STAR TREK vs. STAR WARS II

[USS Seven of Nine]

Ja durchaus, macht das Gi doch auch, oder?

Aber sagen wir 90% der Stoffe und Materialen werden repliziert.
Nur Dilithium und ähnliches müssen abgebaut werden , siehe : ST: VI.

YouTube - How Voyager Raped the Borg

Kuckt euch das Video an.
Ab der 5/6 Minute zeigt man die neuen Techs aus Endgame.
Man sieht eindeutig, wie da die Ingeneuire die replizierten Generatoren auf die Hülle kleben.
Dann ballern DREI KUBEN auf das Schiff.
In der Folge heißt es nach ein paar Minuten dauerbeschuss.: Hüllenintegrität bei noch über 95%!(oder war es 99?)
Und das sind GT Waffen, wie man in ST: TNG: Angriffziel Erde gesehen hat!
Ab der 9 Minute sieht man, das das Schiff heimkehrte, und da sieht man eindeutig, dass die Hülle noch vorhanden ist, außerdem hatte das Schiff noch Transphasentorpedos übrig, da man die Replizierten Objekte in der Datenschleife gespeichert hat.
2378 wird die Föderation diese Technik auf mindestens EINEM oder sagen wir ZWEI Schiffen installiert worden sein. (Territorium der UFP:3% der Milchstraße?)
2378: 1-2? (3% der Milchstraße?)
2379: 10? (3% der Milchstraße?)
2380: 30? (4% der Milchstraße?)
2381: 300? (5% der Milchstraße?)
2382: 1200? (6% der Milchstraße?)
2383: 14000? (7% der Milchstraße?)
2384: 29000? (8% der Milchstraße?)
2385: 40000? (9% der Milchstraße?)
2386: 61000? (10% der Milchstraße?)
2387: 80000? (11% der Milchstraße?)
2388:100000? (13% der Milchstraße?)
2389:120000? (15% der Milchstraße?)
2390:150000? (20% der Milchstraße?)
2391:190000? (25% der Milchstraße?)
2393:240000? (30% der Milchstraße?)
2394:420000? (35% der Milchstraße?)
2395:700000? (40% der Milchstraße?)
2396:900000? (45% der Milchstraße?)
2397:1100000? (50% der Milchstraße?)
2398:2000000? (55% der Milchstraße?)
2399:2800000? (60% der Milchstraße?)
2400:3600000? (65% der Milchstraße?)
2401:4400000? (70% der Milchstraße?)
2402:5100000? (75% der Milchstraße?)
2403:5900000? (80% der Milchstraße?)
2404:6400000? (80% der Milchstraße?)
2405:7000000? (80% der Milchstraße?)
2406:8500000? (80% der Milchstraße?)
2407:9850000? (80% der Milchstraße?)
2408:11000000? (80% der Milchstraße?)
2409:15000000? (80% der Milchstraße?)
2410:15700000? (80% der Milchstraße?)


das ist mein Entwurf

[Darth-Xanatos]

Man sieht eindeutig, wie da die Ingeneuire die replizierten Generatoren auf die Hülle kleben.
Dann ballern DREI KUBEN auf das Schiff.

Man sieht das da etwas auf die Hülle gebaut wird aber nicht das Voy das selber hergestellt hat. Wenn man bedenkt wieviel Panzerung das nach Aktivierung ist dann kommt eigentlich jeder klar denkende Mensch darauf dass das die mittel der Voy übersteigen würde. Ergo wurden diese Generatoren von Adm Janeway mitgebracht. Das selbe gilt für die Transphasen Generatoren mit denen man die Torpedos dann aufgerüstet hat. Beides wurde aus der Zukunft in den Musterpuffern des Shuttles mitgebracht und nicht auf der Voy hergestellt, würde ich jetzt zumindest mal vermuten. Für gewissheit müsste ich mir die Episoden mal wieder ansehen, leider besitze ich sie nicht.

das ist mein Entwurf

Ja sicher und in 100 Jahren beherscht die UFP das ganze Universum.

Komm mal wieder runter, wenn die UFP Glück hat dann überlebt sie die nächsten 50 Jahre. In der Aufstand wird recht klar das die UFP stagniert und vielleicht sogar im sterben liegt. Davon mal abgesehen hätte spätestens das Dominion etwas dagegen. Die Borg scheinen ja nach Endgame eh besiegt zu sein oder zumindest schwer angeschlagen.

BTW: "I'll be back"

[GAR Fearfak]

Also ich finde das zeigt was für eine böartige feuerkraft die föd in zukunft entwickelt. aber du musst hier ganz klar ein sehen dass sie dass erst noch wird und noch nicht hat. pech für dich.
ist zwar beim fanfic irrelevant wirkt sich aber auf diesen VS thread aus.

Ja durchaus, macht das Gi doch auch, oder?

GI hat quer durch die galaxis staatlich "geförderte" Minen und direkt staatliche minen und auch strafkolonien. außerdem haben die rüstungsriesen die das kriegsmaterial liefern auch ohne hilfe schon die kapazitäten die nötig sind um die rohstoffe für astronomische mengen an ausrüstung selbst herbeizuschaffen. die frage ob man die rescourcen herschaffen kann ist irrelevant. das GI kann das immer ohne probleme.
Der Todesstern war zwar eine riesen nuss. aber stell dir mal vor dass die gleiche zivilisation auf manchen welten auf weniger als hundert quadratmeter boden( von der natürlichen oberfläche aus gemessen) tausende quadrat meter wohnraum drauf packt. höhrt sich unglaubwürdig an oder? aber sieht euch mal Corroscant an. da gibt es monumentale bauwerke die(wenn ich mich irre bitte korigieren) aus der zeit von kaiserin Thea Stammen. ein paar tausend jahre vor der schlacht von yavin hat man dann einfach eine art riesiges gewölbe drüber gebaut und dort dann ganz normal weiter gebäude hoch gezogen. also wurde ein gewaltiger prunkbau "vom erdboden verschluckt". ein schicksal das auf coroscant schon viele historische gebäude ereilte.


Stellt euch dass mal so vor wie in Futurama mit new-newyork und alt-newyork. nur eben mit einigen schichten mehr.


mit replizieren ist nicht. aber man hat ja fusionsöfen in denen mann so ziemlich alle elemente gebacken kriegt.

[Schlachti]

mit replizieren ist nicht. aber man hat ja fusionsöfen in denen mann so ziemlich alle elemente gebacken kriegt.

Was so ziemlich dasselbe ist. Z.B. die World Devastators sind nichts anderes als rießige fliegende Replikatoren, die das Material der Kruste eines Planeten verwenden um Waffen und Fahrzeuge zu schaffen.

Die ST-Replikatoren brauchen auch Rohmaterial, dieses wird blos entmaterialisiert und in neuer Form wieder materialisiert. Bei SW wird nur eine einfachere Form dieser Technologie verwendet.

[GAR Fearfak]

Die welten vernichter sind riesige pöte die planeten masse "mampfen" und "wachsen" die dinger bauen nichts aus reiner energie sondern aus gemampften material und so bald sie groß genug sind bauen sie kleine weltenvernichter.

Beim replikator wird material aus energie erschaffen
beim weltenvernichter und bei den industriellen fusionsöfen wird vorhandene materie in der atomaren struktur manipuliert in dem man sie fusioniert.

Also soll will ich nicht in der nähe sein wenn ein fusionsofen ausversehen hoch geht.
Wasserstof setzt ja schon so viel energie frei. was erst passiert wenn man weit schwerere stoffe zur fusion bringt

[THE SOLARHAMMER]

-ich sag mal unbeschildet haut das empire alle starfleet schiffe weg
beschildet ham wir ein problem der sw schild muss überladen werden der st schild geschwächt d.h. | | nix wars vs nix trek

[USS Seven of Nine]

So, Xanatos und Schlachti

hab mir heute das Transcript von "Endgame" durchgelesen, ein paar Auschnitte bei Youtube und die ganze Star Trek IX DVD angesehen.

Admiral Janeway hatte den Technikern der Voyager die Aufgabe gegeben, die Systeme des Shuttles zu STUDIEREN(study the technologies).
Dann hieß es allerdings, das sie das Stealth-System des Shuttles nicht kapieren würden und ihre Technologischen fähigkeiten nicht ausreichen würden es zu kapieren und zu installieren.
Sie seien "lediglich" in der Lage, die Ablative Panzerung und die transphasentorpedos selbst zu installieren.
Admiral Janeway hatte ihnen allerdings nicht dabei geholfen, sondern Seven of Nine, Torres und ein paar andere hatten diese Aufgabe gemeistert.
Admiral Janeway hat lediglich den Unimatrix-Killer-Virus geschrieben.
Die Panzerungsysteme wurden auf der Voyager repliziert und installiert, so wird das aus dem transcript ersichtlich,(da das Shuttle nur über einen einzelnen Transporter verfügte, und dem ist ein Masse-Minimum gesetzt.(siehe ST-IV,DS9) ist es mehr als nur unwahrscheinlich, dass ein 75m³ Shuttle 375000³ Panzerung und Systeme speichern kann.


Und ST: IX spielt fast zur Gleichen Zeit von "What you leave behind" vielleicht zwei Tage später.
Die Föderation hat über 25% ihrer Flotte verloren, und es gibt viele Verzweifelte und auch solche die durchdrehen(Dougherty)
Aber in Endgame sieht man, dass die Föderation nur gestärkt wurde.
Sie hatte Dutzende neue Superschiffe wie die Prometheus,Sovereign usw. in dienst gestellt und die Flotte komplett modernisiert.
Auch in MA steht, dass die Föderation zwar durch Borg und Dominion schwere verluste erlitten hat, allerdings ist sie wortwörtlich aus jedem Konflikt gestärkt heraus gegangen, technologisch, militärisch,territorial.

Und auf eine destabilisierte Föderation zu treffen, wäre für jede ST und SW fraktion gefährlicher als auf eine felsenfeste Föderation, da ein verzweifelter Admiral schnell mal den Einsatz von Superwaffen oder Temporalem Terror befehlen würde.


Die Föderation hat sich schon 2377 weitgehend repariert und hat viele neue völker integriert. Daher knien in Nemesis die weit weniger im Dominionkrieg geschwächten Romulaner vor ihr, und scheinen machtlos, wenn an ihren grenzen ganze Föderations Armaden Patroullieren.

[Darth-Xanatos]

der sw schild muss überladen werden der st schild geschwächt d.h. |

Falsch. SW Schilde werden genauso durch treffer schwächer wie ST Schilde auch.

Die welten vernichter sind riesige pöte die planeten masse "mampfen" und "wachsen" die dinger bauen nichts aus reiner energie sondern aus gemampften material und so bald sie groß genug sind bauen sie kleine weltenvernichter.

Weder wachsen sie noch können sie andere World-Devastators bauen. Sie können sich selber aufrüsten und die Bewaffnung anpassen aber wirklich grösser werden sie nicht. Es gibt keine Canon Quelle in der diese Dinger sich selber vervielfältigen oder grösser werden. Sie wurden mal mit der von Neumann Sonde verglichen welche sich selber replizieren kann aber der WD kann es nicht.

[GAR Fearfak]

Weder wachsen sie noch können sie andere World-Devastators bauen. Sie können sich selber aufrüsten und die Bewaffnung anpassen aber wirklich grösser werden sie nicht. Es gibt keine Canon Quelle in der diese Dinger sich selber vervielfältigen oder grösser werden.

Doch, zumindest laut SW FF
die rüsten sich nicht nur selber auf, die werden auch größer.
Und wenn sie groß genug sind, dann bauen sie kleine welten vernichter und zeug für die truppen.

wenn du eine kanongestempelte quelle hast die das gegenteil behauptet, dann nenn sie mir bitte

wenn du eine neuere quelle hast die das gegenteil behauptet, dann ist das gültig. aber bei dem was ich hab, futtern die welten und machen kleine kinderchen.

Konnten sie nicht nur desshalb gestoppt werden, weil(wenn ich mich ned täusche) solo ihnen einprogramiert hat sich gegenseitig zu verputzen?
weis nicht mehr

(Wenn GAR mal sagt er weiß nicht mehr, dann muss halt mal darth Xani her!)

[USS Seven of Nine]

http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/9/99/Borg_transwarp_network.jpg

ein kleines Bild aus endgame damit man mal versteht, dass die borg tatsächlich die kontrolle über weit mehr als 50% der galaxis haben.
Die borg-grünen linien stellen die reiserouten der borg da, die punkte sind die transwarp portal ketten, es gibt nach endgame mindestens 5, das sechste hat man mit den transphasentorpedos zerstört.
Die Borg haben in Jedem Quadranten eins.
Das Dominion würde ohne Hilfe der Föderation nicht lange standhalten.
Da die Borg offensichtlich 50% der MS haben, kann man getrost von etwa 200 Mio Schiffen ausgehen.
Davon dürften weit mehr als 10 Mio Kuben sein.

[THE SOLARHAMMER]

Wir wollen ein"realistisches" szenario wenn die Borg kommen machen die die föd platt und das empire villeicht auch also mocht man wie gegen das Dominion ein bündnis Du müsstest das doch wissen oder? Die borg hintergehen ihre verbündeten nur.

[USS Seven of Nine]

Die Borg würden aber dem Imperium die Hölle Heiß machen, sobald sie den erstkontakt zu ihm hatten.
Die Niederlage ist nur eine frage von wochen.
Die Borg können sich wesentlich schneller anpassen als das imperium.
In den meisten Gefechten sieht es so aus:
Mit dem ersten Schuss ziehen sie 0% ab.
Mit dem zweiten Treffer sind die Schilde 20% schwächer
Mit dem dritten fallen die Schilde fast schon zusammen.
Der Vierte treffer zerfetzt das Schiff.
Außerdem haben die Borg Schutzfelder gegen Plasmawaffen , und das sogar für ihre drohnen( für drohnen, nicht für assimilierte crewman ohne ausrüstung)

Die Föderation kann sie sich einigermaßen vom Leib halten,sie hat Ablative Panzerung und Transphasentorpedos, zumindest nach 2382.
Die Verluste wären zu hoch, nur um diese Technologie zu assimilieren.
Die Föderation könnte Hunderttausende , vielleicht Millionen Schiffe vernichten, ehe die Borg genug Daten gesammelt hätten.

Es gibt nun übrigens einige Canon Änderungen nach Nemesis.
Die Handlung stimmt größtenteils mit Star trek Online ,Titan und ST:Countdown(zumindest das soll canon sein, da es eine art vorspann zum XI film sein soll).
Dort wird erwähnt, dass die Föderation ihre Schiffe mit den Waffen ausrüstet, allerdings zögern die Borg mit ihrem Angriff, und nach etwa 8 Jahren hat man die weitere Anti-Borgforschung eingestellt.

[GAR Fearfak]

Das die da rescourcen liefer routen haben heißt gar nicht so viel.
Die Briten hatten auch viele seehandelsrouten, die sich von den kolonien über die ganze welt bis nach Großbritanien zogen. Die ganze welt beherschten sie desswegen nicht.

Bei einem feuergefecht zwischen GI und Imperium denke ich, dass sich die beiden kontrahenten nichts schuldig bleiben würden.
Ich schätze aber einen ISD stärker ein als einen Borgkubus (vom onsreen material her schätz ich die teile auf weniger wie 1 KM Kantenlänge), wenn ein föd schiff ohne den wunderpanzer nicht beim ersten treffer hobs geht, dann kann ein ISD das mit links wegstecken.
aber im gegensatz zum GI können die Borg fast sämmtliche rescourcen in den schiffsbau stecken. Das GI ist zwar eine militär diktatur aber das ändert rein gar nichts daran, dass die breite masse der leute von zivilisten gestellt wird(die man assimilieren kann)

bei einem totalen krieg borg gegen GI gewinnen die Borg.
Aber wenn die sich genau so dämlich anstellen wie bei der Föd, dann werden die Borg kollektiv in die röhre schaun

[Darth-Xanatos]

Ein Borg Kubus wird von wenigen treffern aus 8472 Waffen vollständig zerstört. Als die Voyager einen solchen treffer abbekommen hat hielten ihre Schilde. Ergo ist die Feuerkraft eines 8472 Schiffes unter 75 GT. Also hält ein Kubus ca 200-300GT aus bevor er zerstört wird. Damit kann ein ISD die im Sekundentakt vernichten ohne auch nur in Gefahr zu geraten. Nichtmal eine Kamikaze eines Kubus kann einen ISD effektiv gefährden.

aber im gegensatz zum GI können die Borg fast sämmtliche rescourcen in den schiffsbau stecken.

Und im Gegensatz zu den borg hat das Imperium ein gewalltiges reich das sogut wie die ganze Galaxis umspannt. Un noch ein vorteil, das Imperium hat Milärtaktiker. Nix mit 50 mal die selbe Strategie die doch nicht Funktioniert.

bei einem totalen krieg borg gegen GI gewinnen die Borg.

Ja und bei einem Totalen Krieg antikes Rom gegen USA gewinnt auch Rom sicher.

Die Borg haben:

-geringere Ressourcen
-weniger Truppen
-Schwächere Waffen
-nicht das kleinste bisschen Taktische Fähigkeiten
-die anpassungsfähigkeit eines Toten Wiesels
-....

[USS Seven of Nine]

TS TS TS......

Ein Borgkubus hält über 12880 oder 128800 GT stand.
Je nachdem wie man rechnet.
Der 8472-Strahl hat den Voyagerschild getroffen, hat ihn zerstört und ist dann weiter geflogen.
da die Schilde der Föderationsschifffe vor 2379 allerdings sphärisch sind, hat der strahl nicht die hülle sondern das vakuum getroffen, da er den schild an einer stelle getroffen hat, hinter der es linear keine hülle gab/gibt.

Beim Erstkontakt mit den Borg in J-32 ballert die Enterprise mit ihren Phasern in den Kubus und reißt löcher in die Hülle, die etwa 800 meter durchmesser haben und die form von halbkugeln.
Etwa 4 Minuten später wiederholt sie den Angriff mit dem neunfachen an Phaserfeuer und etwa 15 Torpedos.
Nichts, kein Schaden , gar nichts.
So viel zur Anpassungsfähigkeit.

Der Borkubus hat ein Volumen von 28km³, bzw. eine Kantenlänge von 3040 meter.
Was wir denken ist egal.
Meiner Meinung nach ist der SSD auch nur 17km lang und der DS: 2 nur 160 km breit.
Ich schätze die Home One auf 5000 meter und nicht auf 4200.
Ich halte auch die Nebulon B für höher als die spitze des SSD , und?
Wenn es den Filmen und dem canon wiederspricht ist es egal.


Schön das Xanatos mich daran erinnert hat, das die Schilde einer 10 Jahre alten Intrepid 75 GT standhalten.
Somit wäre klar, das Romulanische Disrubtoren etwa 500 GT haben, da sie die Enterprise E Schilde mit einem treffer überluden und den warpkern grillten.
Außerdem haben also auch die Cardassianischen Plasmawaffen etwa 200 GT und ebenfalls Dominionwaffen.

Bei einem totalen krieg rom gegen napoleonisches europa gewinnt rom eindeutig.


Ich muss mich korrigieren.
Hab mir den Folgenausschnitt gerade angesehen.
Als die Voyager von der 8472 Waffe getroffen wurde hatte sie ihre Waroblase bereits aufgebaut.
Somit sind der 8472 Waffe fast keine grenzen gesetzt.
8 8472 Schiffe = Todesstern II= Imperiale Navy ² laut Grand Moff Tarkin.