Sinn und Unsinn der Raumfahrt

[HiroP]

Ich stimme dir zu, Bynaus.
Wir leben am Boden einer tiefen Schwerkraftmulde. Im Moment ist es noch horrend teuer, an der Wand heraufzuklettern und hinauszukommen.

Wenn wir das erst einmal überwunden haben, dann wird die Raumfahrt die Menschheit verändern. Es ist alles eine Frage der Technologie zum Transport in den LEO.

Eine Anmerkung noch zum Lift: Das Problem dabei ist, dass wer ihn hat, den anderen eine lange Nase zeigt. Andererseits, welche Nation wäre allein fähig, solch ein Projekt zu stemmen?

[irony]

Ich stimme dir zu, Bynaus. Wir leben am Boden einer tiefen Schwerkraftmulde. Im Moment ist es noch horrend teuer, an der Wand heraufzuklettern und hinauszukommen. Wenn wir das erst einmal überwunden haben, dann wird die Raumfahrt die Menschheit verändern. Es ist alles eine Frage der Technologie zum Transport in den LEO. Eine Anmerkung noch zum Lift: Das Problem dabei ist, dass wer ihn hat, den anderen eine lange Nase zeigt. Andererseits, welche Nation wäre allein fähig, solch ein Projekt zu stemmen?

Im Prinzip kann ich mich dem Gesagten anschließen. Raumfahrt ist vorwiegend ein technologisches und politisches Problem, und wirtschaftlich betrachtet sind vor allem am Anfang die Investitionskosten, für Forschung und Entwicklung, aber eben auch für den Bau eines Weltraumliftes usw. ganz enorm. Wenn man erst einmal einen oder mehrere Lifts hat, und Rohstoffe von den Asteroiden holen kann, ist Raumfahrt auch nicht mehr so wild. Es ist eben die Pionierzeit, die besondere Anstrengungen erfordert.

Interessanter Weise leben wir heute in einer Zeit, in der Raumfahrt offenbar keine sonderlich großen Ziele verfolgt. Heute wird hauptsächlich Weltraumschrott produziert. Anders als Ende der 60-er Jahre, als Star Trek entstand, damals gab es noch bemannte Mondmissionen, aber diese Aufbruchsstimmung hat nicht lange gehalten.

Na ja, vielleicht, wenn auf der Erde das Öl aufgebraucht wurde und auf dem Mars oder den Asteroiden Öl gefunden find, vielleicht fliegen dann Supertanker zwischen Erde und Mars hin und her, damit 20 Milliarden Menschen auf der Erde - jeder für sich allein - mit dem Auto fahren können und keine Fahrgemeinschaften bilden oder Busse benützen müssen

[DragoMuseveni]

Das macht durchaus Sinn: ein einziger bemannter Flug zum Mond kann mehr wissenschaftlich interessante Daten zurück bringen als hundert ferngesteuerte Rovermissionen, zumindest in nächster Zukunft. Besiedlung (insbesondere von Planetenoberflächen) wird kaum stattfinden, und wenn, wird sie stets von kurzer Dauer sein. Vielleicht können wir eines Tages Orbitale bauen, das wäre dann möglicherweise eine ganz andere Sache. Ebenso interstellare Raumfahrt.

Es ist bereits eine Station angekündigt worden. Mit ihr kann man dann dauerhafter vorort sein und forschen. Somit legt man damit auch indirekt die Grundlage für eine Besiedlung, denn man wird diverse ähnliche technische Probleme lösen müssen.

Na ja, vielleicht, wenn auf der Erde das Öl aufgebraucht wurde und auf dem Mars oder den Asteroiden Öl gefunden find, vielleicht fliegen dann Supertanker zwischen Erde und Mars hin und her, damit 20 Milliarden Menschen auf der Erde - jeder für sich allein - mit dem Auto fahren können und keine Fahrgemeinschaften bilden oder Busse benützen müssen

Wobei ja bereits an Alternativen zum Öl gearbeitet wird. Z.B. Autos, die mit Solarenergie fahren, oder Hybrit-Autos, oder Brennstoffzellen. Sogar mit Uran ist das möglich (auch wenn es sich nicht lohnt, weil dieser Rohstoff auch sehr teuer ist)!

[irony]

[...] Wobei ja bereits an Alternativen zum Öl gearbeitet wird. Z.B. Autos, die mit Solarenergie fahren, oder Hybrit-Autos, oder Brennstoffzellen. Sogar mit Uran ist das möglich (auch wenn es sich nicht lohnt, weil dieser Rohstoff auch sehr teuer ist)!

Öl hat keine Alternativen. Unsere Wirtschaft basiert auf Öl. Allein schon die Mineralölsteuer ist unverzichtbar. Nee, nur Öl kann die Raumfahrt in Schwung bringen. Supertanker vom Mars zur Erde. So muss es sein. Falls es auf der Venus mal Leben gab, das zu Öl geworden ist, auch von dort.

[DragoMuseveni]

Öl hat keine Alternativen. Unsere Wirtschaft basiert auf Öl. Allein schon die Mineralölsteuer ist unverzichtbar. Nee, nur Öl kann die Raumfahrt in Schwung bringen. Supertanker vom Mars zur Erde. So muss es sein. Falls es auf der Venus mal Leben gab, das zu Öl geworden ist, auch von dort.

Ich weiß es zwar nicht sicher, aber soweit ich weiß gibt es eine Theorie, dernach Öl auch in kleinen Mengen durch geologische Aktivität entsteht.

Aber selbst wenn ist es höchst zweifelbar, dass die Ölmengen auf Venus und Mars ausreichen werden. Für so geringe Mengen dürfte sich der Transport nach heutigen Maßstäben wohl kaum lohnen.
Vielleicht ist der Mond noch eine Alternative...Mehr ist eher unwahrscheinlich.

[RTW112]

Öl hat keine Alternativen. Unsere Wirtschaft basiert auf Öl. Allein schon die Mineralölsteuer ist unverzichtbar. Nee, nur Öl kann die Raumfahrt in Schwung bringen. Supertanker vom Mars zur Erde. So muss es sein. Falls es auf der Venus mal Leben gab, das zu Öl geworden ist, auch von dort.

Ja klar und dann verbrennen wir das hier und zersetzen das Öl inb seine bestandteile und somit haben wir noch mehr Treibhausgase. Tolle Idee

[irony]

Ich weiß es zwar nicht sicher, aber soweit ich weiß gibt es eine Theorie, dernach Öl auch in kleinen Mengen durch geologische Aktivität entsteht. Aber selbst wenn ist es höchst zweifelbar, dass die Ölmengen auf Venus und Mars ausreichen werden. Für so geringe Mengen dürfte sich der Transport nach heutigen Maßstäben wohl kaum lohnen. Vielleicht ist der Mond noch eine Alternative...Mehr ist eher unwahrscheinlich.

Wenn 20 Milliarden Menschen Auto fahren und Mineralölsteuer zahlen, lohnt sich das auf jeden Fall. Öl ist unverzichtbar. Es gibt keine Alternativen. Und wenn ein Fass Öl zehntausend Dollar kostet, ist der Mars ein Schnäppchen. Richtig unangenehm wird es erst, wenn nach dem Aufbrauchen der Ölvorräte des Sonnensystems der nächste Ölplanet in einem anderen Sonnensystem liegt und interstellare Supertanker Jahre lang unterwegs sind. Aber wenn 20 Milliarden Menschen nur konsequent Auto fahren und Benzin verbrauchen, rechnet sich auch das Öl ist unsere Zukunft.

[HiroP]

Öl ist unsere Zukunft.

Hehe, ohne Zweifel...
Aber nicht mehr für mehr als 20 oder 30 Jahre. Danach ist Schicht im Schacht und niemand wird sich die Mühe machen bis dahin mickrige Mengen Öl zur Erde zu karren.
Nein Leute, der Besuch auf unseren großen planetaren Nachbarn wird sich aus wirtschaftlichen Gründen nie lohnen. Rohstoffabbau wird auf den Asteroiden stattfinden.

[irony]

Hehe, ohne Zweifel... Aber nicht mehr für mehr als 20 oder 30 Jahre. Danach ist Schicht im Schacht und niemand wird sich die Mühe machen bis dahin mickrige Mengen Öl zur Erde zu karren. Nein Leute, der Besuch auf unseren großen planetaren Nachbarn wird sich aus wirtschaftlichen Gründen nie lohnen. Rohstoffabbau wird auf den Asteroiden stattfinden.

Angeblich reicht das Öl doch noch für 200-300 Jahre. Peak Oil ist doch noch gar nicht erreicht. Die Meeresböden noch nicht trocken gelegt, und auf dem Mars hat noch keiner richtig nach Öl gesucht. Und dann, die Idee mit den Asteroiden ist gut. Vielleicht gibt es auch ölhaltige Asteroiden. Oder wenigstens kohlenstoffhaltige Asteroiden, und gentechnisch ingenieurte Bakterien wandeln die Asteroiden zu riesigen Ölbrocken um. Die muss man dann nur noch in den Orbit der Erde bringen, und mit ähnlich dem Weltraumlift gebauten Pipelines nach unten pumpen. Wesentlich aber ist, Du kannst nicht 20 Milliarden Menschen zwingen, auf ihr benzinangetriebenes Auto zu verzichten und unsere auf Öl basierende Wirtschaft kaputt machen. Rechne doch mal aus, was passiert, wenn Deutschland keine Mineralölsteuer mehr einnimmt. Außerdem kommt mir gerade eine Idee für eine neue Star Trek-Serie: "Star Trek: Supertanker", mit Angriffen von Raum-Piraten auf Supertanker, die vom Mars oder dem Asteroidengürtel zur Erde fliegen.

[DragoMuseveni]

Hehe, ohne Zweifel...
Aber nicht mehr für mehr als 20 oder 30 Jahre. Danach ist Schicht im Schacht und niemand wird sich die Mühe machen bis dahin mickrige Mengen Öl zur Erde zu karren.

Sehe ich ähnlich.

Angeblich reicht das Öl doch noch für 200-300 Jahre.

Da habe ich anderes gehört.

Peak Oil ist doch noch gar nicht erreicht. Die Meeresböden noch nicht trocken gelegt, und auf dem Mars hat noch keiner richtig nach Öl gesucht.

Beim Mars hat das aber auch gute Gründe. Öl ist ein fossiler Brennstoff, wir können davon ausgehen, dass es auf den Mars soetwas nicht gibt. Wenn es dort auch Bakterien gegeben haben mag, es werden wohl kaum Ölfelder dort zu finden sein.

Und dann, die Idee mit den Asteroiden ist gut. Vielleicht gibt es auch ölhaltige Asteroiden. Oder wenigstens kohlenstoffhaltige Asteroiden, und gentechnisch ingenieurte Bakterien wandeln die Asteroiden zu riesigen Ölbrocken um. Die muss man dann nur noch in den Orbit der Erde bringen, und mit ähnlich dem Weltraumlift gebauten Pipelines nach unten pumpen.

Wäre das Tanken von Solarenergie aus dieser Höhe nicht wesentlich sinnvoller?

Wesentlich aber ist, Du kannst nicht 20 Milliarden Menschen zwingen, auf ihr benzinangetriebenes Auto zu verzichten und unsere auf Öl basierende Wirtschaft kaputt machen. Rechne doch mal aus, was passiert, wenn Deutschland keine Mineralölsteuer mehr einnimmt.

Zwingen sollte man sie nicht. Aber die meisten Leute werden sich wohl für ein billigeres und modneres Elektroauto entscheiden, wenn man ihnen die Alternativen lässt und das Ölauto nicht subventioniert, bzw. chemische Ölnutzung mehr favorisiert.

Außerdem kommt mir gerade eine Idee für eine neue Star Trek-Serie: "Star Trek: Supertanker", mit Angriffen von Raum-Piraten auf Supertanker, die vom Mars oder dem Asteroidengürtel zur Erde fliegen.

Etwa wie der Tanker aus ENT.

[HiroP]

Vielleicht gibt es auch ölhaltige Asteroiden. Oder wenigstens kohlenstoffhaltige Asteroiden, und gentechnisch ingenieurte Bakterien wandeln die Asteroiden zu riesigen Ölbrocken um. Die muss man dann nur noch in den Orbit der Erde bringen, und mit ähnlich dem Weltraumlift gebauten Pipelines nach unten pumpen.

Interessante Idee. Das mit den Ölasteroiden...

Wesentlich aber ist, Du kannst nicht 20 Milliarden Menschen zwingen, auf ihr benzinangetriebenes Auto zu verzichten und unsere auf Öl basierende Wirtschaft kaputt machen. Rechne doch mal aus, was passiert, wenn Deutschland keine Mineralölsteuer mehr einnimmt.

Das ist ein Punkt. Diese Einnahmen müssen sicherlich irgend wie kompensiert werden.
Aber nichtsdestotrotz wird es passieren. Und die Politik wird in ihrer ureigenen Ignoranz den Karren erst ganz im Dreck versenken, um ihn dann mühsam wieder herauszuziehen.

Und deine "20 Mrd. Menschen" sind eigentlich nicht speziell abhängig von ihren benzinangetriebenen Autos, sie werden sich mit jedweder Art Auto zufrieden geben.

[prince]

Ich stimme dir zu, Bynaus.
Wir leben am Boden einer tiefen Schwerkraftmulde. Im Moment ist es noch horrend teuer, an der Wand heraufzuklettern und hinauszukommen.

Das ist aber nur ein Punkt. Selbst wenn das Problem lösbar ist ( das ist keinesfalls sicher ), dann hast du immer noch das Lichtgeschwindigkeitslimit.
Allein schon Reisen innerhalb des Sonnensystem wäre extrem langwierig und teuer, von anderen Sonnensystemen ganz abgesehen.

Man kann sich natürlich viel ausspinnen, Einfrieren, Generationsschiffe, all so was..aber realistisch betrachtet ist das alles Unfug.
Um den Weltraum zu erobern bräuchte man zwingend irgend eine Form von FTL Antrieb.

Und ich persönlich tendiere inzwischen zu der Ansicht schneller als Licht geht nicht, sonst würde es hier von Aliens nur so wimmeln.

[Enas Yorl]

Angeblich reicht das Öl doch noch für 200-300 Jahre. Peak Oil ist doch noch gar nicht erreicht. Die Meeresböden noch nicht trocken gelegt, und auf dem Mars hat noch keiner richtig nach Öl gesucht. Und dann, die Idee mit den Asteroiden ist gut. Vielleicht gibt es auch ölhaltige Asteroiden. Oder wenigstens kohlenstoffhaltige Asteroiden, und gentechnisch ingenieurte Bakterien wandeln die Asteroiden zu riesigen Ölbrocken um. Die muss man dann nur noch in den Orbit der Erde bringen, und mit ähnlich dem Weltraumlift gebauten Pipelines nach unten pumpen. Wesentlich aber ist, Du kannst nicht 20 Milliarden Menschen zwingen, auf ihr benzinangetriebenes Auto zu verzichten und unsere auf Öl basierende Wirtschaft kaputt machen. Rechne doch mal aus, was passiert, wenn Deutschland keine Mineralölsteuer mehr einnimmt. Außerdem kommt mir gerade eine Idee für eine neue Star Trek-Serie: "Star Trek: Supertanker", mit Angriffen von Raum-Piraten auf Supertanker, die vom Mars oder dem Asteroidengürtel zur Erde fliegen.

Man die Idee ist gut, kommt aber leider zu spät. Damit hättest du bei George Bush ganz sicher offene Türen eingerannt. Der hätte dann doch glatt auf den Irakkrieg verzichtet, und sich stattdessen auf die Ausbeutung von Ölasteroiden konzentriert.

[HiroP]

Allein schon Reisen innerhalb des Sonnensystem wäre extrem langwierig und teuer, von anderen Sonnensystemen ganz abgesehen.

Der Edgewood-Kuiper-Gürtel ist gerade mal 6 Lichtstunden von der Sonne entfernt. Und da will eh keiner hin.
Nein nein, selbst mit einem Nuklearantrieb, der zwischen 1 und 5 Mio. km/h schaffen kann, ist das Sonnensystem wirtschaftlich zu erschließen. Da brauchst du nicht so etwas hoch spekulativ Exotisches wie FTL...

[Colonel O'Neill]

Wir bräuchten gar nicht zum Kuiper-Gürtel, auf Titan gibt es Unmengen an Methan, was aber erst Sinnvoll wäre, wenn wir auf einen anderen Entwicklungsweg zu eine Ölkrise kämen, nämlich dann wenn Erneuerbare Rohstoffe und Öl den Kohlenwasserstoffbedarf für industrielle (Kunststoffe) und pharmazeutische Produkte nicht mehr decken kann, was aber eine utopische Vorstellung ist.
Immerhin hätten wir in dieser Vorstellung einen vernünftigeren Umgang mit Kohlenwasserstoff-Vorkommen auf unserem Planeten erreicht und wären für längere Zeit versorgt.