STAR TREK vs. STAR WARS II

[Darth-Xanatos]

Dachte immer da wären Punktstrahl Abwehr Kanonen!

Die befinden sich außen am Hangar. Sieht man ganz gut am Anfang von EP-IV bei der Verfolgung der Tantive. Übrigens auch ein gutes Beispiel dafür was ein ISD alleine mit seinen leichten Waffen anrichten kann.

Innen wäre der Feuerbereich zu eingeschränkt. Es gibt aber auch noch die Möglichkeit mit schweren Fahrzeugen aus dem Hangar heraus zu feuern. So zu sehen in EP-3 als aus dem Hangar eines Venators mit SPMA-Ts gefeuert wurde, möglicherweise waren die Waffen auch fest dort angebracht worden.

Wer hat denn hier mit zeitreisenden Super-Jedis und technikfeindlichen, organischen Super-Bösewichten (Vongs) aus irgendwelchen Romanen angefangen?

Das sind weder Götter noch Superwaffen. Im übrigen brauche ich die nicht, weder die Vong noch Jedi sind unbedingt notwendig. Das Imperium reicht vollkommen aus.

Mann, wisst ihr eigentlich wie doof diese Diskussionen sind? Stellt euch mal vor Orci, Kurtzman und Abrams beschließen im neuen rebooted STAR TREK, alles viel stärker zu machen und sagen einfach, durch die technologischen Veränderungen in der Zeitlinie liegt die Feuerkraft der neuen Enterprise bei 100 000 Megatonnen (was auch immer) pro Phaserbank. Sie ist ja plötzlich auch drei mal länger als das Original. Schwups, ist die Sternenflotte plötzlich doch dem Imperium überlegen.

Das zeigt mir nur das du wirklich nicht die geringste Ahnung hast wovon du hier sprichst.

1. Phaserbänke Feuern einen kontinuierlichen Strahl. Dessen Stärke hängt von Typ und Emitteranzahl ab.

2. selbst 100000 Megatonnen wären nur die Hälfte eines einzigen Schusses aus den Geschützen eines alten Transportschiffes. Darüber lacht der Captain noch und befiehlt die Antwort.

[McWire]

2. selbst 100000 Megatonnen wären nur die Hälfte eines einzigen Schusses aus den Geschützen eines alten Transportschiffes. Darüber lacht der Captain noch und befiehlt die Antwort.

Naja nach meiner Berechnung paar Beiträge weiter zurück, hätte ein Warbird oder eine Keldon-Klasse eine Gesamtwaffenkapazität von 10^22 Watt,was umgerechnet 2390 GT TNT pro Sekunde entspricht. (Diese Energie ist nötig damit eine Flotte von 20 Raumschiffen 30% der Planetenkruste des Gründer-Planeten in etwa 5 Minuten 100 Meter tief zerstören kann.)

Wenn man von der bekannten Waffenanzahl von 10 Disruptoren und 4 Torpedowerfer ausgeht, wäre eine einzelne Waffe dann im Schnitt etwa 170 GT TNT also 170.000 MT TNT stark. Aber auch nur, wenn alle Waffen einmal pro Sekunde abgefeuert werden können, um auf die obige Energierate zu kommen. Realistisch gesehen müssen die Waffen noch viel stärker sein, da keines der Raumschiffe alle Waffen gleichzeitig einmal jede Sekunde abfeuern kann.

Vorausgesetzt meine Berechnung ist korrekt und man kann die entsprechende Szene wirklich kanonisch für voll nehmen.

[THE SOLARHAMMER]

Innen wäre der Feuerbereich zu eingeschränkt. Es gibt aber auch noch die Möglichkeit mit schweren Fahrzeugen aus dem Hangar heraus zu feuern. So zu sehen in EP-3 als aus dem Hangar eines Venators mit SPMA-Ts gefeuert wurde, möglicherweise waren die Waffen auch fest dort angebracht worden.

Ich dachte das Waren SPHA - Ts die mit dem Blauen strahl aus Ep 2

[Darth Venku]

Ich dachte das Waren SPHA - Ts die mit dem Blauen strahl aus Ep 2

Sind es auch ,SPMAs wurden erst später entwickelt.

[Großadmiral Thrawn]

Also das macht wirklich spaß euch allein beim Argumentieren zuzuschauen(-lesen?).
Na ja wie auch immer, wird wirklich Zeit das mal neue Argumente kommen. Denn das mit der 1,5x Lichtgeschwindigkeit etc. ist mit der Zeit langsam nervig.
Die haben wohl nicht mal die Zeit sich wenigstens 10 Seiten vorher durch zu lesen.

[Darth Venku]

Meistens lesen die Leute die Seiten vorher nicht.Deswegen kommen auch immer wieder Argumente wie : Oh Sw ist nicht so hoch entwickelt wie St,
Sw Laser würden nie die Schilde durchdringen etc etc....Das ist Typische Faulheit einiger Leute .
Doch wir werden gegen Unwissenheit kämpfen mit all unserer Macht.

[McWire]

Meistens lesen die Leute die Seiten vorher nicht.Deswegen kommen auch immer wieder Argumente wie : Oh Sw ist nicht so hoch entwickelt wie St,
Sw Laser würden nie die Schilde durchdringen etc etc....Das ist Typische Faulheit einiger Leute .
Doch wir werden gegen Unwissenheit kämpfen mit all unserer Macht.

Andererseits machen sich einige Warsler auch nicht die Mühe sich mal die Episoden von Star Trek anzusehen oder wenigstens in Memory Alpha nachzublättern.

Es ist auch allseits bekannt, dass man Star Trek nicht nur auf die Menschen und den Warpantrieb und einigen gezeigten schwachen Waffeneffekten eindampfen kann. (Es gibt ja auch Transwarpantrieb und -teleporter, die sogar der Sternenflotte zur Verfügung stehen könnten. Zudem ist die Zerstörung von Planeten und Sternen auch ziemlicher Alltag in der späteren Zeit in Star Trek und Zeitreisen gehören auch zum Standardrepertoire.)

Die Sache mit dem Laser und den Navigationsschilden (siehe auch Bild unten in http://www.scifi-forum.de/science-fi...nmal-blau.html) ist relativ klar und eindeutig kanonisch.
Dass die SW-Laser keine richtigen Laser sind, dass steht auf einem anderen Blatt und mit diesem Argument haben die Warsler sicherlich vollkommen recht.

Und ganz ehrlich, nach nun mehr 147 Seiten kann man auch von niemanden mehr verlangen sich alles durchzulesen... da braucht man ja ganzen Abend dafür. Die Neulinge können ja nun wirklich nix dafür, dass vs.-Threads so fleißig und kontrovers diskutiert werden.

[Darth Venku]

Andererseits machen sich einige Warsler auch nicht die Mühe sich mal die Episoden von Star Trek anzusehen oder wenigstens in Memory Alpha nachzublättern.

Es ist auch allseits bekannt, dass man Star Trek nicht nur auf die Menschen und den Warpantrieb und einigen gezeigten schwachen Waffeneffekten eindampfen kann. (Es gibt ja auch Transwarpantrieb und -teleporter, die sogar der Sternenflotte zur Verfügung stehen könnten. Zudem ist die Zerstörung von Planeten und Sternen auch ziemlicher Alltag in der späteren Zeit in Star Trek und Zeitreisen gehören auch zum Standardrepertoire.)

Die Sache mit dem Laser und den Navigationsschilden (siehe auch Bild unten in http://www.scifi-forum.de/science-fi...nmal-blau.html) ist relativ klar und eindeutig kanonisch.
Dass die SW-Laser keine richtigen Laser sind, dass steht auf einem anderen Blatt und mit diesem Argument haben die Warsler sicherlich vollkommen recht.

Und ganz ehrlich, nach nun mehr 147 Seiten kann man auch von niemanden mehr verlangen sich alles durchzulesen... da braucht man ja ganzen Abend dafür. Die Neulinge können ja nun wirklich nix dafür, dass vs.-Threads so fleißig und kontrovers diskutiert werden.

Ist ja nicht so das ich alle Folgen von ST kenne,aber ich werde mich bemühen auch öfters in Memory Alpha vorbeischauen auch wenn es ne Menge Informationen sind .Da kann man auch schon mal die Übersicht verlieren .Und was die ganzen Physikalischen Bereiche geht da hab ich kaum Ahnung ,Geschichte war eher mein Ding

[Sith Lord]

Star Wars

Cool Star Wars
Also,... ich habt doch alle keine Ahnung!!! =)**

( von Star Trek weiß ich net soviel, aber von Star Wars )

ihr redet alle immer von den gleichen Sachen, obwohl in Star Wars nicht nur Kampfschiffe hat sondern auch Infantarie bestitzt!!! ( Konförderation zB. KUS bestitz Kampfdroiden ) ( Rebublik zB. Klontruppen Panzer usw. ) Als sozusagen würde Star Wars Bodenkämfe gewinnen!!! Star Trek zB. kämpfen meistens nur eins zwei Schiffe oder mit ein paar Hunderttruppen... mehr haben Sie auch net. Besitzen sie überhaupt Hangars mit Jägern ? oder wo Sie ihre ganze Infantarie lagern können? Und die größe der Kriegsschiffe oder Trantsportschiffe sind viel größer als die von Star Trek. ( ein Sternzerstörer zB. ist 4km lang und das sind noch kleine... eine Venator Klasse 2km. was sind mit den Supersternzerstörer die sind 20km lang hab ihr schon mal geschaut wie viel Waffen ein solches Schiff besitzt oder die kleinere Modelle ? Eclipse-Klasse schon mal was von der gehört`?

Die Eclipse-Klasse verfügte über 550 schwere Laserkanonen, 500 Turbolaserbatterien und 75 Ionenkanonen, die über das Schiff verteilt waren. Sie besaß zehn Gravitationspojektoren, mit deren Hilfe sie eine Flotte daran hindern konnte in den Hyperraum zu fliehen. Sie hatte des Weiteren über hundert Traktorstrahlen, welche sich in der Nähe der Hangars befanden. Doch das Kernstück der Bewaffnung der Eclipse-Klasse war der Axiale Superlaser am Bug. Seine Feuerkraft reichte aus um Kontinente und selbst die Kruste eines Planetens zu zerstören.

Die Schiffe der Eclipse-Klasse besaßen eine Streitmacht von 150.000 Soldaten an Bord sowie eine Legion der Imperialen Ehrengarde. Des Weiteren befand sich ein Angriffsbataillon der COMP-Forces an Bord. Und in den Laderäumen warteten hundert AT-ATs in fünf vorproduzierten Garnisonsbasen auf ihren Einsatz. Die Hangare waren imstande fünfzig TIE-Jäger- und acht TIE-Bomberstaffeln aufzunehmen. Des Weiteren war der Haupthangar der Eclipse-Klasse groß genug um einen Sternzerstörer der Victory-Klasse aufzunehmen.

wie auch immer Star Wars hat viel mehr verschiedene Kriegsschiffe und Infantarie... und die Macht haben Sie auch ( Jedi Sith ) und ihr redet immer die Macht wäre schwach gegen Star Trek... wenn ihr euch mehr informieren wollt gibt es zB auch Siths deren Macht waren so stark sie konnten ganze Planeten auslöschen nur mit der Macht!!! Mit der Macht konnte man sogar Leute Töten die eigendlcih in dem Zeitpunkt auf ein anderen Planten waren ohne nin der Nähe zustehen, dass konnte zB. Darth Plages.

und jetzt kommt noch der Todesstern: ( aber der 2. )

Größe: 900 km Ø (vgl. Anmerkungen)
Schild(e): zahlreiche Deflektorschildgeneratoren



Bewaffnung: * Imperialer Superlaser II
* 15.000 Turbolaserbatterien
* 15.000 schwere Turbolaserbatterien
* 7.500 Laserkanonen
* 5.000 Ionenkanonen
* 768 Traktorstrahlprojektor-Stellungen

Besatzung: * 485.560 allgemeine Besatzungsmitglieder
* 152.276 Kanoniere
* 1.295.950 Soldaten
* 127.570 Sturmtruppen
* 75.860 Raumschiff-Techniker
* 334.432 Raumschiffpiloten und Besatzung

also sagt mir was hat Star Trek zubieten um diese Station zu zerstöen? und außerdem war der Laser vom Zeiten Todesstern verbessert worden...

Spinne =)**[/FONT]

[Großadmiral Thrawn]

ihr redet alle immer von den gleichen Sachen, obwohl in Star Wars nicht nur Kampfschiffe hat sondern auch Infantarie bestitzt!!!

Wir reden hier immer nur von den gleichen sachen, weil wir diese halt mit Argumenten untermauern wollen. Selbstverständlich haben wir schon über die Bodenstreitkräfte gesprochen. Dies ist aber schon vor einiger Zeit geschehen.

Besitzen sie überhaupt Hangars mit Jägern ?

nicht so wie bei Star Wars. Aber die haben Hangars wo die ihr Shuttle etc. haben.

ein Sternzerstörer zB. ist 4km lang und das sind noch kleine... eine Venator Klasse 2km. was sind mit den Supersternzerstörer die sind 20km lang hab ihr schon mal geschaut wie viel Waffen ein solches Schiff besitzt oder die kleinere Modelle ? Eclipse-Klasse schon mal was von der gehört`?

kannst du mir mal sagen wo du den Quatsch her hast? Ein ISD ist 1600m groß. Ein Venator ca 1100m. Und die SSD sind keine 20 Km lang. Die Executor war 19km lang und das war schon die neue Richtung. SSD waren bedeutend kürzer. Alleine die SSD der Executor Klasse haben solch eine länge je erreicht.

also sagt mir was hat Star Trek zubieten um diese Station zu zerstöen? und außerdem war der Laser vom Zeiten Todesstern verbessert worden...

nun darüber lässt sich streiten. Wenn der 2. DS voll einsatzbereit ist, dann könnte man sagen das er fast unzerstörbar ist. Da er ja von einem überaus starken Schild geschützt würde.

[Darth Venku]

@mc wire Andererseits machen sich einige Warsler auch nicht die Mühe sich mal die Episoden von Star Trek anzusehen oder wenigstens in Memory Alpha nachzublättern.

Es ist auch allseits bekannt, dass man Star Trek nicht nur auf die Menschen und den Warpantrieb und einigen gezeigten schwachen Waffeneffekten eindampfen kann. (Es gibt ja auch Transwarpantrieb und -teleporter, die sogar der Sternenflotte zur Verfügung stehen könnten. Zudem ist die Zerstörung von Planeten und Sternen auch ziemlicher Alltag in der späteren Zeit in Star Trek und Zeitreisen gehören auch zum Standardrepertoire.)

Die Sache mit dem Laser und den Navigationsschilden (siehe auch Bild unten in Warum leuchtet der Deflektor der Enterprise-E einmal Gelb und einmal blau?) ist relativ klar und eindeutig kanonisch.
Dass die SW-Laser keine richtigen Laser sind, dass steht auf einem anderen Blatt und mit diesem Argument haben die Warsler sicherlich vollkommen recht.

Und ganz ehrlich, nach nun mehr 147 Seiten kann man auch von niemanden mehr verlangen sich alles durchzulesen... da braucht man ja ganzen Abend dafür. Die Neulinge können ja nun wirklich nix dafür, dass vs.-Threads so fleißig und kontrovers diskutiert werden.

Tja scheinbar muss ich dir jetzt recht geben .Denn es gibt auch Warsler die nicht mal in Jedipedia oder Wookiepedia vorbeischauen

[McWire]

also sagt mir was hat Star Trek zubieten um diese Station zu zerstöen?

Star Trek generell:
Q, Borg, Voth, Krenim-Zeitwaffenschiff, irgendwelche Energiewesen, Spezies 8472.

Sternenflotte/Föderation:
Rote Materie, Transwarp-Beamen, Trilithium-Waffen, Subraumwaffen, Interphasen-Technologie

Nur um mal ein wenig herum zu spinnen, wenn man ein Shuttle mit einer Interphasen-Tarnvorrichtung ausstatten würde und es voll mit roter Materie packt, könnte man es einfach ins Innere des Todesstern fliegen (durch die Wände und Schilde hindurch). Dann braucht man es nur wieder aus der Phase zu bringen und schon wird aus dem TS ein nettes kleines Schwarzes Loch.

Ansonsten könnte man diese Station in ein System locken, wo man mit Trilithium-Waffen den Stern sprengen könnte.

Auch könnte man mit Subraumtransporter ala Transwarp-Beamen einfach Bomben in den Reaktorbereich beamen oder mit Subraumwaffen den Todesstern in einen Subraumriss verschwinden lassen.

Natürlich sind das keine Stehgreif-Lösungen, die jeder Sternenflottenoffizier aus dem ff. beherrscht. Natürlich muss die rote Materie oder das Trilithium vorher aufwändig synthetisiert werden und Interphasen-Tarnung und Subraumwaffen als verbotene Technologien aus geheimen Unterlagen nach gebaut werden, aber es geht grundsätzlich.

Ansonsten reicht es ja, wenn ein Sternenflottenraumschiff mit seinem Warpantrieb eine Zeitreise in die Vergangenheit macht und die Föderation vor dem Angriff warnt und man dann entsprechende Abwehrtechnologien erfinden und bauen würde.

Es gibt da hunderte von Möglichkeiten und rohe Gewalt und drauf los ballern ist nicht die einzige Lösung. Es liegt im Endeffekt einzig und allein an den Autoren, was als Endergebnis dabei heraus kommt.
Vom rein internen Standpunkt sind die Erfolgsaussichten nur schwer zu beurteilen, weil wir zu wenig über die Wechselwirkungen von Star Trek-Technologie und Star Wars-Technologie wissen.

[irony]

Es gibt da hunderte von Möglichkeiten und rohe Gewalt und drauf los ballern ist nicht die einzige Lösung. Es liegt im Endeffekt einzig und allein an den Autoren, was als Endergebnis dabei heraus kommt.
Vom rein internen Standpunkt sind die Erfolgsaussichten nur schwer zu beurteilen, weil wir zu wenig über die Wechselwirkungen von Star Trek-Technologie und Star Wars-Technologie wissen.

Eine gute Frage ist auch, was die Star Trek Technologie, aber auch neuere in den Romanen etablierte Star Wars Technologie ausrichten könnten, wenn man erst mal im Inneren des DS ist. Z.B. erinnere ich mich, dass etwa der Millennium Falcon in Episode IV in den DS geholt und ziemlich erfolglos durchsucht wurde. Von innen heraus kann man sicher auch ganz anders vorgehen. Zum Beispiel ein KI-Virus implantieren. Oder das Ding eben von innen sprengen.

[Scotty1981]

Die befinden sich außen am Hangar. Sieht man ganz gut am Anfang von EP-IV bei der Verfolgung der Tantive. Übrigens auch ein gutes Beispiel dafür was ein ISD alleine mit seinen leichten Waffen anrichten kann.

Innen wäre der Feuerbereich zu eingeschränkt. Es gibt aber auch noch die Möglichkeit mit schweren Fahrzeugen aus dem Hangar heraus zu feuern. So zu sehen in EP-3 als aus dem Hangar eines Venators mit SPMA-Ts gefeuert wurde, möglicherweise waren die Waffen auch fest dort angebracht worden.



Das sind weder Götter noch Superwaffen. Im übrigen brauche ich die nicht, weder die Vong noch Jedi sind unbedingt notwendig. Das Imperium reicht vollkommen aus.




Das zeigt mir nur das du wirklich nicht die geringste Ahnung hast wovon du hier sprichst.

1. Phaserbänke Feuern einen kontinuierlichen Strahl. Dessen Stärke hängt von Typ und Emitteranzahl ab.

2. selbst 100000 Megatonnen wären nur die Hälfte eines einzigen Schusses aus den Geschützen eines alten Transportschiffes. Darüber lacht der Captain noch und befiehlt die Antwort.

1. Hast du überhaupt nichts verstanden

2. Hast du mich unvollständig zitiert.


Mal zu Feuerkraft in Watt etc.:
Auch wenn die Laser be SW nur so heißen und eigentlich keine Sind.
Das umgangsprachliche Licht ist elektromagnetische Strahlung. Genau genommen, der sichtbare Berich bzw. das sichtbare Spektrum. Zur elektromagnetischen Strahlung gehört aber auch Infrarot-Strahlung, UV-Strahlung, Röntgen-Strahlung, Gamma-Strahlung, Mikrowellen und Radiowellen.
Außerdem ist Licht (auch) Energie. Soviel zu "Bei SW benutzen sie keine richtigen Lasern, sondern gebrauchen den Ausdruck nur senonym für Energiewaffen."
Ein Laser ist nämlich auch eine Energiewaffe.

Das Watt ist die SI-Einheit der Leistung (eines Generators, Motors etc.) oder des Verbrauchs.
In der Elektrotechnik gilt: W = V * A

Es stellt sich nun die Frage, ob unter den zig tausend KiloWatt oder MegaWatt der Strahlenwaffen nun der Verbrauch oder die Leistung zu verstehen ist? Bei einer 40-Watt-Glühbirne spricht man zwar auch senonym von Leistung, was jedoch nicht ganz korrekt ist. Denn eigentlich misst man die Helligkeit oder Leistung von Lichtquellen in Lux oder Kerzen. Das ist nur leider nicht sehr Kundenfreundlich und hängt auch viel zu sehr von der Umgebung und der Ausrichtung der Lampe ab. Und wie jeder Elektriker und jeder, der schon mal seinen Stromverbrauch ausrechnen und reduzieren wollte, weiß verbraucht eine 40-Watt-Birne eben auch 40 Watt Strom.

Es ist nun also die Frage ob eine Strahlenkanon, z.B. ein richtiger Laser mit 100 000 KiloWatt "Leistung" nicht einfach nur eine riesen Glühbirne als Lichtquelle hat, die eben 100 000 KiloWatt verbraucht? Und vor allem, was sagt das über ihre Zerstörungskraft aus?

Und bevor es jetzt wieder heißt: "Bei SW sind es aber keine richtigen Laser ..." Ich weiß! Aber darum geht es auch gar nicht.


P.S.: Die Narada würde alles weg putzen, denn sie hat Super-Waffen, die alle Schilde durchschlagen können, Multiphasen-Schilde, kann sich selbst regenerieren und hat außerdem noch die "Rote Materie", mit der sie genügend schwarze Löcher erschaffen könnte, um die Rebellen und das ganze Imperium darin verschwinden zu lassen. ;-)

So jetzt drescht bitte wieder auf mich ein.

Diese Diskussionen sind sinnlos.

[Scotty1981]

@McWire:

Recht hast du!!!!