Sinn und Unsinn der Raumfahrt

[CPL386]

@FLTCaptain
Aber das ist ja doch das eigetliche Problem!
Wenn Amerika wirklich wollen würde und die EU usw. dann wären wir doch auch schon viel weiter. Wo wirklich interesse vorhanden ist, ist auch das nötige Geld.

@Enas Yorl
bisher hast du aber auch noch keine mutmaßung von Dir gegeben, wer deiner Meinung nach das zukünftige Rennen machen könnte.
Magste nicht mal einen "Stich ins Blaue" wagen?

[Enas Yorl]

@Enas Yorl
bisher hast du aber auch noch keine mutmaßung von Dir gegeben, wer deiner Meinung nach das zukünftige Rennen machen könnte.
Magste nicht mal einen "Stich ins Blaue" wagen?

Ich glaube nicht das es im 21. Jahrhundert in dieser Hinsicht ein Rennen geben wird. Die Kosten für solch eine Expansion in der Raumfahrt sind zu hoch und der Gewinn zu klein, als das sich das lohnt. Die bemannte Raumfahrt wird sich noch lange auf den Erdorbit konzentrieren. Gelegentlich vielleicht einen bemannten Ausflug zu einem Asteroiden oder zum Mond. Aber für die von den USA erträumte bemannte Mondstation, wird es noch lange keinen ausreichenden Grund geben, um so etwas tatsächlich politisch durchzuhalten.
Für einen Wettkampf der Nationen wie damals zwischen den USA und der UDSSR gibt es heute keinen ausreichenden Grund mehr. Die damalige Situation der Amerikaner die sich durch den Sputnik-Schock und Juri Gagarins Raumflug in der Überlegenheit ihres Systems erschüttert sahen, wird sich so nicht wiederholen.

Ja, sie haben Aufträge von Firmen verschiedene Firmen und sie bauen alle möglichen Sachen und schicken sie in den Westen. Aber damit haben sie auch Zugang zu verschiedenen Technologien und auch verschiedene Fertigungsanlagen.

Dieser Technologiezugang ist zum Teil erzwungen, und beruht zum Teil auf Industriespionage. Bei der Raumfahrttechnologie hilft das aber nicht weiter, den hier gibt es auch heute noch strikte Ausfuhrbeschränkungen. Kein US-Unternehmen darf Raumfahrttechnologie (und diverse andere Kategorien) nach China ausführen oder gar dort produzieren lassen. In Japan und der EU sieht es ähnlich aus, darum auch die Anstrengungen Chinas sich hier eine eigene Raumfahrtindustrie aufzubauen. Kein Zweifel hier hat man in China große Fortschritte gemacht, aber das braucht Zeit. Und das Ziel hierfür ist nicht der Mond, sondern die Technologiekompetenz die sich im militärischen und zivilen Bereich verwerten lässt.

[Spocky]

Oh, da ist noch so einiges Kommunistisch in diesem Land. Angefangen damit das die Leute dahin müssen wo es der Staat will, die "Great Firewall of Cina" die versucht alles auszusieben das dem Staat nicht passt, bis zu einer Stadt die gebaut worden ist und völlig leer steht aber trotzdem öffentliche Verkehrsmittel ihre Stationen abfahren. Aber es stimmt schon, es ist eigentlich kein richtiger Kommunismus (Erklärung unten).

Kein richtiger Kommunismus ist kein Kommunismus. Dass der Saat vorschriften macht, hat nichts mit Kommunismus zu tun. Kommunismus ist Herrschaft des Proletariats

Stimmt, es gibt eigentlich nirgends einen "echten" Kommunismus. Kommunismus ist eine Planwirtschaft von der die Menschheit schon seit fast 100 Jahren weiss das es einfach nicht klappt. China ist eine Mischung aus Monarchie, Kommunismus, Diktatur und gewürzt mit einer Priese Demokratie und Kapitalismus. Sie haben also von allem etwas... aber im grunde ist es eine Monarchie-Diktatur (sozusagen). Aber trotzdem ist die Bevölkerung nicht blöd sondern sehr gebildet, ihre Wissenschaftler können mit den Westlichen locker mithalten! Wenn sie also auf die Idee kommen würden eine Mission zum Mars zu schicken, dann könnten sie das auch.

In China gibt es Null Kommunismus.

Im Grunde nirgends, allerdings erzählt man wohl gerne dass die anderen böse Kommis sind und dabei machen sie genau das selbe.
Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren. Dazu wird noch das Volk verars##t und / oder verheizt.

Ja, Der Begriff Kommunismus wird gerne gebraucht, um den armen Leuten Angst vor etwas zu machen, was ihnen eigentglich helfen würde.

[CPL386]

@ Enas Yorl
Vielen Dank für deine Meinung. Klingt recht realistisch, wobei ich mir nicht unbedingt sicher wäre ob Amerika nicht vielleicht noch mal so einen Schock erleiden könnte. Wenn dies auch dank der Weltraumüberwachung sehr unwahrscheinlich wird.

@Spocky
Das Problem beim Kommunismus ist allerdings, dass es eigentlich aus sozialen Gründen und Ressourcenknappheit nicht wirklich funktionieren kann.

[Enas Yorl]

@Klingt recht realistisch, wobei ich mir nicht unbedingt sicher wäre ob Amerika nicht vielleicht noch mal so einen Schock erleiden könnte. Wenn dies auch dank der Weltraumüberwachung sehr unwahrscheinlich wird.

Wohl kaum, die Situation nach dem Ende des zweiten Weltkrieges wird sich so nicht wiederholen. Damals sind die USA politisch sehr unvorbereitet, in die Rolle einer Weltmacht gerutscht. Das britische Empire, und die anderen europäischen Kolonien waren gerade dabei zu zerbröseln, während Stalins UDSSR weltweit auf den Vormarsch war.
Das hat die USA in eine regelrechte Panik vor dem Kommunismus gestürzt, die McCarthy-Ära war nur eine Auswirkung davon. So ratlos wie die USA damals waren, wie man dessen internationale Ausweitung begegnet, so sehr hat man sich auf den Glauben der Überlegenheit des eigenen Systems gestützt. Dem hat der Sputnik-Schock und Gagarins Raumflug einen schweren Schlag verpasst. Umso stärker wurde das politische Interesse der USA, die eigene Überlegenheit unter Beweis zu stellen.
Eine ähnliche Situation kann ich mir heute kaum vorstellen, es gibt heute keinen ideologischen Wettbewerb der politischen Systeme mehr.

[CPL386]

Heute kann ich mir das ebenfalls nicht vorstellen, aber in ein paar Jahrzehnten schon.
Ich rechne damit dass die Arroganz irgendwann wieder stark steigen wird. Momentan ist die westliche Welt noch zu stark gebeutelt von der Wirtschaftskriese. Da ist keiner so Arrogant, dass er meinen würde, dass ihm nichts anhaben kann.

[Dannyboy]

Sicher nicht. 1. war das nicht die letzte Krise. 2. Ist die Zeit billiger Rohstoffe eher zu Ende.

[Spocky]

@Spocky
Das Problem beim Kommunismus ist allerdings, dass es eigentlich aus sozialen Gründen und Ressourcenknappheit nicht wirklich funktionieren kann.

Er kann funktionieren, wenn man Kapitalisten aussortieren würde.

Ressourcen wären nicht direkt das Problem, da eine kommunistische Gesellschaft mit sich selbst zufriedener wäre. Darin liegt im Endeffekt aber auch ihr großer Nachteil: Es gäb weniger Fortschritt und wir wären auch in der Raumfahrt noch lange nicht so weit - falls es die überhaupt gäbe.

[Enas Yorl]

Er kann funktionieren, wenn man Kapitalisten aussortieren würde.

Wie soll das funktionieren? Der Mensch konkurriert sowohl in der eigenen Gruppe wie auch mit anderen Gruppen. Der Kommunismus will eine Gleichheit in der Gruppe herstellen, welche den menschlichen Sozialverhalten widerspricht. Schaltet man die Marktwirktschaft aus, finden die Alphatiere neue Wege gleicher als Gleich zu sein.

[Dannyboy]

Er kann funktionieren, wenn man Kapitalisten aussortieren würde.

Durch Terror und Überwachung?

Ressourcen wären nicht direkt das Problem, da eine kommunistische Gesellschaft mit sich selbst zufriedener wäre.

Wohlstand und Glück sind relative Größen.

Ressourcen wären nicht direkt das Problem, da eine kommunistische Gesellschaft mit sich selbst zufriedener wäre. Darin liegt im Endeffekt aber auch ihr großer Nachteil: Es gäb weniger Fortschritt und wir wären auch in der Raumfahrt noch lange nicht so weit - falls es die überhaupt gäbe.[/QUOTE]

[Spocky]

Nicht jeder Mensch ist nur auf seine eigenen Vorteile bedacht.

Das nicht zu verstehen ist auch schon eine Aussage...

[Enas Yorl]

Nicht jeder Mensch ist nur auf seine eigenen Vorteile bedacht.

Sicher nicht jeder, aber wie wirst du die anderen los? Außerdem dient die soziale Konkurrenz nicht nur dem eigenen Vorteil. Eltern können da ziemlich selbstlos sein, gegenüber einem Teil ihrer sozialen Gruppe, und gleichzeitig sehr rücksichtslos gegenüber dem anderen Teil.

Das nicht zu verstehen ist auch schon eine Aussage...

Grundsätzliches Sozialverhalten des Menschen beim Gesellschaftsentwurf zu ignorieren, kann recht böse enden.

[Spocky]

Man muss die ja nicht loswerden, man kann sich auch zurückziehen. Beispielsweise wären irgendwann sogar Kolonien außerhalb der Erde denkbar, die kommunistisch funktionieren können, weil einfach jeder mit anpacken muss, damit es funktioniert.

Oder beim Stranden auf einer einsamen Insel, wenn dir das andere zu abgehoben ist.

Wenn die Gruppen nicht zu groß sind, ist Kommunismus manchmal von Vorteil.

[Liopleurodon]

Wenn die Gruppen nicht zu groß sind, ist Kommunismus manchmal von Vorteil.

Womit wir die Diskussion in diesem Zusammenhang (Raumfahrt) auch abschließen können, denn Gruppen von 20 oder 30 Personen bauen keine Raumschiffe. Bei allen größeren Staaten brauchst Du wieder Stalins Todeslager, um das System stabil zu halten.

[Spocky]

Und du willst scheinbar nicht verstehen, dass der Stalinismus kein Kommunismus war