Was ist die ideale Weltbevölkerung?

**Spocky** · 02.02.2014, 12:34

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@Spocky:

Emotionale Intelligenz halte ich für kein seriöses Konzept. Und künstlerische Intelligenz ist oft mit anderen Formen von Intelligenz korreliert. Musikalische Genies sind zum Beispiel oft auch mathematisch hochbegabt. Abseits der sogenannten Inselbegabungen gibt es eigentlich nur wenige Fälle von Menschen, die völlig einseitig begabt sind. Von daher hat die Rede von "der" Intelligenz eine gewisse Berechtigung.

Ob man das jetzt EQ bezeichnet, oder einfach Einfühlungsvermögen überlasse ich jedem selbst. Fakt ist, dass sich manche besser in andere hineinversetzen können und sozialer denken, als andere. Was

Dass der IQ in den letzten Jahrzehnten ohne Anpassung gestiegen wäre, zeigt nur, dass Intelligenz nicht zu 100% genetisch bedingt ist, und dass durch verbesserte Bildung eine bessere Ausnützung des genetischen Potenzials möglich war. Es wäre aber naiv zu glauben, dass dieser Prozess immer weiter gehen wird, oder dass er zeigt, dass Intelligenz überhaupt nicht genetisch bedingt ist. Die Menschen werden ja in Zukunft auch nicht mehr größer werden, weil das genetische Potenzial für Größenwachstum durch eine gute Ernährung inzwischen weitgehend ausgereizt ist. Dass Deutsche im Schnitt größer sind als Japaner, und Männer im Schnitt größer als Frauen, hat dann eben doch genetische Gründe.

Und ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass der IQ in Deutschland schon seit über 10 Jahren nicht mehr steigt.

Aber wie auch immer: Das Intelligenzunterschiede zu einem großen Anteil genetisch bedingt sind, dürfte unstrittig sein und ist, wie schon mal gesagt, im Grunde eine direkte Implikation der Evolutionstheorie.

Oder es zeigt, dass wir Intelligenz zu sehr mit Bildung und Wissen gleichsetzen und das Prinzip des IQ wirklich nicht das ist, was es sein soll. Für mich ist Intelligenz ein Potential, das man mehr oder weniger gut abrufen kann. Das, was der Test aber nur ermitteln kann ist Wissen und Bildung.

Würde ein IQ-Test das ermitteln, was es sollte, dann gäbe es keinen Lerneffekt. Man wird nicht intelligenter, indem man öfter die Intelligenz testet. Man erhält nur mehr Übung in Intelligenztests.

**Bakkad Baran** · 02.02.2014, 15:42

hm, ich habe selbst schon einige IQ test gemacht mit schlechten und guten ergebnissen.
mein problem sind dabei häufig mathe oder formerkennnungen
mal bin ich nerd, mal professor mal nichts ^^

das man geübter wird mit dingen mit den man sich auseinandersetzt ist logisch - man lernt es kennen und verstehen und man kann damit umgehen oder nicht, deswegen ist man weder blöd noch schlau.
ein mensch mit IQ 150 wird auch nicht anders atmen oder laufen als einer mit 90 IQ, aber er wird vermutlich einfacher mit schwierigen dingen klar kommen und sowas wie raketenbahnen berechnen können oder mit physik nachts ins bett steigen usw.
natürlich können das auch weniger IQ besessene.

würde man den spieß umdrehen und ein allgemeinwissenstest zum täglichen Überleben im dschungel machen hätte selbst einstein sich vermutlich die zähne ausgebissen und kläglich versagt, während nen buschmann wohl höchstpunkte ergattert hätte.

dennoch muss man sagen das einstein nach einigen monaten oder jahren vermutlich eher mit dem dschungel klarkommen würde als der buschmann mit ner programmierung für nen satelliten

ausserdem kommt es ja noch auf das individuum eines menschen an was er am besten kann. der eine kann rechnen, der andere ist handwerklich besser, der dritte kann beides gut und der vierte ist in allem gestört und sabbert ( kann aber nen computer im rechnen schlagen )

erst die mischung aus allem macht denke ich fortschritt und kultur. eine sorte allein würde nicht weit kommen.
und je mehr menschen es gibt um so mehr ideen kommen auch ins volk - egal aus welchem land oder welche hautfarbe. problematisch wirds nur wenn so viele menschen da sind das die sich gegenseitig behindern oder keine möglichkeit haben zum zuge zu kommen.

meine meinung dazu .,.

**Spocky** · 02.02.2014, 18:48

Zitat von Bakkad Baran Beitrag anzeigen

hm, ich habe selbst schon einige IQ test gemacht mit schlechten und guten ergebnissen.
mein problem sind dabei häufig mathe oder formerkennnungen
mal bin ich nerd, mal professor mal nichts ^^.

Das ist genau das, was ich meine. Die Schwankungen selbst bei Einzelpersonen liegen bei bis zu 30 % was bei einem Durchschnitt von 100 den Bereich zwischen 70 und 130 abdeckt.

**Bakkad Baran** · 02.02.2014, 20:50

ich denke es kommt aber auch auf den zustand der person an.
wenn man müde oder lustlos ist fällt das ergebnis ebenfalls anders aus als bei motivation und konzentration

hab letztens erst nen onlinetest gemacht und nach jeder frage bekam man die auflösung und das hat ein müde gemacht - ewiges zusätzliches geklicke bis zur nächsten frage.
alle fragen und aufgaben am stück wären einfacher gewesen - hatte den test auch nach 3/4 abgebrochen
meine geduld war am ende *g*
dazu kam noch der ermüdene blick auf den bildschirm

da ist so nen test auf papier schon eleganter

**Bynaus** · 02.02.2014, 22:52

@3of5:

500 Millionen sind ein schöner Kompromiss

Zwischen was? 500 Millionen Menschen könnten, je nach Lebensstil, die Umwelt mehr belasten als heute - umgekehrt könnten 500 Milliarden Menschen die Umwelt weniger belasten. Es ist also nicht eine Frage der Anzahl, sondern eine Frage des Lebensstils (bzw. der Auswirkungen der jeweiligen Bevölkerungszahl auf die Umwelt). Da muss man also ansetzen, nicht bei der Bevölkerung selbst.

Aber von dieser posthumanen Zukunft sind wir vermutlich noch Jahrtausende entfernt.

Das bezweifle ich. Wenn dieser Prozess einmal angefangen hat, wird er sich beschleunigen. Ein grosser Teil des Weges könnte vielleicht schon bis 2100 hinter uns liegen...

Wie könnte sie höher sein? Wir sind auf das Leben auf der Erde optimal angepasst: Schwerkraft, Atmosphäre, Temperatur... von daher werden wir uns keinen Ort schaffen können, der dem Paradies näher kommt als die schönen Regionen der Erde.

Die Erde ist ja kein homogener Planet: nur ein Teil ihrer Oberfläche (ca. 10%) entspricht ideal unseren Anforderungen. Schwerkraft, Atmosphäre, Temperatur bekommt man in einem Orbital genauso hin wie auf der Erde - bloss, dass die Fläche mit diesen Eigenschaften beliebig gewählt werden kann. Und mehr Fläche bedeutet für den individuellen Bewohner eben auch mehr Lebensqualität.

Man kann natürlich immer auf irgendwelche Zaubertechnologien von morgen verweisen, die alle Probleme lösen werden, aber ob die jemals kommen werden, ist zweifelhaft.

Bisher sind die Zaubertechnologien noch immer gekommen - Malthus lag daneben. Klar, das sagt für sich selbst genommen nichts darüber aus, ob sie auch in Zukunft kommen werden. Ich habe da grosses Vertrauen in die menschliche Innovation, Kreativität und den Überlebenswillen.

**3of5** · 03.02.2014, 07:23

Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen

@3of5:

Zwischen was? 500 Millionen Menschen könnten, je nach Lebensstil, die Umwelt mehr belasten als heute - umgekehrt könnten 500 Milliarden Menschen die Umwelt weniger belasten. Es ist also nicht eine Frage der Anzahl, sondern eine Frage des Lebensstils (bzw. der Auswirkungen der jeweiligen Bevölkerungszahl auf die Umwelt). Da muss man also ansetzen, nicht bei der Bevölkerung selbst.

Bei gleichem Lebensstil wird der Planet umso mehr belastet, je größer die Weltbevölkerung ist. Insofern spielt die Bevölkerungszahl natürlich schon eine Rolle.

Und solange wir keinen Plan haben, wie mehrere Fantastilliarden Menschen auf dieser Welt leben können, ohne dass wir den Planeten vor die Wand fahren, tun wir gut daran, eine eher kleine Weltbevölkerung zu favorisieren.

Bis jetzt kriegen wir es ja nicht mal hin, die Hände von fossilen Brennstoffen zu lassen.

Das bezweifle ich. Wenn dieser Prozess einmal angefangen hat, wird er sich beschleunigen. Ein grosser Teil des Weges könnte vielleicht schon bis 2100 hinter uns liegen...

Da bin ich doch eher skeptisch, trotz meines Faibles für Transhumanismus.

Ich könnte mir vorstellen, dass meine knapp zwei Jahre alte Nichte am Ende ihres Lebens noch den Beginn des "genomischen Zeitalters", also die Zeit der genetischen Selbstoptimierung des Menschen, erleben wird. Aber solche ersten Gehversuche werden in absehbarer Zeit nicht über unsere menschlich-biologische Existenz hinausführen.

Die Erde ist ja kein homogener Planet: nur ein Teil ihrer Oberfläche (ca. 10%) entspricht ideal unseren Anforderungen. Schwerkraft, Atmosphäre, Temperatur bekommt man in einem Orbital genauso hin wie auf der Erde - bloss, dass die Fläche mit diesen Eigenschaften beliebig gewählt werden kann. Und mehr Fläche bedeutet für den individuellen Bewohner eben auch mehr Lebensqualität.

Auf so einem Stanford-Torus hätte man keinen echten Himmel, man könnte nicht in die Breite gehen, es gibt keinen Horizont. Also mein Leben möchte ich nicht auf so einem Ding verbringen.

Aber vor allem ist die bisherige Geschichte der Raumfahrt dermaßen bescheiden, dass es völlig spekulativ ist, ob man so ein Ding jemals wird realisieren können. Und für den Fall dass nicht, lieferst du ja genau die Argumente, die für eine kleine Erdbevölkerung sprechen: Nur ein Teil der Erde entspricht wirklich unseren Anforderungen, und mehr Fläche bedeutet mehr Lebensqualität.

Bisher sind die Zaubertechnologien noch immer gekommen - Malthus lag daneben. Klar, das sagt für sich selbst genommen nichts darüber aus, ob sie auch in Zukunft kommen werden. Ich habe da grosses Vertrauen in die menschliche Innovation, Kreativität und den Überlebenswillen.

Na ich weiß nicht. Wenn man die SciFi-Hoffnungen von vor 30 Jahren mit der Gegenwart vergleicht, dann entsteht doch eine gewisse Ernüchterung. In Sachen Raumfahrt ist fast nichts passiert, Roboter können bis heute nicht mal Putzfrauen ersetzen, Computer sind immer noch dämliche Rechenmaschinen ohne jede Aussicht, den Turing-Test zu bestehen, und Kernfusion scheint genauso weit entfernt wie vor Jahrzehnten.

**Bakkad Baran** · 03.02.2014, 11:47

ich würde sagen zuviel geld in bomben und granaten investiert anstatt in überlebenswichtige bzw. allgemein wichtigere dinge.
wenn noch paar milliarden menschen dazukommen wirds eng. jeder will fossilen brennstoff nutzen, geld verdienen, arbeiten.
irgendwann wird sich die bevölkerung vermutlich selbst etwas dezimieren ( notfalls mit nachhilfe wie viren und co. )

**GreatSciFi** · 05.02.2014, 21:34

Trotz aller Prognosen bin ich da nicht ganz so optimistisch. Ich denke auch, dass sich die Erdbevölkerung bei rund 12 Milliarden einpendeln wird. Aber was passiert dann?

Ob die Erde diese Anzahl Menschen auch adäquat versorgt werden kann, ist m.E. die andere Frage. Die derzeitigen Umweltfaktoren zeigen ja sehr eindrücklich, dass uns ein Klimawandel bevor steht, sei es aufgrund natürlicher Umstände, oder menschlicher (Raubbau, Umweltverschmutzung etc.). Wenn also irgendwann einmal 12 Milliarden Menschen auf der Erde leben und im gleichen Zeitraum die Möglichkeiten zur Versorgung abnehmen sollten, könnte sich die Erdbevölkerung durchaus auf eine Katastrophe zubewegen.

Mit anderen Worten: es stellt sich die Frage, ob, sagen wir mal großzügig, 10 bis 14 Milliarden Menschen (Vorhersagen waren nie genau und werden es nie sein, weil es immer unvorhersehbare Faktoren gibt) nicht schon eine massive Überbevölkerung darstellen.

Meiner Ansicht nach hängt der Terminus "Überbevölkerung" nämlich genau von der adäquaten Versorgung der Menschen mit lebenswichtigen Gütern ab und das betrifft Nahrung, Wasser und natürlich auch Sauerstoff und Boden.

Davon ab gibt es noch einen unberechenbaren Faktor: den Menschen selbst: Menschen haben sich noch nie davon abhalten lassen, genau das zu tun, was sie nicht sollten. Ich persönlich finde eine zu große Wissenschaftsgläubigkeit immer gefährlich. Wissenschaft ist bei weitem nicht für alles die Lösung, zumal wir in so vielen Bereichen noch in den Kinderschuhen stecken. Wie viele Theorien werden heute von Wissenschaftlern wie Tatsachen behandelt und als solche publiziert und wie oft wurden die wissenschaftlichen Lehrbücher fast aller Teilgebiete in den letzten einhundert Jahren umgeschrieben?

Vor allem die Statistik ist doch eine der unsichersten Wissenschaften überhaupt, die sich ständig selbst widerlegt. Ich für meinen Teil kann mich also nicht unbesorgt zurück lehnen, nur weil ein Großrechner irgendwo statistisch irgendeine Zahl ermittelt...

**Bynaus** · 07.02.2014, 14:17

@3of5:

Bei gleichem Lebensstil wird der Planet umso mehr belastet, je größer die Weltbevölkerung ist. Insofern spielt die Bevölkerungszahl natürlich schon eine Rolle.

Stellen wir uns eine energiereiche Zivilisation vor, die kein CO2 und andere klima- und umweltschädliche Gase mehr ausstösst (stattdessen gewinnt sie CO2 aus der Atmosphäre, um den Klimawandel zu bremsen - ohne es damit in die andere Richtung zu übertreiben, natürlich), in verdichteten Städten wohnt, Nahrung aus Vertical Farming bezieht und deshalb riesige Gebiete der Natur zurückgegeben hat, deren Rohstoffe vorwiegend von kleinen Asteroiden kommen, die in Erdumlaufbahnen eingebremst wurden, deren Abfälle allesamt in Plasma-Reaktoren verbrannt und sortiert werden - kommt es bei einer solchen Zivilisation, die minimal-invasiv mit einer erholten Biosphäre koexistiert, wirklich noch auf die effektive Bevölkerungszahl an?

(...) ...tun wir gut daran, eine eher kleine Weltbevölkerung zu favorisieren.

Was wir favorisieren, spielt keine grosse Rolle. Die Menschen werden weltweit weiterhin Kinder bekommen, egal was die alternden Greise in den heutigen Industriestaaten dazu sagen.

Fakt ist, dass sich der Bevölkerungszuwachs entschleunigt, und dass wir auf einen relativ baldigen Peak zulaufen. Ohne deutliche Verlängerung der Lebensdauer werden sich die Zahlen nach dem Peak nach unserer bisherigen Erfahrung eben nicht "einpendeln" (wie hier so oft geschrieben wurde und wird), sondern abnehmen. Es gibt k(aum )ein Erstweltland, in dem die Fruchtbarkeitsrate den für das "Einpendeln" nötigen 2.1 Kinder/Frau entspricht. Die Zahlen liegen entweder darüber (Entwicklungsländer, wobei es natürlich ein Kontinuum gibt) oder bei ca. 1-1.5 Kinder/Frau (Erstweltländer).

Wenn man die SciFi-Hoffnungen von vor 30 Jahren mit der Gegenwart vergleicht, dann entsteht doch eine gewisse Ernüchterung. In Sachen Raumfahrt ist fast nichts passiert, Roboter können bis heute nicht mal Putzfrauen ersetzen, Computer sind immer noch dämliche Rechenmaschinen ohne jede Aussicht, den Turing-Test zu bestehen, und Kernfusion scheint genauso weit entfernt wie vor Jahrzehnten.

Anderseits haben wir die Erwartungen in gewissen Bereichen weit übertroffen. Science-Fiction tendiert dazu, die Entwicklung auf kurze Zeit zu überschätzen, auf lange Zeit jedoch zu unterschätzen. Gerade bei der Raumfahrt kommt noch dazu, dass man sich vom rasanten Start (vom ersten Satelliten zum ersten Menschen auf dem Mond in gerade mal 12 Jahren) hat täuschen lassen. Ob Kernfusion wirklich so weit entfernt ist wie vor Jahrzehnten, würde ich auch in Frage stellen.

**Psi-Warden** · 13.07.2014, 18:33