch wird die Reichweite verkürzt, weil das Plasma schneller zerstrahlt.
3. Man erhöht die Geschwindigkeit und damit die kinetische Energie, was die Reichweite sogar erhöht.

Die Menge an Plasma, die man pro Schuss bei Turbolasern verfeuert, kann nicht beliebig hoch sein. Auch die Geschwindigkeit ist aufgrund der On-Screen-Daten nicht beliebig hoch.
Bleibt also noch die Steigerung der Temperatur (dagegen spricht aber die grüne Farbe). Würde man einen Plasmaimpuls auf mehrere Milliarden Grad aufheißen, um sich an die von Saxton aufgeführten Energiebeträge anzunähern, würden diese Geschosse extrem schnell zerstrahlen und hätten nur eine minimale Reichweite.

[THE SOLARHAMMER]

1.Also zuerst einmal war der Sternenzerstörer schon Stunden lang in besagtem Asteroidenfeld.
2. Ist nur die Hyperraumkommunikation gestört.
3. Es interessiert doch nicht ob die Turbolaser in Wirklichkeit funktionieren würden sondern nur, dass sie im Film Funktionieren(Is doch so oder).

[Halman]

1.Also zuerst einmal war der Sternenzerstörer schon Stunden lang in besagtem Asteroidenfeld.

Richtig, das sollte man nicht vergessen.

2. Ist nur die Hyperraumkommunikation gestört.

Okay, dann waren die Schilde des Sternzerstörer im Asteroidenfedd noch oben, weil in dieser Szene die Hyperraumkommunikation gar nicht notwenig war.

3. Es interessiert doch nicht ob die Turbolaser in Wirklichkeit funktionieren würden sondern nur, dass sie im Film Funktionieren(Is doch so oder).

Das Funktionieren von Turbolasern zweifle ich keineswegs an, lediglich die extremen Energiewerte, von Saxton.

[McWire]

Da erinnere ich mich an eine Szene aus Scorpion, in der die Schilde der Voyager durch einen einzelnen Treffer eines Bioschiffs der Spezies 8472 total ausfielen. Darf ich daraus entnehmen, dass die Feuerkraft der Bioschiffe bei ca. 90 Exajoule liegt?

Aber nur dann, wenn wir annehmen, dass der Wirkungsfaktor der Bioenergiestrahlwaffe von 8472 mit Neutronenstrahlung überein stimmt.

Nicht jede Energieform beeinflusst den Schutzschild auf identische Weise.

Man erinnere nur an ein simples Magnetfeld, wo so ziemlich keine Elektronen oder Protonen hindurch kommen, Neutronen oder einfaches Licht hingegen schon.

Falls ja, wie wirkunsvoll dürfte die Feuerkraft gegen Sternzerstörer sein? Sie reicht immerhin aus, um Kuben mit rund 28 Kubikilometern Volumen zu vernichten (obwohl ich meine, dass dazu zwei bis drei Treffer notwendig waren).

Das hängt von den Schilden des Sternenzerstörers ab.

Die Störsender wurden bereits in Episode IV in der Schlacht von Yavin eingesetz. Darum musste der Computer auch anhand der optischen Vergleichsdaten die Auslassöffnung finden.
In Episode VI "tarnten" die Störsender den gigantischen Deflektorschild, welcher den zweiten Todesstern im Orbit von Endor schützte. Derartig effektive Störsender dürften auch Zielsysteme beeinträchtigen, vermutlich ein Grund dafür, warum in Star Wars manuelle Schützenfähigkeiten so eine große Rolle spielen.

Der Punkt liegt nicht darin, dass Szenen gezeigt wurden, wo Störfelder eine Rolle gespielt haben könnten, sondern darin, dass es keine explizite Zuordnung zu dem Begriff Störsender oder Störfeld gab. Das Wort stören kam m.W. nur in Ep VI vor und dort wurde der Mechanismus auch nicht erwähnt.

Aber du hast recht, dass es wohl schwieriger ist einem ISD ein Störfeld streitig zu machen als einem Sternenflottenraumschiff von 2380 z.B. die Fähigkeit den Quantenslipstreamantrieb einzubauen und zu benutzen.

Bezüglich meiner Spekulation, gemäß der die MACHT die GFFA vor temporalen Eingriffen in die Geschichte durch Zeitreisen schütz, ist mir der Gedanke gekommen, dass die MACHT hier eine reine Schutzfunktion erfüllt. Also, kämen bspw. Romulaner auf die Idee, auf diese Weise die GFFA zu erobern, würden sie wohl scheitern.
Aber warum sollte die MACHT in der Milchstraße verhindern, dass sich die Föderation gegen eine Invasion des Imperiums verteidigt? Vielleicht entspricht eine erfolgreiche Abwehr seitens der Milchstraße sogar dem Willen der MACHT, um das Gleichgewicht zu waren.

Ich meine eine so ähnliche Argumentation gab es schon mal in diesem Thread. Irgendjemand, vielleicht sogar ich, haben spekuliert, dass die Macht das Ungleichgewicht durch die schnelle Expansion der dunklen Seite in machtneutrales Gebiet verhindern könnte.

Mein Eindruck ist, dass sich beide Galaxien recht gut vor Invasionen der anderen Seite verteidigen können, auch wenn man in Star Trek dazu gehörig in die Trickkiste greifen muss.

Genau das ist der Punkt, der mich in dieser Diskussion hält und was ich immer wieder zu sagen versuche.

BTW die extremen Energieangaben von Curtis Saxton bezüglich der Turbolaser erscheinen mir physikalisch betrachtet wenig glaubhaft.

Das größte Problem mit solchen Waffen ist, dass schon 0,1% Streustrahlung mehr Energie freisetzt als alle auf der Erde jemals gebaute Nuklearwaffen zusammen erzeugen könnten.

Wenn du einen 1000 GT TNT Plasmastoß aussendest, und durch Streueffekte davon 1/1000 zur Seite entweicht, würde diese Umgebung einer Energie von 1 GT TNT ausgesetzt. Das würde die Bedienmannschaft sofort töten und die lokale Struktur des Raumschiffs beschädigen oder zerstören.

Gleiches gilt natürlich auch für übermäßig starke Star Trek-Waffen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 18 Sekunden:

Okay, dann waren die Schilde des Sternzerstörer im Asteroidenfedd noch oben, weil in dieser Szene die Hyperraumkommunikation gar nicht notwenig war.

Da hätte ich eine (für SW-Fans doofe) Anmerkung:

Wenn Hyperraumkommunikation gerade nicht notwendig war und die Kommunikation mit aktiven Schilden mit normalen Funkwellen geführt wurde, bedeutet das im Schluss, dass die Schilde durchlässig für Funkwellen sind. Das bedeutet wiederum, dass ein starker EMP mit Funkfrequenz den Sternenzerstörer vernichten kann, weil er einfach die Hülle verdampft.

[Halman]

Wenn Hyperraumkommunikation gerade nicht notwendig war und die Kommunikation mit aktiven Schilden mit normalen Funkwellen geführt wurde, bedeutet das im Schluss, dass die Schilde durchlässig für Funkwellen sind. Das bedeutet wiederum, dass ein starker EMP mit Funkfrequenz den Sternenzerstörer vernichten kann, weil er einfach die Hülle verdampft.

Nach dieser Argumentation müsste ein Schutzschild, der ein Raumschiff vor Laser schütz, auch normales Licht abhalten. So ein Schutzschild würde Licht entweder absorbieren und wäre vollkommen schwarz, oder es zerstreuen und wäre blendend weiß, oder ablenken und würde wie ein Spiegel aussehen.

Hast Du nicht in ST-Technik-Unterforum in einem Schutzschirm-Thread mal die Theorie aufgestellt, dass Schutzschilde auf die Energiedichte reagieren, die auf sie trifft? Also könnten schwache Funkwellen durchkommen, aber starke würden eine Feldreaktion des Schutzschirmes auslösen.

[Darth-Xanatos]

Also gut nochmal etwas Ausführlicher.

Es gibt meiner Beobachtung nach drei verschiedene Komunikationsarten.

Hyperwellenkom, Subraumkom und ganz normale kurzstreckenkomunikation.

HWK: Sind die Ultimative Langstreckenkomunikation. Damit ist es möglich ein Signal in echtzeit durch den Hyperraum zu senden. Je stärker der Sender desto weniger Kommunikationszentren werden dafür benötigt. Einige Schiffe können aus eigener kraft ohne weiteres quer durch die GFFA Funken.


SRK: Dient als Mittelstreckenkomunikation. Sie ist deutlich langsamer und in ihrer Reichweite stärker beschränkt (dürfte gerade so für eine strecke wie naja sagen wir mal "Geonosis Tatooine" reichen). Dafür ist diese Art aber deutlich sicherer als HWK.

KSK: wird wie der Name schon sagt auf kurze Distanzen benutzt. Auf welchem Prinzip sie basieren ist nicht bekannt aber es sind wohl kaum noch einfache Funkwellen. Sie haben den Vorteil das man damit auch bei aktivierten Schilden Kommunizieren kann aber wie das bewerkstelligt wird ist nicht bekannt. Hologramme kann man damit höchstwahrscheinlich auch nicht Senden.


HWK und SRK werden von den Schilden blockiert so das sie nur mit deaktivierten Schilden möglich sind.


Was wir in EP-V sehen war höchstwahrscheinlich SRK innerhalb des Systems denn die Death Squad hat sich sicherlich aufgeteilt um den Falken zu finden. Als dann einer der ISD von einem Asteroiden getroffen wird sind seine Schilde gerade unten. Das liegt daran das gerade zu dieser Zeit eine Besprechung mit Vader über Holokom im gange war.

BTW: diese Vielfältigkeit zeigt nur mal wieder das man sich in der GFFA eben nicht auf einzelne Prinzipien verlässt sondern ein sehr grosses Spektrum benutzt. Aber was will man auch anderes von einer 25000 Jahre alten Raumfahrenden Zivilisation erwarten, im gegensatz dazu steckt die UFP noch in den Kinderschuhen (auch wenn sie zugegebenermaßen recht schnell wächst).

Wenn also die Schilde sogar die Kommunikation blockieren, ist dies aber ein taktischer Nachteil gegenüber der Sternenflotte der Milchstraße.

Wie ich bereits sagte ist das so. Aber welchen Grund sollte es schon geben während eines Gefechts Langstreckenkommunikation zu nutzen.

Das größte Problem mit solchen Waffen ist, dass schon 0,1% Streustrahlung mehr Energie freisetzt als alle auf der Erde jemals gebaute Nuklearwaffen zusammen erzeugen könnten.

Wenn du einen 1000 GT TNT Plasmastoß aussendest, und durch Streueffekte davon 1/1000 zur Seite entweicht, würde diese Umgebung einer Energie von 1 GT TNT ausgesetzt. Das würde die Bedienmannschaft sofort töten und die lokale Struktur des Raumschiffs beschädigen oder zerstören.

Da dem offenbar nicht so ist was sagt uns das über die Qualität der SW Technik?

BTW die extremen Energieangaben von Curtis Saxton bezüglich der Turbolaser erscheinen mir physikalisch betrachtet wenig glaubhaft.

Also du glaubst einem Doktor der Physik nicht wenn er auf seinem Fachgebiet Analysen anstellt? Der Man Arbeitet und Forscht sicher nicht am Mullard Space Science Laboratory London weil er keine Ahnung hat.

[Simon Kobayashi]

Tschuldigung, aber ist diese Diskussion hier ernst gemeint? Ehrlich jetzt! Ihr verarscht uns, oder? ODER???

[McWire]

Also du glaubst einem Doktor der Physik nicht wenn er auf seinem Fachgebiet Analysen anstellt? Der Man Arbeitet und Forscht sicher nicht am Mullard Space Science Laboratory London weil er keine Ahnung hat.

Es kommt immer darauf an, unter welcher Prämisse eine Analyse erstellt wurde und mit welchem Ziel.

Es wurde gezeigt, wie ein Turbolaserstrahl mit einem Schlag einen Asteroiden einer gewissen Größe verdampft hat und daraus hat man dann unter realistischen Annahmen der chemischen Zusammensetzung und der daraus folgenden Verdampfungsenthalpie und Gravitationsbindungsenergie die Energiemenge ausgerechnet. Das ist absolut legitim und nach wissenschaftlicher Methodik und ich habe keinen Grund das in Frage zu stellen.

Aber aufgrund des dort erhaltenen Ergebnisses muss man sich Folgefragen stellen und die ursprünglichen Prämissen überdenken.

Vielleicht schaffen es Turbolaser auch ohne reine Energieübertragung einen Asteroiden zu zerstören, immerhin ist jede Form von Materie gleichzeitig auch Energie und wenn man einen Prozess findet, der die innere Energie von Materie gegen sie selbst verwendet, kann man mit nur einem kleinen Bruchteil den gleichen Zerstörungseffekt erreichen.

Darauf basieren ja z.B. einige Waffen in Star Trek, die Materie auf subatomarem Niveau manipuliert und nicht auf reinen Energietransfer.

Warum also nicht annehmen, dass ein Teil der 2000 GT TNT für einen solchen Asteroiden nicht aus der Waffe sondern dem Asteroiden selbst stammt?

Diese Frage stelle ich jetzt einfach mal in den Raum, ohne eine konkrete Antwort zu geben oder einzufordern.

KSK: wird wie der Name schon sagt auf kurze Distanzen benutzt. Auf welchem Prinzip sie basieren ist nicht bekannt aber es sind wohl kaum noch einfache Funkwellen. Sie haben den Vorteil das man damit auch bei aktivierten Schilden Kommunizieren kann aber wie das bewerkstelligt wird ist nicht bekannt. Hologramme kann man damit höchstwahrscheinlich auch nicht Senden.

Was der Beweis ist, dass ISD-Schilde nicht vollkommen undurchdringlich sind, was Tür und Tor für Tricks öffnet, wie ihr es so gerne nennt. Es besteht also die Chance, dass Subraumtransporter diese Schilde basieren können nicht unbedingt müssen.

Da dem offenbar nicht so ist was sagt uns das über die Qualität der SW Technik?

Das sagt, dass man dieses spezielle Problem in den Griff bekommen hat oder, siehe oben, die Waffen auf ein anderes Funktionsprinzip basieren, dass solche Energiemengen am Abschussort nicht erfordert.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 31 Sekunden:

Nach dieser Argumentation müsste ein Schutzschild, der ein Raumschiff vor Laser schütz, auch normales Licht abhalten. So ein Schutzschild würde Licht entweder absorbieren und wäre vollkommen schwarz, oder es zerstreuen und wäre blendend weiß, oder ablenken und würde wie ein Spiegel aussehen.

Hast Du nicht in ST-Technik-Unterforum in einem Schutzschirm-Thread mal die Theorie aufgestellt, dass Schutzschilde auf die Energiedichte reagieren, die auf sie trifft? Also könnten schwache Funkwellen durchkommen, aber starke würden eine Feldreaktion des Schutzschirmes auslösen.

Genauso ist meine Interpretation der Fakten. Die Schilde reagieren erst ab einer bestimmte Energiedichte/-konzentration.

Wenn jemand eine bessere Erklärung findet, steht es ihm natürlich frei sie zu äußern.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 38 Sekunden:

Tschuldigung, aber ist diese Diskussion hier ernst gemeint? Ehrlich jetzt! Ihr verarscht uns, oder? ODER???

Die Diskussion ist so ernst gemeint, wie sie jeder von uns nimmt.

[Halman]

Über die Feuerkraft der Turbolaser

KSK: wird wie der Name schon sagt auf kurze Distanzen benutzt. Auf welchem Prinzip sie basieren ist nicht bekannt aber es sind wohl kaum noch einfache Funkwellen. Sie haben den Vorteil das man damit auch bei aktivierten Schilden Kommunizieren kann aber wie das bewerkstelligt wird ist nicht bekannt. Hologramme kann man damit höchstwahrscheinlich auch nicht Senden.

Wieso sollte das nicht funktionieren? Ist die Datenübertragung bei KSK so beschränkt?

HWK und SRK werden von den Schilden blockiert so das sie nur mit deaktivierten Schilden möglich sind.

Das spricht dafür, dass auch Subraumtransporter blockiert werden, da sämtliche Hyperraum- und Subraumsignale blockiert werden. Darauf folgere ich, dass die KSK auf den Normalraum basiert und da bleibt nur noch EM-Kommunikation (oder Korpuskularstrahlung) - es sein denn, es gibt eine "Nische" in der Sub-/ bzw. Hyperraumabschirmung.

Was wir in EP-V sehen war höchstwahrscheinlich SRK innerhalb des Systems denn die Death Squad hat sich sicherlich aufgeteilt um den Falken zu finden. Als dann einer der ISD von einem Asteroiden getroffen wird sind seine Schilde gerade unten. Das liegt daran das gerade zu dieser Zeit eine Besprechung mit Vader über Holokom im gange war.

Heißt das, der Partikelschild kann einen Brocken von über 100 Metern abhalten? Starb der Captain, weil er mit sprach?

BTW: diese Vielfältigkeit zeigt nur mal wieder das man sich in der GFFA eben nicht auf einzelne Prinzipien verlässt sondern ein sehr grosses Spektrum benutzt. Aber was will man auch anderes von einer 25000 Jahre alten Raumfahrenden Zivilisation erwarten, im gegensatz dazu steckt die UFP noch in den Kinderschuhen (auch wenn sie zugegebenermaßen recht schnell wächst).

Im Gegensatz dazu scheint die Technik in der GFFA fast zu stagnieren, wenn man sich die geringe Entwicklung in den letzten 4000 Jahren so ansieht; als wenn die Technik an ihren physikalischen Grenzen stößt.

Wie ich bereits sagte ist das so. Aber welchen Grund sollte es schon geben während eines Gefechts Langstreckenkommunikation zu nutzen.

Da die Kurzstreckenkommunikation zur Verfügung steht, besteht für die Flottenkommunikation kaum kein taktischer Nachteil.
Allerdings können die Schiffe während der Raumschlachten keinen Kontakt zu entfernten Kommandobasen aufnehmen, weit entfernte Flotten warnen oder neue Instruktionen von der Führung erhalten. Sie sind interstellar abgeschnitten. Da sehe ich schon einen strategischen Nachteil, der aber wohl normalerweise kaum ins Gewicht fällt.

Da dem offenbar nicht so ist was sagt uns das über die Qualität der SW Technik?

Je höher die Temperatur ist, je schneller breitet sich ein Gas im Vakuum aus, weil die Teilchen schneller sind. Das gilt insbesondere für ultraheißes Plasma. Erhöht man die Temperatur von mehreren Millionen auf mehrere Milliarden Grad, veringert sich AFAIK damit auch die Reichweite auf ein Tausendstel.

Also du glaubst einem Doktor der Physik nicht wenn er auf seinem Fachgebiet Analysen anstellt? Der Man Arbeitet und Forscht sicher nicht am Mullard Space Science Laboratory London weil er keine Ahnung hat.

Die Qualifikation von Curtis Saxton zweifle ich keineswegs an. Populäre Aussagen von Fachleuten auf den Prüfstand zu stellen, bedeutet nicht, ihre Fachkenntnisse infrage zu stellen.
Aber okay, schauen wir es uns doch mal genauer an. Vielen Aussagen von Saxton stimme ich zu. So ist es logisch, davon auszugehen, dass die Asteroiden im Hoth-Asteroidenfeld überwiegend aus Eisenoxid bestehen.

Zitat aus http://www.stardestroyer.net/tlc/Power/index.html:
The asteroid the Falcon is passing underneath is definitely solid, and appears rusty-red, like ferrous oxide (rusted iron).

Auch stimme ich zu, dass die Verdampfungszeit für die Asteroiden in der entscheidenen Filmszene aus Episode V bei einer 1/4 Sekunde liegt und somit gemäß dem Film-Canon in Überschallgeschwindigkeit erfolgt:

Curtis Saxton suggests that the asteroids did not shatter because the melting/vaporization was "supersonic". This means that the asteroids were melted/vaporised before this expansion stress could take effect. This appears to be a valid theory, since the entire vaporization process took approximately 1/4 second

Aufgrund der Bilder im Anhang muss ich folgender Aussage zustimmen

At greater distances, the intensity of the bomb's blast decreases exponentially. A single TL bolt should have the capability to level a small town, as the Hiroshima bomb did.

Of course, with the energy required to vaporise the asteroid (~250 terajoules), a turbolaser bolt must have on the order of 3750 terawatts of firepower. The energy released would be approximately 4 times more than that of the Hiroshima bomb.

Das gilt freilich für das Verdampfen eines 20 Meter durchmessenen Asteroiden. Da die Verdampfung mit Überschallgeschwindigkeit erfolgte, muss die Energie sogar höher sein.

Of course, with the energy required to vaporise the asteroid (~250 terajoules), a turbolaser bolt must have on the order of 3750 terawatts of firepower. The energy released would be approximately 4 times more than that of the Hiroshima bomb.

Zugegeben muss man die Leistung von 4 Hiroshima-A-Bomben pro TL-Plasma-Impuls wohl nach oben korrigieren

The most solid evidence that suggests 40 meter asteroids was in the Avenger-Falcon chase scene, coming out of the asteroid field. One asteroid was at least 60 meters in diameter, which would require at least 6700 terajoules to vaporise! Another asteroid in a previous scene may have been as large as 100 meters in diameter, requiring at least 31,000 terajoules to vaporise!

Damit bestätigt der Canon eine Feuerkraft im Megatonnenbereich.

Folgendes stütz sich keineswegs auf den Film-Canon und wird daher von mir angezweifelt:

Many official (non-canon) sources state that a single ISD has sufficient firepower to reduce the surface of a planet to "slag". ... Many official (non-canon) sources state that a single ISD has sufficient firepower to reduce the surface of a planet to "slag".
Curtis Saxton finds that melting the surface of a planet to a depth of 1 meter will require a sustained bombardment with power levels around half a billion Terawatts (ie- the ISD must sustain half-a-billion TW during the entire bombardment). The ISD would possibly be melting deeper than 1 meter worldwide, so the actual figure may be much higher than this. This can also be considered the level of firepower an enemy vessel would encounter in combat against an ISD.

[Schlachti]

Die Schilde sind für Kurzstreckenkommunikation vermutlich auch undurchdringlich. Die Sensoren befinden sich nämlich auch außerhalb der Schilde, weil sie diese nicht durchdringen können. Da die Schilde aber in andere Dimensionen hineinreichen (wodurch man nicht sicher sagen kann, ob sie mit einem Phasenwechsel durchdrungen werden können), werden sie vermutlich im Hyper- und Subraum ein Störfeld erzeugen, dass es egal macht ob die Langstreckenkommunikation sich innerhalb oder außerhalb befindet, da sie dieses Störfeld nicht durchdringen kann.
Die Suche nach dem Millenium Falken fand in einem ziemlich großen Gebiet statt. Über das halbe System verteilt funktioniert lichtschnelle Kommunikation einfach nicht in Echtzeit.

@Halman
Das waren allerdings eher leichte Waffen. Die schweren Hauptgeschütze (welche man in den Filmen nie feuern sieht) werden sicher einige hundert MT freisetzen also im Bereich von Quantentorpedos oder darüber liegen.
Aber bei Saxton sollte man noch erwähnen, dass er ein ehemaliger STvsSW Debattierer ist und ein recht fanatischer Fanboy (auch ein Doktortitel schützt vor Fanboytum nicht). Für die Berechnung seiner Werte hat er aus dem EU also gezielt die höchsten und unrealistischen Beispiele zur Feuerkraft genommen und welche die realistischer sind also niedriger ignoriert hat. Daher kommen auch die zig tausend GT. Es ging ihm mit Absicht nur darum besser als ST zu sein. Dummerweise hat Lucas das ganze abgesegnet (die Frage ist allerdings ob er das ganze auch gelesen oder nur einem Assisten mit der Aufgabe es in den Müll zu werfen, wenn zu viel Unsinn drin steht, gegeben hat). Es zählt also zum Canon. Es gibt im EU (das den selben Canonwert hat) allerdings haufenweise Beispiele die dagegen sprechen (das sind die die Saxton ignoriert hat). Deshalb haben sich Xanatos und Ace Azzameen auch immer beim Thema Waffenwerte in die Haare gekriegt.