Jupiter und seine Monde

[RTW112]

Ich persönlich finde Europa auch besonders faszinierend. Der Mond hat unter seiner Eiskruste mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einen Ozean (einen sogenannt "rhadamantischen Ozean"), der mehr Wasser enthält als alle Ozeane der Erde zusammen. Im Gegensatz zu den vermuteten Monden auf Ganymed, Kallisto oder Titan steht der Europa-Ozean direkt mit dem Felsuntergrund in Kontakt, dürfte also Nährstoffreich sein. Der Europa-Ozean ist für mich der Nummer-1-Kandidat für die Suche nach Leben im Sonnensystem, noch vor Mars.

Ich sehe das auch so das Europa eher Leben beinhaltet als Mars. Auf Platz3 kämme auch Titan gleich, der ist auch guter Nistplatz für Leben.

Kallisto ist insofern interessant, dass sie eine gute Basis für die bemannte Erforschung des Jupitersystems darstellen würde. Die NASA hat ja auch schon mal Studien über allfällige bemannte Missionen zu Kallisto (unter dem Stichwort HOPE) im Jahr 2045 anfertigen lassen.

Naja auf die Reise würde ich nicht gehen, keine Lust 5 Jahre in einen Raumschiff zuhocken und Däumchen zudrehen wahrscheinlich wird es auch bei der ersten Mission so werden wie bis jetzt zum Mars, ein Ticket ohne Rückfahrkarte.

[Bynaus]

Auf Platz3 kämme auch Titan gleich, der ist auch guter Nistplatz für Leben.

Naja. Kommt drauf an. Wenn, dann wäre es auf einer ganz anderen chemischen Grundlage basiert als irdisches Leben, also etwa Lösung in Ethanol statt in Wasser, solche Dinge. Ich habe auch schon mal über hypothetische Acetylen-Zyklen gelesen, die Titan-Lebewesen antreiben sollen... Auch Titan hat vermutlich einen ammoniakhaltigen rhadamantischen Ozean, aber ob es dort Leben gibt ist angesichts des fehlenden Kontaktes mit dem Gesteinskern fraglich.

Naja auf die Reise würde ich nicht gehen, keine Lust 5 Jahre in einen Raumschiff zuhocken und Däumchen zudrehen wahrscheinlich wird es auch bei der ersten Mission so werden wie bis jetzt zum Mars, ein Ticket ohne Rückfahrkarte.

Es müssen nicht zwingend 5 Jahre sein, auch 2 liegen drin, wenn die angesprochenen Antriebstechnologien tatsächlich zur Verfügung stehen.

Bisher gibt es keine konkreten Pläne für einen Flug zum Mars - wie dieser Ablaufen wird, wann und ob, das muss sich alles noch zeigen. Eines ist auf jeden Fall sicher: die NASA wird nie eine Mission entwerfen und durchführen, auf der die Astronauten nicht mehr zur Erde zurück kommen. Das müssten schon Private tun.

[Yusaku]

Ja das ist mir auch schon aufgefallen das fast übereinstimmt, soweit ich weis ist unser Mond aber ein mikro bissel schnelle in der Rotation was in Abstand von 100Jahren ein bissel mehr neue Oberfläche zeigt und andere vergeht.

Der Effekt heisst Libration, dadurch kann man etwas mehr als 50% der Oberfläche sehen.
Der Grund sind die nicht-kreisförmigen Bahnen (d.h. verschiedene Umlaufgeschwindigkeiten) bei fester Eigenrotation.
Man sieht mal ein bißchen mehr von der Westhemispäre, dann von der Osthemisphäre. Das Phänomen tritt aber mit verschiederer Stärke jeden Monat auf.

[RTW112]

Weiss jetzt nicht mehr wo ich das gelesen habe in den großen weiten Internet. Aber habe mal gelesen das die Nase diese in betracht sieht und sich Leute gemeldet haben sollten dafür schon für so eine Mission. Der Nasa war das zu teuer gewesen soweit ich das noch weiss.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
RTW112 schrieb nach 1 Minute und 30 Sekunden:

Der Effekt heisst Libration, dadurch kann man etwas mehr als 50% der Oberfläche sehen.
Der Grund sind die nicht-kreisförmigen Bahnen (d.h. verschiedene Umlaufgeschwindigkeiten) bei fester Eigenrotation.
Man sieht mal ein bißchen mehr von der Westhemispäre, dann von der Osthemisphäre. Das Phänomen tritt aber mit verschiederer Stärke jeden Monat auf.

Ich weiss man in 1000 Jahren eine andere Mondoberfläche sieht als wir sie heute sehen.

[Yusaku]

Naja. Kommt drauf an. Wenn, dann wäre es auf einer ganz anderen chemischen Grundlage basiert als irdisches Leben, also etwa Lösung in Ethanol statt in Wasser, solche Dinge. Ich habe auch schon mal über hypothetische Acetylen-Zyklen gelesen, die Titan-Lebewesen antreiben sollen... Auch Titan hat vermutlich einen ammoniakhaltigen rhadamantischen Ozean, aber ob es dort Leben gibt ist angesichts des fehlenden Kontaktes mit dem Gesteinskern fraglich.

Titan hat zwar die Grundbausteine für Leben, ähnlich der Urerde. Die Temperaturen liegen aber bei -160° C. Reaktionen laufen da viel langsamer ab als auf der Erde.
Interessant wird es auf Titan erst, wenn sich die Sonne zum roten Riesen aufbläht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Yusaku schrieb nach 2 Minuten und 41 Sekunden:

Ich weiss man in 1000 Jahren eine andere Mondoberfläche sieht als wir sie heute sehen.

Welcher Effekt soll das auf dieser Zeitskala verursachen?

[RTW112]

Welcher Effekt soll das auf dieser Zeitskala verursachen?

Weis ich nicht, aber habe das mal irgendwo gehört in ein Dokumentation in Fernsehn, da hieß es eben das Menschen vor 1000 Jahren und in 1000 Jahren den Mond anderser sehen bzw. sahen.

[HiroP]

Weis ich nicht, aber habe das mal irgendwo gehört in ein Dokumentation in Fernsehn, da hieß es eben das Menschen vor 1000 Jahren und in 1000 Jahren den Mond anderser sehen bzw. sahen.

Also, davon habe ich auch nichts gehört.
Nun, vor tausend Jahren schien der Mond von der Erde aus gesehen etwas größer als heute und in tausend Jahren wird er etwas kleiner scheinen. Es ist aber fraglich, ob das vor tausend Jahren jemand bemerkt hätte...
Sicher, dass nicht der Sternenhimmel gemeint war?

[RTW112]

Ne der Mond das weis ich noch weil ich mir das immer vorstelle noch wenn ich den Mond mir ansehe das wir derzeit eine Mondoberfläche die menschen vor nach uns nicht sehen bzw. gessehen habe.

Aber glaube auch das 1000 Jahre vor und in Zukunft den Mond nicht gerade besonders kleiner oder großer erscheint lässt lies oder? wenn dann muss man ja in 100.000 , Millionen Jahren schon gucken.

[Yusaku]

Ne der Mond das weis ich noch weil ich mir das immer vorstelle noch wenn ich den Mond mir ansehe das wir derzeit eine Mondoberfläche die menschen vor nach uns nicht sehen bzw. gessehen habe.

Aber glaube auch das 1000 Jahre vor und in Zukunft den Mond nicht gerade besonders kleiner oder großer erscheint lässt lies oder? wenn dann muss man ja in 100.000 , Millionen Jahren schon gucken.

Meines Wissens nach zeigt uns der Mond schon immer (zumindestens seit Miilliarden Jahren) diese Seite. In der Frühphase der Erde war er uns nur viel näher und entfernt sich seitdem sehr langsam aber stetig. Die Erde rotierte in dieser Zeit auch schneller und wurde durch Einfluß des Mondes abgebremst. Wenn ich mich korrekt erinnere.

[RTW112]

Da stimme ich dir zu, bis auf den ersten Satz noch nicht, kann ja sein und scheind glaube auch langsam so das ich mich irre und das ich mich da vertan habe und der Mond der Erde schon immer die selbe Seite zuwendet.

[Bynaus]

Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite, seit Milliarden von Jahren. Die Libration lässt uns ein bisschen mehr von der anderen Seite sehen...

Denk mal so: wenn man in 1000 Jahren eine ganz andere Oberfläche sehen würde, dann hätte Galileo Galilei vor 400 Jahren zumindest die Hälfte der Oberfläche anders sehen müssen - er zeichnete den Mond aber genauso, wie wir ihn sehen. Selbst in den 50 Jahren seit dem Beginn des Raumfahrtzeitalters müsste sich der Mond um 5% weitergedreht haben...

Ich weiss nicht, wo du das aufgeschnappt hast oder was du falsch verstanden hast, aber der Mond zeigt uns tatsächlich immer genau die gleiche Seite.

Titan hat zwar die Grundbausteine für Leben, ähnlich der Urerde. Die Temperaturen liegen aber bei -160° C. Reaktionen laufen da viel langsamer ab als auf der Erde.

Richtig - und deshalb die Spekulation über Acetylen. Dieses geht auf der Erde sehr schnelle Reaktionen ein - auf dem Titan könnten sie langsam genug sein, um für lebendige Prozesse verwendet zu werden.

[HiroP]

Die Erde rotierte in dieser Zeit auch schneller und wurde durch Einfluß des Mondes abgebremst. Wenn ich mich korrekt erinnere.

Korrekt erinnert.

Durch die Gezeitenreibung verliert die Erde Eigendrehimpuls, d.h sie dreht sich langsamer um sich selbst. Die Zunahme der Tageslänge beträgt dabei etwa 2 ms pro 100 Jahre.

Wegen der Drehimpulserhaltung geht der von der Erde abgegebene Eigendrehimpuls auf die Bahnbewegung des Mondes über, wobei der Eigendrehimpuls des Mondes vernachlässigt werden kann.

Weiterhin ist nach dem dritten Keplerschen Gesetz der Bahndrehimpuls proportional zur Quadratwurzel des Bahnradius, woraus folgt, dass sich der Mond von der Erde entfernt (und zwar etwa 4cm pro Jahr).

Seine Umlaufperiode nimmt also zu.
Dies geschieht solange, bis Korotation erreicht ist, d.h. eine Tageslänge der Erde einer Umlaufperiode des Mondes entspricht.

[Yusaku]

Korrekt erinnert.

Wusste ich doch ...

Weiterhin ist nach dem dritten Keplerschen Gesetz der Bahndrehimpuls proportional zur Quadratwurzel des Bahnradius, woraus folgt, dass sich der Mond von der Erde entfernt (und zwar etwa 4cm pro Jahr).

Seine Umlaufperiode nimmt also zu.
Dies geschieht solange, bis Korotation erreicht ist, d.h. eine Tageslänge der Erde einer Umlaufperiode des Mondes entspricht.

Und das hat wiederum den Nebeneffekt, dass es irgendwann nur noch ringförmige, aber keine totalen Sonnenfinsternisse mehr gibt.

[RTW112]

Wird die Erde nicht auch schneller Jahr für Jahr im Durchschnitt dann?

Ich früher auf der Nordhalbkugel wird ja die Erde auch immer langsam durch die wuchs der Blätter^^ stimmt diese Theorie überhaupt?

[Enas Yorl]

Wird die Erde nicht auch schneller Jahr für Jahr im Durchschnitt dann?
Ich früher auf der Nordhalbkugel wird ja die Erde auch immer langsam durch die wuchs der Blätter^^ stimmt diese Theorie überhaupt?

Sag mal RTW112 warum stellst du hier im Forum simpelste Fragen, welche du dir durch ein kurzes Nachlesen bei "Wikipedia & Co" selbst beantworten könntest? Erdrotation Wikipedia