Neues von der NASA

[McWire]

Jetzt fehlen uns nur noch natürliche Phänomene, welche die Lichtmauer durchbrechen. Kennt jemand eines?

Die Expansion des Universums. Kann man zwar nicht beobachten, aber errechnen, dass aufgrund der Hubble-Konstante die Expansion ab einer gewissen Entfernung schneller als die lokale Lichtgeschwindigkeit stattfinden muss.

Das ist aber auch der einzige bestätigte Prozess, von dem eine Überlichtkomponente physikalisch nachgewiesen ist. Da Materie aber nun mal Materie und kein Raum ist, ist das leider nicht auf die Technik übertragbar, leider.

[Argamendon82]

Aber Flugzeuge hatten reale Vorbilder, nämlich Vögel und andere Flugtiere. Man konnte also eine Bewegung beobachten, zu der man sich dann technisch hintasten musste.

Was ist das Vorbild für einen Überlichtantrieb?

Und was ist dan das Vorbild in der Natur für ein Space Shutel oder ein Überschall Kampfjet?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Argamendon82 schrieb nach 3 Minuten und 46 Sekunden:

Bei einem Blitz wird durch die spontane Erhitzung um Millionen von Grad die Luft so sehr beschleunigt das sie die Schallmauer durchbricht(Donner), das Ende einer Peitsche kann richtig bedient die Schallmauer durchbrechen, so mancher Meteorit kommt bestimmt auch mit über 1200km/h runter ...

Das sind zwar keine Vorbilder der Natur wo der Mensch damals schon etwas ablesen konnte, aber es sind natürliche Phänomene die die Schallmauer brechen. Somit ist die Möglichkeit dazu nicht in Frage zu stellen.

Das mag ja alles sein. Aber der mesnch hat sich vögel angesehen und wollte wie sie fliegen. Er hat sich keine Blitze oder Peitsche angesehen und gesagt so schnell will ich auch sein.

Er hat sich Vögel angesehen und wollte wie sie Fliegen. Nun fliegt der Mensch und will nun zu anderen Planeten und dazu braucht er was schnelleres. Wenn er das Sonnensytem verlassen will

[Rarehero]

Er hat sich keine Blitze oder Peitsche angesehen und gesagt so schnell will ich auch sein.

Nein, aber es gibt diese Phänomene, die nahe legen, dass es möglich ist. Ob der Mensch diese Phänome entsprechend deuten kann oder nicht, ist unerheblich.

Nun fliegt der Mensch und will nun zu anderen Planeten und dazu braucht er was schnelleres. Wenn er das Sonnensytem verlassen will.

Dagegen ist auch nichts einzuwenden. Eine einfache Erhöhung der Geschwindigkeit. Aber nach allem, was wir wissen, kann es (lokal) nicht schneller als mit Lichtgeschwindigkeit von statten gehen.

[Liopleurodon]

Die Expansion des Universums. Kann man zwar nicht beobachten, aber errechnen, dass aufgrund der Hubble-Konstante die Expansion ab einer gewissen Entfernung schneller als die lokale Lichtgeschwindigkeit stattfinden muss.

Das ist aber auch der einzige bestätigte Prozess, von dem eine Überlichtkomponente physikalisch nachgewiesen ist. Da Materie aber nun mal Materie und kein Raum ist, ist das leider nicht auf die Technik übertragbar, leider.

Es ist vor allem auch eine Verwechslung, die bei diesem Argument mitschwingt. Die Ausdehnung des Raumes selbst hat nichts zu tun mit Bewegung durch den Raum, um die es bei den Warp-Antrieben allerdings geht.

Sehr schön nachzulesen auch hier:

Davis & Lineweaver: Expanding Confusion: Common Misconceptions of Cosmological Horizons and the Superluminal Expansion of the Universe

CSIRO PUBLISHING - PASA

[Hades]

Und was ist dan das Vorbild in der Natur für ein Space Shutel oder ein Überschall Kampfjet?

Das mag ja alles sein. Aber der mesnch hat sich vögel angesehen und wollte wie sie fliegen. Er hat sich keine Blitze oder Peitsche angesehen und gesagt so schnell will ich auch sein.

Er hat sich Vögel angesehen und wollte wie sie Fliegen. Nun fliegt der Mensch und will nun zu anderen Planeten und dazu braucht er was schnelleres. Wenn er das Sonnensytem verlassen will

Verwechsel mal nicht die Inspiration etwas anzustreben mit Technischen Entwicklungen.

Mensch sieht Vögel, will fliegen: er merkt das sie das scheinbar durch ihre Flügel können und arbeitet solang daran bis er etwas bauen kann was Flügel hat und ihm Auftrieb verschafft. Er hat nicht gleich eine F-16 mit Nachbrenner gebaut die Mach 2 fliegt. Die Schallmauer zu durchbrechen war nur eine Technische Evolution aus leistungsstärkeren Antrieben. Von einfachen Raumschiffen zu FTL ist aber einfach nur stärkerer Antrieb nicht getan.

[Agent Scullie]

Ich finde schon das der Vergleich von Schallmauer und Licht mauer passt.

jedoch findest du das zu unrecht. Es gab zu keiner Zeit Beobachtungsdaten, die eine "akustische" Relativitätstheorie nahegelegt hätten, also eine Relativitätstheorie, in der die Schallgeschwindigkeit die gleiche Bedeutung hätte wie die Lichtgeschwindigkeit in der bekannten Relativitätstheorie.

Aber Vögel durchbrechen auch keine Schallmauer.

an Bord eines Flugzeuges, das mit annähernd Schallgeschwindigkeit fliegt, ist keine Zeitdilatation festzustellen. Auch ist von einem solchen Flugzeug aus gemessen die Schallgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich groß.

[Adi]

Die Holzköpfe waren ja nicht mal auf dem Mond. -> Sperrgebiet.

[Space Marine]

jedoch findest du das zu unrecht. Es gab zu keiner Zeit Beobachtungsdaten, die eine "akustische" Relativitätstheorie nahegelegt hätten, also eine Relativitätstheorie, in der die Schallgeschwindigkeit die gleiche Bedeutung hätte wie die Lichtgeschwindigkeit in der bekannten Relativitätstheorie.

an Bord eines Flugzeuges, das mit annähernd Schallgeschwindigkeit fliegt, ist keine Zeitdilatation festzustellen. Auch ist von einem solchen Flugzeug aus gemessen die Schallgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich groß.

Auch wenn ich dir prinzipiell zustimme und nicht finde, dass man die Schallmauer und das Erreichen von FTL vergleichen kann oder sollte, so denke ich, dass du hier gerade den "Vergleich" etwas zu genau nimmst.
Auf mich wirkt es gerade eher so, als müsste Schallgeschwindigkeit = Lichtgeschwindigkeit sein, damit der Vergleich gültig wäre, aber so funktionieren Vergleiche nicht.

[Liopleurodon]

Auch wenn ich dir prinzipiell zustimme und nicht finde, dass man die Schallmauer und das Erreichen von FTL vergleichen kann oder sollte, so denke ich, dass du hier gerade den "Vergleich" etwas zu genau nimmst.
Auf mich wirkt es gerade eher so, als müsste Schallgeschwindigkeit = Lichtgeschwindigkeit sein, damit der Vergleich gültig wäre, aber so funktionieren Vergleiche nicht.

Die Schallmauer hat etwas mit Stömungsverhalten und der Manifestation von "Schall" als Wellenbewegung in einem materiellen Medium zu tun (ist daher auch nicht auf Luft beschränkt).

Die Lichtmauer hingegen ist dadurch bedingt, dass Objekte mit Masse sie gar nicht erreichen können aufgrund relativistischer Effekte (exponentielle Massenzunahme und Zeitdehnung und damit verbundene Probleme bei der Beschleunigung).

Überlichtschnelle Effekte bzw. Partikel werden zwar von manchen physikalischen Weltmodellen postuliert (Stichwort Tachyonen), konnten jedoch bisher noch nicht nachgewiesen werden. Auch hätten solche Bewegungen Probleme mit dem Kausalitätsprinzip, weil eine Bewegung schneller als das Licht eine Reise zurück in der Zeit bedeutet. Gerade Probleme der letzteren Art hat ein Überschallobjekt nicht.

[Agent Scullie]

Die Lichtmauer hingegen ist dadurch bedingt, dass Objekte mit Masse sie gar nicht erreichen können aufgrund relativistischer Effekte (exponentielle Massenzunahme und Zeitdehnung und damit verbundene Probleme bei der Beschleunigung).

das ist allerdings nur die halbe Wahrheit. Noch hinderlicher beim Durchbrechen der Lichtmauer als der unendlich große Energiebedarf ist das hier:

Auch hätten solche Bewegungen Probleme mit dem Kausalitätsprinzip, weil eine Bewegung schneller als das Licht eine Reise zurück in der Zeit bedeutet.

aufgrund der Relativität der Gleichzeitigkeit ist eine Reise, die im einen Bezugssystem eine überlichtschnelle Reise ist, in einem zweiten Bezugssystem eine Reise rückwärts in der Zeit. Aufgrund der Gleichberechtigung aller Inertialsysteme können zwei solcher Reisen zu einer kausalen Schleife verknüpft werden. Dass man zum Beschleunigen eines Raumschiffes mit positiver reeller Masse eine unendlich große kinetische Energie benötigen würde, ist demgegenüber nur ein "ingenieursmäßiges" Problem.

Übrigens wächst die Energie bei Annäherung an c nicht "exponentiell". Die Exponentialfunktion ist nämlich für jedes endliche Argument stets endlich, wenn auch ggf. sehr groß. Die Energie wächst mit dem Lorentz-Faktor

1/sqrt(1 - v²/c²)

Für v -> c wird der unendlich.

[Dannyboy]

Wie man "Überlichtgeschwindigkeit" in der SRT mathematisch behandeln kann, wollen einige Mathematiker in Australien heraus gefunden haben
Extending Einstein's theory beyond light speed
Physikalisch ist das allerdings nicht bedeutsam.

[starkiller435]

Es ist möglich

[Halman]

Es ist möglich

Eine kühne Behauptung. Wie kommst Du darauf?

[Agent Scullie]

Es ist möglich

was genau? Dass die NASA am Warpantrieb arbeitet (Threadtitel)? Dass man Überlichtgeschwindigkeit in der SRT mathematisch behandeln kann (Post von Dannyboy)? Oder was?

[Argamendon82]

Die Holzköpfe waren ja nicht mal auf dem Mond. -> Sperrgebiet.

Und wie kommste auf diese Idee?