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Keine Ankündigung bisher.
Katastrophe am Pazifik [Erdbeben vom 11.03.2011 in Japan]
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können wir nicht?
macht nix! wir tun einfach so als ob!
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenOch, der Thread über den Stefanstag-Tsunami hat sich ja auch nicht nach ein paar Seiten erschöpft... Okay, hier sind nun mal nicht ganz so viele Menschen ums Leben gekommen. Aber ich bin mir sicher, dass wir hier genauso diskutieren würden, wenn alle Atomkraftwerke ereignislos heruntergefahren worden wären. Nur über andere Dinge. Geologie, vielleicht, Stromversorgung, Katastrophenorganisation, Kulturelle Differenzen Japan-Europa, neue Berichte, Google Vorher-Nachher-Bilder, Videos, politische und gesellschaftliche Konsequenzen, etc. 2004/5 wurde uns auf jeden Fall nicht langweilig., wie gesagt: wenn dir die Richtung einer Diskussion nicht gefälllt, dann steuere andere Beiträge bei und nöle nicht unter deinem Niveau.
Das ist nichts anderes als eine offensichtliche Themenabwürgungstaktik. Gestern wurde dann mit Rücksicht auf die Opfer "argumentiert", so als ob japanischen Gäste uns hier im Forum die Bude einrennen würden.
Japan ist ein reiches erste Welt-Land. Das macht die Sache zudem etwas anders. Die Strukturen bzw. die Kraft zum Wiederaufbau sind schon vorhanden. Google Vorher/nachher-Bilder gibt es 2011 übrigens auch in den Nachrichten. Ich habe es hier bereits erwähnt:
Dieses Forum ist genau richtig für alle Technik-Fans und Wissenschaftler - egal ob Astronomie, Naturwissenschaft, Luft- und Raumfahrt oder Technologien aller Art!
Es gab gestern und vorgestern da kaum wirkliche Informationen: Am Wochenende gab es nur 2 Minuten Bildmaterial: Waschmaschine/Mutter und Metzger. Was willst du da diskutieren? Ich würde in den Nachrichten auch lieber etwas genauere Berichte aus Japan hören, als immer nur Frau Merkels fröhliches Gesicht.
Die Atomkraft ist nun mal eine gesellschaftspolitische Frage von Relevanz. Ich habe auch diese Frage schon gestellt, ohne ein Antwort zu bekommen: Wann, wenn nicht jetzt, sollte man über Atomkraft diskutieren? Wann, wenn nicht jetzt, wird die gesellschaftspolitische Relevanz der Atomkraft deutlich?
Das ist doch vorgeschoben.Republicans hate ducklings!
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Zitat von blueflash Beitrag anzeigenKernschmelze gefolgt von neuer Kritikalität. Das ist zur Zeit (also die letzten paar Tage) auch meine Hauptsorge. Wenn der Kern schmilzt, kann der Brennstoff sich auch so zusammenballen, dass er wieder kritisch wird. Dann ist definitiv Ende Gelände. Insbesondere im Fall Nr. 3 wo auch noch Plutonium drin steckt. Dieser Fall setzt allerdings voraus, dass sich die Situation weiterhin schlimmstmöglich entwickelt.
Nachdem heute Nachmittag die Brennstäbe mehrmals für gut eine Stunde exponiert waren, ohne zu schmelzen, bin ich sehr zuversichtlich, dass man es nun unter Kontrolle hat. Man hat also, was auch immer passiert, zumindest eine Stunde Zeit, um die Kühlung wiederherzustellen.
Zitat von endarDie Atomkraftwerke sind aber nicht ereignislos heruntergefahren.
wie gesagt: wenn dir die Richtung einer Diskussion nicht gefälllt, dann steuere andere Beiträge beiAber nicht mehr heute.
Wann, wenn nicht jetzt, sollte man über Atomkraft diskutieren?Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Zitat von endar Beitrag anzeigenDie Atomkraftwerke sind aber nicht ereignislos heruntergefahren. Damit ist dein ganzer Hinweis hinfällig. So einfach ist das. Deshalb, lieber Bynaus, du, an den sich die Bemerkung auch gerichtet hat und du, der sicherlich auch intelligent genug ist, um Ironie zu verstehen, wie gesagt: wenn dir die Richtung einer Diskussion nicht gefälllt, dann steuere andere Beiträge bei und nöle nicht unter deinem Niveau.
Das ist nichts anderes als eine offensichtliche Themenabwürgungstaktik. Gestern wurde dann mit Rücksicht auf die Opfer "argumentiert", so als ob japanischen Gäste uns hier im Forum die Bude einrennen würden.
Japan ist ein reiches erste Welt-Land. Das macht die Sache zudem etwas anders. Die Strukturen bzw. die Kraft zum Wiederaufbau sind schon vorhanden. Google Vorher/nachher-Bilder gibt es 2011 übrigens auch in den Nachrichten. Ich habe es hier bereits erwähnt:
Dieses Forum ist genau richtig für alle Technik-Fans und Wissenschaftler - egal ob Astronomie, Naturwissenschaft, Luft- und Raumfahrt oder Technologien aller Art!
Es gab gestern und vorgestern da kaum wirkliche Informationen: Am Wochenende gab es nur 2 Minuten Bildmaterial: Waschmaschine/Mutter und Metzger. Was willst du da diskutieren? Ich würde in den Nachrichten auch lieber etwas genauere Berichte aus Japan hören, als immer nur Frau Merkels fröhliches Gesicht.
Die Atomkraft ist nun mal eine gesellschaftspolitische Frage von Relevanz. Ich habe auch diese Frage schon gestellt, ohne ein Antwort zu bekommen: Wann, wenn nicht jetzt, sollte man über Atomkraft diskutieren? Wann, wenn nicht jetzt, wird die gesellschaftspolitische Relevanz der Atomkraft deutlich?
Das ist doch vorgeschoben.
Wenn jemand eine Möglichkeit findet, Wartungskosten zu sparen, sagt der kapitalistische Ansatz "Mach das!", wenn eine Technologie gewinnfähig, aber noch nicht 100% ausgereift ist, sagt der kapitalistische Ansatz "bring es auf den Markt!" (bevor es ein anderer tut), und wenn sich für einen Staat in auch nur irgendeinem Bereich schwarze Zahlen am Horizont bemerkbar machen, schreien die Kapitalismus-Fanbois "Privatisieren! Provatisieren!" Energie ist ein Grundbedarf, und Grundversorgung gehört in staatliche Hände. In dem Fall könnte unser politisches System (in das ja immer noch einige vertrauen) jetzt nämlich ohne weiteres Abschalten bzw. Abschalten unwiderruflich einleiten - ohne Entschädigungszahlungen für Restlaufzeiten. Oder - um nicht einseitig zu erscheinen - in Weiterentwicklung der Technologie investieren, im Wissen, daß der Fortschritt dann der Bevölkerung zu Gute kommt, und nicht der Verkapitalisierung und den Gewinnlern bei der selben.
Energiegewinnung und -versorgung ist eben jetzt kein rein gesellschaftspolitisches, sondern ebenso ein wirtschaftspolitisches Feld. Und das wird nicht das einzige Mal bleiben, bei dem uns die Privatisierungs-Fanbois halstief in die Scheiße geritten haben.Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenAch was. Die Situation - in allen AKWs - ist jetzt offenbar unter Kontrolle.
Ich höre gerade von Explosion, Zuspitzung und Evakuierung...
Was nu, woher bezieht ihr eure Infos?Die Grenzenlose Freiheit Einzelner Bedeutet Stets Die Begrenzung Der Freiheit Vieler!
Willkommen in der DDR - Demokratischen Diktatur der Reichen
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Um 6:10 Uhr gab es im Reaktorblock 2 eien Explosion. Womöglich wurde der innere Druckbehälter ebenfalls beschädigt. Es findet zur Zeit eine Evakuierung des Kraftwerksgelände statt, da wieder erhöhte Strahlenwerte gemessen wurden.
Allen Atomkraftbefürworter hier im Thread, die ja einen nahezu irrationalen Optimismus an den Tag legen, zum Trotz wird es tatsächlich schlimmer und keinesfalls besser!
Im Reaktorblock 2 der japanischen Atomanlage Fukushima I ist es um 06:10 Uhr (Ortszeit) zu einer Explosion gekommen. Das sagte ein Sprecher der Betreibergesellschaft Tepco auf einer Pressekonferenz. Anschließend habe man einen Druckabfall im Reaktorbehälter festgestellt. Dies deute darauf hin, dass die innere Druckkammer des Reaktors beschädigt worden sei. Er nannte die Entwicklung ein "sehr schlimmes Szenario". Inzwischen sei damit begonnen worden, nicht benötigte Arbeiter vom Gelände zu bringen.
Zuvor hatte auch Regierungssprecher Yukio Edano bekannt gegeben, dass ein Teil des Schutzmantels des Reaktors 2 offenbar beschädigt worden sei. Es scheine Schäden im Bereich des Kondensationskühlwasserbeckens zu geben, so Edano. Er betonte jedoch, es sei kein "plötzlicher Ansprung" bei der Radioaktivität festgestellt worden.
Nach Angaben der Nachrichtenagentur Kyodo wurden in der Präfektur Ibaraki, südlich von Fukushima, bereits höhere Strahlenwerte gemessen. Genaue Angaben liegen aber noch nicht vor.R.I.P. SGU // R.I.P. STARGATE™
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"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein
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Was mich an der ganzen Geschichte jetzt wirklich langsam stört ist das, was in Deutschland abläuft. Die Politiker hängen ihr Fähnchen mal wieder in den Wind, die vorher die Laufzeitverlängerung durchgedrückt haben wollen lieber gestern als heute abschalten. Die Demonstranten rennen rum und schreien Abschalten, denken aber keine 2cm weiter was dann mit den Energiepreisen passieren wird. Außerdem hat N24 gezeigt wie eingepflastert unsere internationale Nachbarschaft mit AKW ist. Selbst wenn wir unsere vom Netz nehmen sind noch hunderte rings um Deutschland aktiv.
Und wenn ich dann auf N24 so ne junge Demonstrantin mit Lippen- und Nasenpircing sehe die meint wofür wir Felder und Küsten haben, wir können da ja WIndmühlen aufbauen, also da geht mir echt das letzte Verständnis abhanden.
Astrofan, ja das was da passiert ist schlimm, aber shit happens. Karl hat es aber schon auf den Punkt gebracht. AKW verstaatlichen, Sicherheitsvorschriften hochschrauben und das Thema weiter ausforschen. Den Kopf in den Sand stecken ist genau das falsche. Solche Katastrophen sollten uns zeigen was wir verbessern müssen und nicht wo wir lieber die Finger weglassen sollten. Außerdem, ich kann mich nicht erinnern wann in Deutschland das letzte mal ein Erdbeben der Stärke 9 war oder eine Überflutung wie bei einem Tzunami. Jeder der hier schreit AKW abschalten sollte mal aus der Hysterie rauskommen und den Kopf anschalten zum vernünftigen Denken.Ihr müsst uns nicht fürchten, es sei denn, Eure Herzen sind nicht rein. Ihr seid Abschaum, der Jagd auf Unschuldige macht.
Ich verspreche Euch, Ihr könnt euch nicht ewig vor der leeren Dunkelheit verstecken.
Denn wir werden Euch zur Strecke bringen, wie die räudigen Tiere die Ihr seid.
und Euch in die tiefsten Abgründe der Hölle verbannen
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Oh man, offenbar weht der Wind zur Zeit in Richtung Tokio, na dann gute Nacht...
Es soll ein Ventil klemmt, mit dem sie den Druck hätten ablassen wollen. Der Wasserstand im Reaktor ist unter den Sensor gefallen. Am AKW wird eine Strahlenbelastung von 8217 µSv/h gemessen, d.h 4x höher als der deutsche Grenzwert für ein ganzes Jahr!
NHK berichtet, dass die Leute im Haus bleiben sollen.
Bin gespannt, wann endlich INES 5 o. sogar INES 6 augerufen wird...R.I.P. SGU // R.I.P. STARGATE™
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Hat schon jemand beobachtet, dass seit dem Erdbeben Röttgen eine neue Brille trägt? ;-) Eine schwarze Hornbrille lässt jeden Dummdödel etwas klüger aussehenRöttgen, unser Harry Potter der Atompolitik.
Offenbar ist tatsächlich das worst-case eingetreten, denn Reaktor 2 ist mit großer Wahrscheinlichkeit geschmolzen und der Reaktormantel ist durchbrochen. Schlimmer geht wirklich immer.
Erdbeben, Tsunami, Super-GAU, Vulkan.... fehlt eigentlich nur noch, dass morgen früh über etwas aus dem Meer berichtet wird.. etwas schwarzes großes, was sich auf dem Weg nach Tokio befindet
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Nun gibt es abermals widersprüchliche Angaben, ob der Druckbehälter beschädigt ist oder nicht. Die Radioaktivität steigt aber weiter...
+++ Frankreichs Botschaft rät im Gebäude zu bleiben +++
[3.04 Uhr] Die französische Botschaft in Tokio erklärte, eine schwache radiokative Verseuchung aus Richtung Fukushima könne Tokio in zehn Stunden erreichen, falls der gegenwärtige Wind anhalte. Die Botschaft empfiehlt den französischen Staatsangehörigen, innerhalb von Gebäuden zu bleiben. Grund zur Paik bestehe nicht.
+++ Radioaktivität weit von gesundheitsschädigendem Wert entfernt +++
[03.02 Uhr] Die Atomsicherheitsbehörde fürchtet inzwischen ein Leck in der Reaktorhülle, durch das Radioaktivität austrete. Drei Stunden nach der Explosion seien Werte von 11.900 Mikrosievert gemessen worden, sagte ein Sprecher. Er betonte jedoch, dies bedeute kein umnittelbares Gesundheitsrisiko, Experten seien erst ab einem Wert von 100.000 Mikrosievert besorgt.
+++ Minister sieht Japan gewappnet für Kurzzeitfolgen +++
[02.49 Uhr] - Japan hat nach den Worten von Finanzminister Yoshihiko Noda genügend Geld, um kurzfristig die Folgen des Erdbebens zu bekämpfen.
+++ Atombehörde unsicher über mögliche Schäden +++
[02.25 Uhr] Jetzt gibt laut Reuters auch die japanische Atombehörde an, nicht sicher zu sein, ob bei der Reaktorbehälter beschädigt wurde oder nicht. Es ist eine wichtige Frage, denn jede Beschädigung des Stahlmantels eines Atomreaktors ist äußerst gefährlich. Sie könnte einen unkontrollierten Austritt von Radioaktivität und damit eine vollständige Kernschmelze im Innern des Reaktors ermöglichen.
+++ Widersprüchliche Meldungen über Reaktorschäden +++
[02.21 Uhr] Hat es nun Schäden am Schutzmantel des Reaktorblocks 2 gegeben oder nicht? Nach der Explosion kursieren widersprüchliche Angaben über das Ausmaß des Unglücks: Während die Regierung erklärte, es habe offenbar Schäden am unteren Teil der Hülle gegeben, dementierte die Behörde für Atomsicherheit wenig später etwaige Löcher. Seitens des AKW-Betreibers Tepco wurden Schäden ausgeschlossen. Die Firma stützt sich dabei auf die Tatsache, dass die Strahlenwerte zwar angestiegen sind, aber "nicht sprunghaft".
Auch das noch...
+++ Laut Regierung Brand in viertem Reaktor +++
[03.14 Uhr] In Reaktor 4 der bereits schwer beschädigten Atomanlage Fukushima 1 ist es zu einem Brand gekommen. Das teilte der Regierungssprecher Yukio Edano mit.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Astrofan80 schrieb nach 39 Minuten und 22 Sekunden:
Laut einer Twitter Meldung die sich auf den Sender NHK beruft, soll die Strahlenbelastung um Reaktorblock 4 auf 100 Millisievert angestiegen sein. Um Reaktorblock 3 beträgt die Strahlenbelastung zur Zeit 400 mSv/h!
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Astrofan80 schrieb nach 13 Minuten und 43 Sekunden:
In Reaktorblock 4 soll es ebenfalls eine Wasserstoffexplosion gegeben haben.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Astrofan80 schrieb nach 18 Minuten und 17 Sekunden:
So, nun evakuieren sie die Presseleute aus dem Gebiet um Fukushima. Wer hat vor ein paar Stunden geschrieben, dass alles in Butter und unter Kontrolle ist.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Astrofan80 schrieb nach 2 Minuten und 10 Sekunden:
Schätzungen gehen mittlerweile von 17.000 Erdbeben- und Tsunami-Opfern aus...
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Astrofan80 schrieb nach 17 Minuten und 45 Sekunden:
Mittlerweile überschlagen sich die Ereignisse in Fukushima: Der Brand in Reaktorgebäude 4 wurde gelöscht. Nun aber das...
+++ Muss das gesamte Unglücks-AKW evakuiert werden? +++
[04.35 Uhr] Laut "New York Times" befürchten Manager, dass die Situation in Fukushima außer Kontrolle geraten und der Schaden an der Reaktorhülle größer als zunächst angenommen ist. Es müssten wohl alle Arbeiter das Werk verlassen, um der Verstrahlung zu entgehen. Wenn das geschehe, sei eine Kernschmelze in den drei beschädigten Reaktoren sehr wahrscheinlich. Sie würde zum Austritt von großen Mengen an radioaktivem Material führen - der größte Unfall seit der Katastrophe in Taschenobyl vor 25 Jahren.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Astrofan80 schrieb nach 3 Minuten und 13 Sekunden:
Der Nikkei ist nun um 11% gefallen!Zuletzt geändert von Astrofan80; 15.03.2011, 04:51. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!R.I.P. SGU // R.I.P. STARGATE™
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen@blueflash: Sicher? Die Frage ist doch, wie heiss die Brennstäbe denn jetzt - drei Tage nach dem Beben und der Abschaltung des Reaktors - überhaupt noch sind. Je später, desto kühler, und desto länger sollte es gehen, bis die Kernschmelze eintritt. Meine Frage wäre also: Woher kommt die Zahl 45 Minuten, und für welchen Zeitpunkt gilt sie?
Jetzt brennt wohl auch ein Reaktorblock. Naja die Japaner wird es sicherlich trösten, dass das da ja überhaupt nicht möglich ist...
Zitat von Eye-Q Beitrag anzeigenIch find das alles bisschen mühsam.
Ich höre gerade von Explosion, Zuspitzung und Evakuierung...
Was nu, woher bezieht ihr eure Infos?
Zitat von ThorKonnat Beitrag anzeigenWas mich an der ganzen Geschichte jetzt wirklich langsam stört ist das, was in Deutschland abläuft. Die Politiker hängen ihr Fähnchen mal wieder in den Wind, die vorher die Laufzeitverlängerung durchgedrückt haben wollen lieber gestern als heute abschalten. Die Demonstranten rennen rum und schreien Abschalten, denken aber keine 2cm weiter was dann mit den Energiepreisen passieren wird. Außerdem hat N24 gezeigt wie eingepflastert unsere internationale Nachbarschaft mit AKW ist. Selbst wenn wir unsere vom Netz nehmen sind noch hunderte rings um Deutschland aktiv.Zuletzt geändert von Slowking; 15.03.2011, 06:10. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!Disclaimer: Meine Post sind meist nicht als Absolute zu vestehen, sondern sollen nur einen weiteren Blickwinkel bieten.
"Wer hat uns verraten? - Sozialdemokraten!" - Alte Volksweisheit
"The man who trades freedom for security does not deserve nor will he ever receive either." - Benjamin Franklin
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Zitat von Eye-Q Beitrag anzeigenIch find das alles bisschen mühsam.
Ich höre gerade von Explosion, Zuspitzung und Evakuierung...
Was nu, woher bezieht ihr eure Infos?
Ich habe allerdings jetzt heute morgen noch gar nicht nach den Nachrichten geblickt. Es ist ja schon so weit, dass ich bei Meldungen wie "weitere Explosion" gar nicht mehr weiß, ob damit noch die letzte oder schon wieder noch eine weitere gemeint ist.Republicans hate ducklings!
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Zitat von Astrofan80Um 6:10 Uhr gab es im Reaktorblock 2 eien Explosion. Womöglich wurde der innere Druckbehälter ebenfalls beschädigt. Es findet zur Zeit eine Evakuierung des Kraftwerksgelände statt, da wieder erhöhte Strahlenwerte gemessen wurden.
Zitat von Slowking*rofl* Wodurch sollen die Stäbe denn magisch kühler werden? Die Kettenreaktion geht schließlich weiter und wenn sie nicht gekühlt werden, werden sie nur heißer. Kühler werden sie erst wenn sie ausgebrannt sind, aber das kann eine Weile dauern.
Strahlung von Atomkraftwerken keinen Krebs verursacht
Im Fall von Tschernobyl etwa war die Strahlung sonst viel zu diffus, als dass man einen messbaren Anstieg der anderen Krebserkrankungen hätte erwarten müssen - und man misst ihn auch nicht. Rein rechnerisch kommt man darauf, dass einige tausend Menschen im Gebiet und in Europa an anderen Krebsarten gestorben sein müssen, aber es ist unmöglich, bei einem bestimmten Menschen aus dem Krisengebiet zu sagen, ob seine Erkrankung nun auf den Störfall oder die "natürliche" Hintergrundhäufigkeit zurückzuführen ist. Das heisst nicht, dass diese Kranken nicht existieren können, aber anderseits ist die Rechnung, mit der man auf ihre Existenz schliesst, selbst umstritten. Je nach dem, wie sich das nun in Japan entwickelt, kann dort etwas ähnliches gelten - oder auch nicht. Es kommt alles auf die sich ergebenden Konzentrationen drauf an.
EDIT:
Zitat von endarIch kann daraus auch nur den Schluss ziehen, dass Bynaus offenbar allem glaubt, was man ihm die Pressereklärungen von Tepco (oder so) vorsetzen.Zuletzt geändert von Bynaus; 15.03.2011, 07:00.Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Zitat von endar Beitrag anzeigenIch kann daraus auch nur den Schluss ziehen, dass Bynaus offenbar allem glaubt, was man ihm die Pressereklärungen von Tepco (oder so) vorsetzen.
Es ist halt, selbst wenn man eine gewisse Ahnung von der Materie hat, ziemlich schwierig, aus den beschwichtigenden, bruchstückhaften Informationen von offizieller Seite einerseits und der zwar gewohnten, in diesem Falle jedoch extremen Medienhysterie zu Auflagezwecken andererseits, Rückschlüsse auf die tatsächliche Bedrohungslage zu ziehen. Einmal mehr werden hier die Interessen der verschiedensten Akteure in derem Handeln überdeutlich: Die Medien berichten im Sekundentakt, selbst wenn es nichts Neues zu berichten gibt; einige Atomkraftbefürworter behaupten immer noch, alles sei quasi unter Kontrolle wohingegen einige Atomkraftgegner ein zweites Tschernobyl an die Wand malen; Mappus scheint plötzlich zu letzeren zu gehören und Sicherheit geht auf einmal laut Regierung "über alles" - aha.
Wäre es nicht so traurig, müsste man laut loslachen.
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