Jupiter und seine Monde

[Dannyboy]

Da gibt es nur ein kleines Problemchen. Der Sauerstoff könnte sich in Europas Meer nur anreichern, wenn er nicht verbraucht wird. Dann ist er aber für die Diskussion über potenzielles oxygenes Leben uninteressant.

[RTW112]

Danke für das erstellen Mondkalb^^

Das Projekt in der Antarktis hat uns gezeigt das wir was wollen, was wir noch nicht hundert Prozentig können.

Hoffe die haben drauß gelernt und machen das nicht im All den selben Fehler mehr. Aber auch wenn wir paar Bakterien mit nehmen würden hätten wir ja 10Jashre später schon eine neue Spezies die sich unter den Bedienungen wie auf Titan oder Europa entwickelt hätten (künstliche ausbeuterisches leben geschaffen dann^^).

Aber klingt echt spannend jetzt mit Europa, hoffe das man neues Leben entdeckt da und das irgendwo schon alleine Sauerstoff dieses Chemische Element gibt finde ich sehr spannend, besonders wie es da entstanden ist ect.

[HiroP]

Kann man eigentlich eine Raumsonde von der Erde ganz sicher so sterilisieren, dass der Europa-Ozean nicht kontaminiert würde ?

Na ja, die jahrelange Exposition solarer und kosmischer Strahlung wird dafür sorgen, dass die Oberfläche einer Sonde steril ist, dies gilt ebenfalls für eine potentielle Tauchsonde. Durch entsprechende Vorkehrungen beim Bau lässt sich die Zahl der im Sondeninnern vorhandenen Bakterien minimieren.

Meines Wissens kennt man kein Bakterium, das derart lange in so einer Strahlungsumgebung überleben kann.

[irony]

Meines Wissens kennt man kein Bakterium, das derart lange in so einer Strahlungsumgebung überleben kann.

Gibt es nicht auch die Theorie der Panspermie ?

Siehe Panspermie ? Wikipedia :

Es gibt jedoch Hinweise, die darauf hindeuten, dass Bakterien unter diesen Bedingungen längere Zeit überleben können:

* Mit der US-amerikanischen Mondmission Surveyor 3 wurden versehentlich Bakterien der Art Streptococcus mitus auf den Mond gebracht. Nach ihrem Rücktransport zur Erde 31 Monate später war ein Großteil der Sporen in der Lage, den normalen Lebenszyklus fortzusetzen.

Und es gibt noch mehr dazu . Wirklich sicher ausschließen kann man es also nicht.

[HiroP]

Gibt es nicht auch die Theorie der Panspermie ?

Siehe Panspermie ? Wikipedia :

So weit ich weiß, bezieht sich die Panspermie als Ausbreitungsmechanismus auf den Transport innerhalb von Meteoroiden. Die Dinger fliegen tausende von Jahren herum, bis sie per Zufall in irgend ein Gravitationsfeld kommen.

Wirklich sicher ausschließen kann man es also nicht.

Wenn du bloß das hören willst, nein, ganz sicher ausschließen kann man es nicht. Bei einer Reise auf einer Homann-Bahn zum Jupiter kann man aber sehr sicher sein. Zumal die Strahlunsumgebung im interplanetaren Raum in insbesondere um Jupiter herum noch ein deutlich anderes Kaliber hat, als die im Erde-Mond-System.

[Mondkalb]

Da wäre z. B. das Bärtierchen:
scinexx | Erstes mehrzelliges Tier überlebt ungeschützte Weltraumbedingungen: Bärtierchen überstehen Vakuum und Strahlung des Weltraums schadlos - Bärtierchen, Tiere, Weltraum, Strahlung, Vakuum, Überleben, Dehydrierung, Extrembedingungen, Überdaueru

Neulich hat man doch auch Bakterien gefunden, die Radioaktivität als Energiequelle nutzen. Gut, kosmische Strahlung ist natürlich ein anderes Kaliber, aber ein paar Bakterien im Inneren einer Sonde würden ja schon ausreichen.

Dann gibt es auch noch das Phänomen, dass viele Einzeller und auch manche Mehrzeller sich in eine Art Trockenstarre versetzen können oder im Falle von Pilzen ein Sporenstadium haben. In diesen Zuständen sind die Organismen noch widerständsfähiger gegen alle möglichen Umwelteinflüsse.

Das ist jedenfalls kein triviales Problem.

[HiroP]

Der entscheidende Part deiner Meldung ist dieser hier

Winzige, Teddybär-ähnliche Wesen sind die ersten mehrzelligen Tiere, die ungeschützt das Vakuum und die Strahlung des Weltraums überlebt haben. Die Bärtierchen, wissenschaftlich Tardigraden genannt, überstanden die Extrembedingungen bei Versuchen in der Erdumlaufbahn schadlos.

Die Strahlungsumgebung in der niedrigen Erdumlaufbahn ist noch weniger mit der im interplanetaren Raum oder im Jupitersystem zu vergleichen als die des Erde-Mond-Systems als Ganzes.
Denn du sagst es selbst, kosmische Strahlung und die Umgebung in den Strahlungsgürteln des Jupiter ist ein ganz anderes Kaliber. Ich behaupte einfach mal, dass das kein auf der Sondenoberfläche hockendes Bakterium, sei es am Leben oder scheintot, über Expositionszeiträume, über die wir hier reden, überleben kann.

[Mondkalb]

Auf der Oberfläche wahrscheinlich nicht, aber die Sonden sind ja heutzutage komplexe Geräte im Busformat mit allerlei Ein- und Anbauten.

[HiroP]

Auf der Oberfläche wahrscheinlich nicht, aber die Sonden sind ja heutzutage komplexe Geräte im Busformat mit allerlei Ein- und Anbauten.

Richtig. Allerdings wäre eine Tauchsonde höchstwahrscheinlich an der Außenseite einer Sonde befestigt und damit ebenfalls der Strahlung ausgesetzt.
Weiterhin muss eine solche Sonde absolut dicht sein, schließlich möchte sie ja tauchen, was verhindern würde, dass Bakterien aus dem Inneren der Sonde freigesetzt werden.

[Colonel O'Neill]

Mit dem Bohren ins Eis ist es nicht getan, wer steuert die Sonde, irdische Signale brauchen zu lange, sie müßte vollständig autonom ihre Aufgabe ausführen.

Woher weiß man ob das Eis dünn genug für eine Funkverbindung zu einem Lander ist, der dann einem Satelliten die Daten übermittelt, damit dieser sie zur Erde senden kann (stelle mir das ähnlich wie bei Cassini-Huygans vor). Trotzdem ist das Eis bestimmt keine einfach Hürde für die Kommunikation mit dem Tauchroboter. Kabel fallen durch Gewicht und praktischen Gründen schon mal von vorne herein weg.

[Mondkalb]

Für 2020 ist ja der Start einer Mission mit mehreren Sonden vorgesehen, die die Monde genauer untersuchen soll. Dabei wird man, wenn es dazu kommen sollte, 2028 feststellen können, wie dick die Eisschicht ist:
Europa Jupiter System Mission - Wikipedia

[HiroP]

Woher weiß man ob das Eis dünn genug für eine Funkverbindung zu einem Lander ist, der dann einem Satelliten die Daten übermittelt, damit dieser sie zur Erde senden kann (stelle mir das ähnlich wie bei Cassini-Huygans vor). Trotzdem ist das Eis bestimmt keine einfach Hürde für die Kommunikation mit dem Tauchroboter. Kabel fallen durch Gewicht und praktischen Gründen schon mal von vorne herein weg.

Das Problem ist nicht das Eis. Eis dämpft Radiowellen quasi gar nicht.
Wasser ist das Problem. Die Eindringtiefe einer EM-Welle in Wasser ist umgekehrt proportional zur Frequenz der Welle. Normale Funkfrequenzen wären in diesem Fall nur bei einer unrealistisch hohen Sendeleistung effektiv. VLF, wie es US-U-Boote nutzen, wäre vielleicht eine Alternative, hätte allerdings den nicht zu verachtenden Nachteil der Antennenlänge.
Nein, Spaß beiseite, ein Tauchroboter mit durch Kabelkommunikation begrenzter Reichweite scheint mir die einzige Lösung.

[McWire]

Frage: Wie ist eigentlich der letzte Stand bei der Anzahl der Jupitermonde?

Laut meiner aktuellsten Quelle, die aber schon 1 Jahr alt ist, hat der Saturn ja mittlerweile den Jupiter in der Anzahl der Monde wieder geschlagen.

[Thomas W. Riker]

Frage: Wie ist eigentlich der letzte Stand bei der Anzahl der Jupitermonde?

Laut meiner aktuellsten Quelle, die aber schon 1 Jahr alt ist, hat der Saturn ja mittlerweile den Jupiter in der Anzahl der Monde wieder geschlagen.

Da gegenwärtig m.W. keine Sonde beim Jupiter ist, dürfte sich der Vorsprung des Saturn eher noch vergrößern, zumal - siehe Saturn-Thread - wohl eine neue Kategorie Moonlets eingeführt wurde.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Thomas W. Riker schrieb nach 9 Stunden, 48 Minuten und 9 Sekunden:

Laut Monde im Sonnensystem steht es J 63 zu S 61 bei 201 Monden im Sonnensystem, aber was das aktuellste ist frage ich mich jetzt auch. Laut Kosmos Himmelsjahr 2010 ist S/2008 S1 mit 0,5km der 61. Saturn-Mond innerhalb des G-Ringes. Entdeckt von Cassini NASA/JPL.

[RTW112]

Es gibt mal paar News von IO Mond von Jupiter

Magma-Ozean unter Ios Kruste

Unter der von Vulkanen übersäten Kruste des Jupitermonds Io liegt ein brodelndes Magmameer, wie jetzt eine in „Science“ erschienene Studie belegt. Das geschmolzene Gestein bildet eine mindestens 50 Kilometer dicke und rund 1.200° Celsius heiße Schicht im Untergrund. Entdeckt wurde der Magmaozean, weil er aus einem speziellen Gestein besteht, das als Schmelze extrem leitfähig ist – so leitfähig, dass es ein spezifisches Signal in Magnetfeldmessungen der Jupitersonde Galileo verursachte.

Quelle