Der Tod, Seele oder nicht Seele, dass ist hier die Frage?

[Dannyboy]

Was genau lässt uns, den Körper, eigentlich leben?

Letzlich Chemiosmose. Leben ist ein Zustand des konstanten chemischen Ungleichgewichts. Das Ungleichgewicht wird durch Energieaufnahme aufrecht erhalten.

[Halman]

Und wie hätte sich eine unkörperliche Seele im Zuge einer materiellen Evolution entwickeln können?

Eine immaterielle Seele kann nicht durch eine biologische Evolution entstehen. Rein naturalistisch betrachtet kann es so Seele nicht geben. Will man dennoch daran glauben, kann man der Logik zufolge keine rein naturalsistische Sicht der Welt haben. Mir fallen da als Lösung zwei Möglichkeiten ein:

• Das Universum ist beseelt (ähnlich der "Macht" in Star Wars) und alles ist Teil dieser beseelten Welt. In so einem pantheistischen Konzept wäre die Seele nicht eigenständig, sondern Teil der beseelten Welt.
• Gott verleiht jedem Menschen eine Seele, vermutlich mit dessen Zeugung. Dies könnte man daraus herleiten, dass Jesus gem. der Bibel durch Heiligen Geist gezeugt wurde. Die zweite Lösung setzt natürlich den Glauben an Gott voraus.

Was genau lässt uns, den Körper, eigentlich leben?

Im Wesentlichen die Zellatmung.

[3of5]

das bewusstsein könnte wie gesagt eine art kosmische energie sein die in der lage ist mittels eines körpers z.B. der mensch ein bestimmtes leben führen kann. wenn der körper allerdigs fehler hat oder beschädigt wird ist die energie solange in ihm gefangen bis er nicht mehr lebt bzw. bis er stirbt und dann ist sie wieder frei.

Was für eine Energie sollte das sein und wie könnte sie im Körper "gefangen" sein? Und wenn diese Energie der Träger unsres Geistes ist, wie erklärt es sich dann, dass Hirnschäden den Geist eines Menschen dermaßen stark in Mitleidenschaft ziehen?

spekulieren kann man viel. was nun stimmt oder ob überhaupt seht ihr wenn ihr sterbt und auch nur dann.

Wenn der Tod das Ende unserer Existenz ist, dann werden wir nach dem Tod gar nichts mehr sehen. Das ist im Grunde sehr großzügig gegenüber denen, die an ein Leben nach dem Tod glauben: Sie werden nicht desillusioniert

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Wenn jemand dement ist oder Koma-Patient, lebt er trotz Mangel an Bewusstsein. Er denkt nicht mehr oder hat zumindest ein stark beeinträchtigtes Denkvermögen.

Patienten mit Demenz haben noch ein Bewusstsein, auch wenn ihr Denkvermögen eingeschränkt ist. Menschen, die im tiefsten Koma liegen, sind eine andere Baustelle. Da ist es in der Tat fraglich, ob man noch von menschlichen Personen sprechen kann.

Die Seele scheint an das Leben gebunden zu sein, ist möglicherweise kein Extra-Bestandteil; sie macht uns lebendig oder lässt uns leben.

Da auch Amöben und Bakterien leben, obwohl ihnen vermutlich niemand eine Seele zuspricht, ist das keine besonders plausible These.

[newman]

Wenn es einen Gott gibt, dann gibt es auch eine Seele.

Das ist mitnichten so.
Man denke nur an Karl Barths Ganztodtheorie.

[bozano]

Das ist mitnichten so.
Man denke nur an Karl Barths Ganztodtheorie.

Man kann an eine Seele glauben, ohne an einen Gott zu glauben und andersrum auch. Unterm Strich sind aber sowohl Seele als auch Gott nichts, was durch Naturwissenschaften entdeckt wurden, sondern Begriffe von Religionen. Daher ändere ich mal meine Aussage: Wenn es einen Gott geben kann, dann kann es auch eine Seele geben.
Es kann natürlich noch ein Paar andere "Dinger" geben wie Engel, Kobolde usw., wenn es eine Seele und Gott geben kann.

[Bakkad Baran]

Was für eine Energie sollte das sein und wie könnte sie im Körper "gefangen" sein? Und wenn diese Energie der Träger unsres Geistes ist, wie erklärt es sich dann, dass Hirnschäden den Geist eines Menschen dermaßen stark in Mitleidenschaft ziehen?





Wenn der Tod das Ende unserer Existenz ist, dann werden wir nach dem Tod gar nichts mehr sehen. Das ist im Grunde sehr großzügig gegenüber denen, die an ein Leben nach dem Tod glauben: Sie werden nicht desillusioniert

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Patienten mit Demenz haben noch ein Bewusstsein, auch wenn ihr Denkvermögen eingeschränkt ist. Menschen, die im tiefsten Koma liegen, sind eine andere Baustelle. Da ist es in der Tat fraglich, ob man noch von menschlichen Personen sprechen kann.



Da auch Amöben und Bakterien leben, obwohl ihnen vermutlich niemand eine Seele zuspricht, ist das keine besonders plausible These.

nun eine art kosmischer energie. was genau kann ich nicht sagen.
der geist ist der geist - der innere gedanke sag ich mal - wir selbst. der körper ist eine hülle. der geist lernt damit umzugehen bzw. der körper und geist harmonieren auf bestimmte art und weise.
wenn da nun irgendwo keine harmonie herrscht hab ich entweder nen beschädigten körper und so sehr ich auch will ich kann nicht normal mit ihm leben - bin aber bis zum tode des körpers an ihn gebunden ( so auch im Koma - der körper ist inaktiv, der geist jedoch wach und klar, - eine wahre foltervorstellung )

die unharmonie kann z.b. eine missbildung sein - eine lähmung usw.

dann gibt es noch die unharmonie der energie - der seele. der körper kann absolut gesund sein und dennoch funktionieren beide aspekte nicht harmonisch miteinander. villeicht ist es indem fall auch nicht möglich den körper komplett anzunehmen - anzuerkennen, wie auch immer und der geist bzw. die seele ist verwirrt.
auch indiesem fall ist die energie ( seele ) bis zum körperlichen versagen an ihn gebunden.


der körper kann in mitleidenschaft gezogen werden wenn die seele krank ist ( essstörungen ? drang nach verletzungen / schmerz ? )
soauch die seele leiden kann wenn der körper krank ist ( koma - wachkoma - missbildungen usw. ? )
ebenso totale unharmonie wenn körper und geist beide krank sind ( autisten - die einiges sehr gut können, vieles andere nicht ? )
man läuft spastisch durch die gegend oder macht seltsame dinge und landet am ende in der zwangsjacke. das kann natürlich auch bei gesundem körper passieren

villeicht ist der geist ( seele ) auch in die falsche hülle geschlüpft und kann deshalb von geburtan schon nicht mit dem körper korrekt umgehen.
dazu kommt noch wenn materielle dinge sich vermischen und dadurch fehler entstehen ( zeugung - erbkrankheiten )

man kann vieles annehmen - glauben oder auch wissen und sich sonst was ausdenken was es geben könnte
das könnte auch alles absoluter bullshit sein ^^

[Dannyboy]

Richtig, das ist absoluter Bullshit. Eine Aneinanderreihung von Buzzwords. Was soll kosmische Energie sein? Was soll Harmonisieren bedeuten?

[Taanae]

Richtig, das ist absoluter Bullshit. Eine Aneinanderreihung von Buzzwords. Was soll kosmische Energie sein? Was soll Harmonisieren bedeuten?

Die kosmische Energie ist der Ersatz für Gott oder ein Alles-Erklär-Dings bzw. der Anzünder für den Urknall.

[Bakkad Baran]

Richtig, das ist absoluter Bullshit. Eine Aneinanderreihung von Buzzwords. Was soll kosmische Energie sein? Was soll Harmonisieren bedeuten?

das ist genauso einfach zu beantworten wie das thema um das es geht. gibt es eine seele ? Was zum teufel soll eine seele sein ?

mit harmonisieren ( egal ob es das wort gibt oder nicht ) ist gemeint das etwas harmonisch wird.
grad zufällig gefunden: Harmonisieren

als gegenstück könnte man auch sagen es wird chaotisiert

beispiel blinder und seine wohnung - alles hat sein platz. kommt wer anderes und räumt alles um herrscht chaos. der blinde sucht nun alles wieder zusammen und macht daraus wieder ne harmonische vertraute umgebung.

[Karl Ranseier]

das ist genauso einfach zu beantworten wie das thema um das es geht. gibt es eine seele ? Was zum teufel soll eine seele sein ?

Rein grammatisch steht da erstmal eine neue Frage, keine Antwort. Auch inhaltlich keine neue Erkenntnis oder Aussage. Erfreulich ist aber, daß bei den ganzen religiös bewanderten Antworten im Umfeld der Seele hier erstmals der Teufel genannt wird

Wenn ich den OP richtig verstanden hab, dann steht der Thread hier bewusst im "Wissenschaft & Technik"-Bereich des Forums, weil es eben um wenigstens Hinweise (nicht Beweise) aus dem wissenschaftlicheren Ansatz geht als um traditionelle, alternative oder ganz neue Glaubensansätze.

[Dannyboy]

das ist genauso einfach zu beantworten wie das thema um das es geht. gibt es eine seele ? Was zum teufel soll eine seele sein ?

Dann gib mir doch eine Antwort.

mit harmonisieren ( egal ob es das wort gibt oder nicht ) ist gemeint das etwas harmonisch wird.

Von der Begriffsgeschichte her hat es etwas mit Musik, bzw. Akkustik zutun. Und davon ausgehend mit der Wellenlehre und Schwingungen.

beispiel blinder und seine wohnung - alles hat sein platz. kommt wer anderes und räumt alles um herrscht chaos. der blinde sucht nun alles wieder zusammen und macht daraus wieder ne harmonische vertraute umgebung.

Nö, denn der Umräumer könnte ja auch alles in einem anderen geordneten System anordnen und der Blinde würde dennoch suchen.

[Liopleurodon]

Ein weiteres Argument ergibt sich aus der Evolutionslehre. Unter evolutionären Gesichtspunkten ist der Mensch nur ein Gen-Vehikel. Das ist der Grund, weshalb wir nach dem Ende unserer Fruchtbarkeit so schnell dem Verfall preisgegeben werden. Also welchen Sinn könnte ein ewiges Leben nach dem Tod im Rahmen der Evolution haben? Und wie hätte sich eine unkörperliche Seele im Zuge einer materiellen Evolution entwickeln können? Welcher Mechanismus hätte die Evolution unseres Gehirns mit dem Auftauchen einer unsterblichen Seele synchronisieren können? Und wann soll das passiert sein? Während die Evolution des Menschen ein gradueller Prozess war, ist eine unsterbliche Seele etwas, das man entweder ganz oder gar nicht hat.

Da wir die Seele messtechnisch noch nicht erfassen können, ist eine Beantwortung dieser Fragen auch nur Spekulation.

Ein Dualist muss daher behaupten, dass irgendwann in der Vergangenheit ein seelenloses Tier einen Menschen mit einer unsterblichen Seele geboren hat. Das klingt nicht besonders glaubwürdig. Es widerspricht der Tatsache, dass alle Aspekte unseres menschlichen Wesens, wozu auch typische Attribute der "Seele" wie Selbstbewusstsein und Gefühlsleben gehören, sich kontinuierlich entwickelt haben.

Es wäre auch möglich, dass die Existenz einer Seele an eine bestimmte Komplexität des Gehirns gebunden ist.

Das vermutlich beste Argument ist natürlich unser Wissen über die Bedeutung des Gehirns, das gerade bei Gehirnschäden auf traurige Weise unter Beweis gestellt wird. Die Tatsache, dass die allmähliche Zerstörung des Gehirns bei Alzheimer mit einer allmählichen Zerstörung von Geist und Persönlichkeit verbunden ist, lässt sich eigentlich nur durch die Annahme erklären, dass Gehirn und Geist zwei Seiten derselben Medaille sind. Und das bedeutet, dass die Zerstörung des gesamten Gehirns nach dem Tod auch die Vernichtung der gesamten Persönlichkeit zur Folge hat.

Auch das möchte niemand so genau wissen. Wie wäre es mit der Erklärung, dass die Seele sich mit zunehmender Hirnschädigung Schritt für Schritt zurückzieht, weil ihr die Basis - das komplexe Gehirn - wegbricht?

[Dannyboy]

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Es wäre auch möglich, dass die Existenz einer Seele an eine bestimmte Komplexität des Gehirns gebunden ist.

Warum sollte das möglich sein?

Natürlich kannst du beliebige, willkürliche Eigenschaften der sogenannten Seele andichten. Die Seele kann dann einfach alles, was du dir gerade wünscht.
Aber das ist pures Wunschdenken.

[Liopleurodon]

Aber das ist pures Wunschdenken.

Ebenso wie der Versuch, sie wegzudiskutieren. Die Frage nach der Seele ist physikalisch genauso wenig zu beantworten wie die Frage nach dem Schöpfer. Es gibt nur wenige Dinge im Universum, bei denen eine naturwissenschaftliche Diskussion zu keiner zufriedenstellenden Lösung führen wird. Für dieses Thema eignet sich nur eine theologische Diskussion.

[Dannyboy]

Ebenso wie der Versuch, sie wegzudiskutieren.

Wie kommst du denn auf diese unhaltbare Behauptung? Hier gilt einfach das wissenschaftliche Sparsamkeitsprinzip. Es existiert keine Tatsache, die die Existenz einer Seele zwingend notwendig macht.
Es existiert auch keine Theorie, aus der heraus sich Eigenschaften einer Seele deduzieren lassen.
Daher ist es nur rational, die Existenz dieses Konstrukts abzulehnen.

Das ist wesentlich sinnvoller, als eine unbeobachtbare Entität mit Hilfe von unbegründeten ad-Hoc-Hypothesen zu rechtfertigen.

Die Frage nach der Seele ist physikalisch genauso wenig zu beantworten wie die Frage nach dem Schöpfer.

Natürlich ist die Frage zu beantworten. Die Antwort gefällt nur manchen nicht.

Es gibt nur wenige Dinge im Universum, bei denen eine naturwissenschaftliche Diskussion zu keiner zufriedenstellenden Lösung führen wird. Für dieses Thema eignet sich nur eine theologische Diskussion.

Eine theologische Diskussion eignet sich in keinster Weise, da sie ja im Zweifel Dogmen vor Tatsachen und Beobachtungen stellt.
Allenfalls wäre eine psychologische Diskussion geeignet, um die Interessen desjenigen zu erforschen, der unbedingt daran glauben will.