Sinn und Unsinn der Raumfahrt

[Liopleurodon]

Und du willst scheinbar nicht verstehen, dass der Stalinismus kein Kommunismus war

Wenn schon das nicht nach Vorschrift funktioniert hat, welches System dann?

[CPL386]

Diese Antwort ist mehr als einfach. Gar keine...
Der Kommunismus wurde kommerzialisiert.
Heute erzählen sie uns von sozialer Marktwirtschaft, die auch nicht existiert.
Nach Vorschrift funktioniert da gar nichts, zumindest meines wissens nach.

[Enas Yorl]

Man muss die ja nicht loswerden, man kann sich auch zurückziehen.

Es soll ja auch heute noch die ein oder andere Kommune geben, bei den Kibbuzim ist allerdings seit langen der Kommunismus auf den Rückzug. Für kleine Gemeinschaften idealistischer Menschen, ist der Kommunismus wohl etwas das funktionieren kann. Das war es dann aber auch.

Beispielsweise wären irgendwann sogar Kolonien außerhalb der Erde denkbar, die kommunistisch funktionieren können, weil einfach jeder mit anpacken muss, damit es funktioniert.

Oder beim Stranden auf einer einsamen Insel, wenn dir das andere zu abgehoben ist.

Beide Beispiele haben das Problem, das man hier die Nichtidealisten nicht los wird.

[Spocky]

Es sei denn, man würde es unter Strafe stellen

Beide Extrema funktionieren natürlich nicht, wie das häufig bei Extrema der Fall ist. Was sich aber zeigt ist, dass soziale Unruhen dort am geringsten sind, wo es das flachste Einkommensgefälle gibt und dort am größten, wo es am höchsten ist. Wenn jeder dasselbe Einkommen hätte, gäb es bei linearer Korelation demnach gar keine sozialen Unruhen...

[Doviculus]

Beide Beispiele haben das Problem, das man hier die Nichtidealisten nicht los wird.

Definier mal Idealismus. Wenn die Orientierung an bestimmten Idealen einfach dem Überleben einer Gemeinschaft dient, ist das nämlich sehr nah am Pragmatismus. Also, ich muss zum Beispiel kein Überzeugter Kapitalist sein, um für den Erhalt meiner Familie Geld zu verdienen.

[Enas Yorl]

Definier mal Idealismus.

In diesen Fall jemand der den Idealen des Kommunismus folgt. Damit tun sich Menschen aber schwer, Menschen konkurrieren untereinander, sie streben keine Gleichheit an. Darum finden die Alphatiere auch immer wieder sehr schnell einen Weg das System zu korrumpieren, und gleicher als Gleich zu werden.

Wenn die Orientierung an bestimmten Idealen einfach dem Überleben einer Gemeinschaft dient, ist das nämlich sehr nah am Pragmatismus. Also, ich muss zum Beispiel kein Überzeugter Kapitalist sein, um für den Erhalt meiner Familie Geld zu verdienen.

Habe ich auch nicht behauptet, sondern das Menschen keine Gleichheit innerhalb der Gruppe oder unter verschiedenen Gruppen anstreben. Der Kommunismus widerspricht hier den natürlichen Sozialverhalten des Menschen. Darum funktioniert er auch nicht, ausgenommen vielleicht bei Kleingruppen ausgewählter Idealisten (und die betreiben keine Raumfahrt).

[Dannyboy]

Habe ich auch nicht behauptet, sondern das Menschen keine Gleichheit innerhalb der Gruppe oder unter verschiedenen Gruppen anstreben. Der Kommunismus widerspricht hier den natürlichen Sozialverhalten des Menschen. Darum funktioniert er auch nicht, ausgenommen vielleicht bei Kleingruppen ausgewählter Idealisten (und die betreiben keine Raumfahrt).

In Kleingruppen kann er funktionieren, da hier direkte soziale Kontrolle greift. Es bedarf nunmal bestimmter Bedingungen, damit altruistisches Verhalten stabil bleibt.

[xanrof]

Wie wäre es denn, wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen?

Ansonsten gibt es hier noch:
Kommunismus/Demokratie
Kommunismus - Marxistische Diskussion

... und mit Sicherheit auch etwas in der StarTrek-Abteilung

[CPL386]

Naja, letztendlich macht es doch Sinn so ziehmlich alles zu erforschen, was noch nicht erforscht ist. Und besonders die Raumfahrt hat doch viel mit Grundlagenforschung zu tun. Von dem her, warum sollte man dies Aufgeben? Ob die bemannte Raumfahrt dazu zwingend notwendig ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich denke aber, dass sie noch einige Zeit nötig sein wird, bis man eine halbwegs funktionierende KI entwickeln kann.

[Liopleurodon]

Ob die bemannte Raumfahrt dazu zwingend notwendig ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich denke aber, dass sie noch einige Zeit nötig sein wird, bis man eine halbwegs funktionierende KI entwickeln kann.

Bemannte Erkundungen machen schon Sinn. Menschen können improvisieren, quer denken, kurzfristig neue Ziele erkennen und Erkundungen im menschlichen Sinne durchführen. Einer KI fehlt der Abenteuergeist und sie macht sich auch nichts aus Orden.

[Spocky]

Einer KI fehlt der Abenteuergeist und sie macht sich auch nichts aus Orden.

Das ist alles nur eine Frage der Programmierung. Warum sollte eine KI denn nicht abenteuerlustig sein? Und die Gier nach Orden könnte sogar ein absoluter Laie wie ich programmieren

Bemannte Missionen werden - zumindest aktuell - immer mehr bringen als unbemannte, weil Mensch einfach besser erkennen kann, was interessant ist. Sowas wie eine Ediacara-Fauna könnte ein Marsrover niemals entdecken. Dazu bedurfte es selbst auf der Erde dem Zufall eines sehr flach einfallenden Sonnenlichts...

[Amaranth]

Heute habe ich auf Facebook ein Bild gesehen, dass wie ich finde sehr gut in diesen Thread passt:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/1385072_673851152635899_840678763_n.jpg

Wenn man bedenkt, wie wenig man im Endeffekt in Raumfahrtforschung denkt, und wie hoch der potentielle Gewinn ist (seit 60 Jahren stehen wir quasi permanent am Rande einer Katastrophe, irwo sollten wir ein Backup haben), findet man eher andere Ecken und Kanten, wo man sparen kann.

[CPL386]

Ich bin da gedanklich schon etwas weiter, auch wenn Du Amaranth recht hast. Alles an Forschung ist doch recht wichtig, da man selten sagen kann, was dabei heraus kommt. Wo wären wir ohne Quantenphysik usw. keine CD, DVD, Blue Ray usw. kein PC. Wir würden uns „aufs Maul hauen“ und immer noch in Höhlen sitzen! Ich war z. B. erstaunt dass manche Ansätze in der Meteorologie angeblich erst aufkamen als man Tornados auf Jupiter gesehen hat. Die Größe der Ereignisse verlangsamt manche Vorgänge die man später bei Tornados auf der Erde bestätigen konnte. Wettervorhersagen usw. wären also auch nicht. Ich finde es schade, dass oft in der Forschung gespart wird und man doch eher zu Prestigeprojekten neigt. Bloß um zu rechtfertigen wozu.

[Spocky]

Für die Wettervorhersagen müsstest du noch nicht mal bis zum Jupiter gehen. Ohne Wettersatelliten wäre die nämlich auch nicht denkbar

[DragoMuseveni]

Heute habe ich auf Facebook ein Bild gesehen, dass wie ich finde sehr gut in diesen Thread passt:

Das Bild ist ein gelungener Scherz. Nur haben die künstlichen Satelliten im All nicht viel mit einer Mars-Mission zu tun.

Wenn man bedenkt, wie wenig man im Endeffekt in Raumfahrtforschung denkt, und wie hoch der potentielle Gewinn ist (seit 60 Jahren stehen wir quasi permanent am Rande einer Katastrophe, irwo sollten wir ein Backup haben), findet man eher andere Ecken und Kanten, wo man sparen kann.

Die Ansicht, dass man "eher an anderen Ecken und Kanten" sparen kann, kann man durchaus vertreten. Man kann ebenso gut auch der Ansicht sein, dass es wichtiger ist das Geld in andere Projekte zu investieren.
Das "Backup" liegt jedenfalls in weiter Ferne. Ob so ein Vorhaben mit heutigen Ansätzen überhaupt möglich ist, darf zurecht in Frage gestellt werden.