Neues von der NASA

[Argamendon82]

Ich habe ja nicht gesagt das es schnell geht es umzusetzen. Ich glaube auch nicht das einer von uns erlebt wie der Mensch schneller Fliegt wie das Licht.

[McWire]

Es ist eher so: vermutlich wünscht der Mensch sich zu fliegen, seit er zum ersten Mal Vögel dabei beobachtet hat.
Er wird auch Grund zur Annahme gehabt haben, dass die Flügel etwas damit zu tun haben.
Nun hat es von da bis zum Flugzeug aber noch eine ganze Weile gedauert.

Das Problem ist halt, dass wir fürs Fliegen ein Vorbild in der Natur in Form von Vögeln hatten. Für überlichtschnelle Flüge gibt es dieses Vorbild nicht, da wir bis heute noch keinen überlichtschnellen natürlichen Prozess direkt beobachten konnten. Wir wissen also nicht, auf welche Art und Weise so etwas theoretisch möglich wäre.

Darum finde ich auch den Vergleich zwischen Durchbruch der Schallmauer und dem Durchbruch der Lichtmauer unangebracht, der immer wieder gerne genutzt wird.

[Space Marine]

Das Problem ist halt, dass wir fürs Fliegen ein Vorbild in der Natur in Form von Vögeln hatten. Für überlichtschnelle Flüge gibt es dieses Vorbild nicht, da wir bis heute noch keinen überlichtschnellen natürlichen Prozess direkt beobachten konnten. Wir wissen also nicht, auf welche Art und Weise so etwas theoretisch möglich wäre.

Darum finde ich auch den Vergleich zwischen Durchbruch der Schallmauer und dem Durchbruch der Lichtmauer unangebracht, der immer wieder gerne genutzt wird.

Jeder Vergleich muss generalisieren, mancher mehr, mancher weniger.
Das mit den Vögeln sollte nur der Veranschaulichung dienen, dass ein paar vage Theorien noch lange nicht bedeuten, dass für etwas "Pläne" existieren.

Du hast aber vollkommen Recht, wenn überhaupt, dann sind wir vom FTL-Antrieb weiter entfernt als der Steinzeitmensch vom Flugzeug - wenn schon nicht zeitlich, dann doch zumindest was die Höhe der Hürden angeht, die genommen werden müssen (und womöglich dauert es auch zeitlich noch länger, falls es überhaupt irgendwann möglich wird).

[Pyromancer]

Das Problem ist halt, dass wir fürs Fliegen ein Vorbild in der Natur in Form von Vögeln hatten. Für überlichtschnelle Flüge gibt es dieses Vorbild nicht, da wir bis heute noch keinen überlichtschnellen natürlichen Prozess direkt beobachten konnten. Wir wissen also nicht, auf welche Art und Weise so etwas theoretisch möglich wäre.

Nun waren die ersten Fluggeräte, die Menschen tatsächlich in die Lüfte gehoben haben, aber keine Dinger mit Flügeln, sondern Heißluft-Ballons, für die es in der Natur keine Vorbilder gibt.

Darum finde ich auch den Vergleich zwischen Durchbruch der Schallmauer und dem Durchbruch der Lichtmauer unangebracht, der immer wieder gerne genutzt wird.

Das stimmt natürlich.

[McWire]

Nun waren die ersten Fluggeräte, die Menschen tatsächlich in die Lüfte gehoben haben, aber keine Dinger mit Flügeln, sondern Heißluft-Ballons, für die es in der Natur keine Vorbilder gibt.

Das Vorbild der Heißluftballons waren wohl die Wolken. Denn Thermodynamik ist der Menschheit neben der Mechanik wohl mit am längsten bekannt. Schon in der Antike war bekannt, dass warme Luft und warmes Wasser leichter als kalte Luft und kaltes Wasser sind.

Bei dem Warpantrieb oder FTL-Antrieb ganz allgemein fehlt uns eben dieses Vorbild, welches wir nachbauen können. Hier müssen wir von abstrakten Ideen zu konkreter Technologie kommen. Das ist sicherlich heute im Computerzeitalter kein unüberwindliches Problem, aber die Entwicklung dauert dann natürlich wesentlich länger und ist völlig offen.

[Rarehero]

Man muss dazu sicherlich auch sagen, dass die Entwicklung in der Regel nicht so geradlinig verläuft, wie es dieses Gerede über Vorbilder in der Natur impliziert. Die Gebürder Montgolfier haben sich nicht gedacht "So, wir bauen uns jetzt mal eine Wolke!", sondern bereits vorhandene Kenntnisse der Thermodynamik mit neuartigen Materialien und einer Prise Inspiration kombiniert.

In vielen anderen Fällen der Vergangenheit war es sicherlich nicht anders, und auch in der Zukunft wird es meistens nichts anders laufen. Bedeutet, wir müssen nicht darauf warten, dass uns mal ein Warp-Asteroid vor die Linse fliegt. Vielleicht spuckt ein Teilchenbeschleuniger irgendwann irgendetwas aus, in dem irgendjemand das Potential erkennt, exotische Materie in die Finger zu kriegen. Oder neue Experimental- und Beobachtungsdaten untermauern die Stringtheorie, und dann auch noch in einer Spielart, in der kosmische Schnellstraßen existieren können.

Ich wünsche mir einfach nur, dass nicht immer so getan wird, als seien Entwicklungen nur eine Frage der Zeit und als seien die Dinge, die in der Vergangenheit als unmöglich galten, ein Beleg dafür, dass in der Zukunft alles möglich sein. Im Moment teilt uns das Universum mit, dass wir hier nicht so ohne Weiteres weg kommen. Hoffen darf man immer. Forschen sollte man ohnehin. Aber lasst uns erst einmal exotische Materie in die Finger kriegen oder die Stringtheorie (in einer geeigneten Spielart) beweisen, ehe wir zu träumen anfangen und uns schon auf Risa sehen.

[Dannyboy]

Das Vorbild der Heißluftballons waren wohl die Wolken. Denn Thermodynamik ist der Menschheit neben der Mechanik wohl mit am längsten bekannt. Schon in der Antike war bekannt, dass warme Luft und warmes Wasser leichter als kalte Luft und kaltes Wasser sind.

Wolken bestehen aber nicht aus warmer Luft oder warmen Wasser.

[Argamendon82]

Ich finde schon das der Vergleich von Schallmauer und Licht mauer passt. Auch wie schon einige gesagt haben das es in der Natur das so nicht gibt.
Aber Vögel durchbrechen auch keine Schallmauer.
Ich sehe den Durchbruch der Schallmauer als einen grossen Technichen Vortschritt. Und der durchbruch der Lichtmauer in ferner Zukunft wird das auch sein

[Dannyboy]

Ich finde schon das der Vergleich von Schallmauer und Licht mauer passt. Auch wie schon einige gesagt haben das es in der Natur das so nicht gibt.
Aber Vögel durchbrechen auch keine Schallmauer.

Das liegt an den Vögeln und nicht an der Physik.

Ich sehe den Durchbruch der Schallmauer als einen grossen Technichen Vortschritt.

Warum?

[Argamendon82]

Warum nicht. Den für manche Wissenschaftler war es nicht Vorstellbar das es geht. Und in der Gechichte der Luftfahrt war es ein grosser Meilenstein. Es war ein Technicher Vortschritt von Propeller auf Düsen Triebwerke. Und genau so war es ein Technicher Vortschritt als Man die Schallmauer durchbrach

[Dannyboy]

Warum nicht. Den für manche Wissenschaftler war es nicht Vorstellbar das es geht.

Das bezweifle ich. Vielleicht glaubten Ingenieure nicht, dass ihre Maschienen das aushalten würden, aber das ist etwas anderes.

Und in der Gechichte der Luftfahrt war es ein grosser Meilenstein.

Weil ja heutzutage alle Flugzeuge mit Überschall fliegen?

Es war ein Technicher Vortschritt von Propeller auf Düsen Triebwerke. Und genau so war es ein Technicher Vortschritt als Man die Schallmauer durchbrach

Technischer Fortschritt, ja. Aber kein physikalischer Durchbruch.

[Liopleurodon]

Es ist ja so das viele sachen auf dem Papier entsehen und dan dran gearbeitet wird es in realität umzusetzen. Vielleicht ist das ne Sackgasse. Oder man kommt auf ne bessere weise schneller als das Licht zureisen.
Das Flugzeug wurde auch erst zu papier gebracht und dan hat man es umgesetzt

Aber Flugzeuge hatten reale Vorbilder, nämlich Vögel und andere Flugtiere. Man konnte also eine Bewegung beobachten, zu der man sich dann technisch hintasten musste.

Was ist das Vorbild für einen Überlichtantrieb?

[Space Marine]

Ich finde schon das der Vergleich von Schallmauer und Licht mauer passt. Auch wie schon einige gesagt haben das es in der Natur das so nicht gibt.
Aber Vögel durchbrechen auch keine Schallmauer.
Ich sehe den Durchbruch der Schallmauer als einen grossen Technichen Vortschritt. Und der durchbruch der Lichtmauer in ferner Zukunft wird das auch sein

In der Natur fliegt zwar nichts mit Überschall, aber die zugrundeliegende Physik ist bei einer F22 dieselbe wie bei einem Spatzen.
Die F22 ist halt nur eines, nämlich schneller.
FTL dagegen muss eine völlig neue Dimension in Sachen Physik eröffnen, um zu funktionieren, da reicht es nicht, einfach nur aufs Gaspedal zu drücken.

[Hades]

Ich finde schon das der Vergleich von Schallmauer und Licht mauer passt. Auch wie schon einige gesagt haben das es in der Natur das so nicht gibt.
Aber Vögel durchbrechen auch keine Schallmauer.

Bei einem Blitz wird durch die spontane Erhitzung um Millionen von Grad die Luft so sehr beschleunigt das sie die Schallmauer durchbricht(Donner), das Ende einer Peitsche kann richtig bedient die Schallmauer durchbrechen, so mancher Meteorit kommt bestimmt auch mit über 1200km/h runter ...

Das sind zwar keine Vorbilder der Natur wo der Mensch damals schon etwas ablesen konnte, aber es sind natürliche Phänomene die die Schallmauer brechen. Somit ist die Möglichkeit dazu nicht in Frage zu stellen.

[Liopleurodon]

Das sind zwar keine Vorbilder der Natur wo der Mensch damals schon etwas ablesen konnte, aber es sind natürliche Phänomene die die Schallmauer brechen. Somit ist die Möglichkeit dazu nicht in Frage zu stellen.

Jetzt fehlen uns nur noch natürliche Phänomene, welche die Lichtmauer durchbrechen. Kennt jemand eines?