Lebenszone

[Spocky]

Lebenszone ist ja auch ein sehr menschlicher Begriff. Es wäre ja auch durchaus möglich, dass eine Form von bakteriologischen Leben auf Mars / Venus sich entwickelt hat, bzw. auf diese Planeten ein Transport stattgefunden hat.

Theoretisch könnte Leben auch in kälteren Regionen des Sonnensystems existieren, wenn entweder eine andere Wärmequelle (z.B. Vulkane) zur Verfügung stehen oder ein Lösungsmittel, das bei tieferen Temperaturen ähnlich effektiv ist, wie Wasser. Ich weiß nicht mehr genau, wo ichs gelesen hab, vermutlich in einer der letzten Geos, wo stand, dass Ammoniak (?) bei Temperaturen zwischen -30 und -50 (grob) °C geeignet sei. Außerdem stand da, dass siliciumbasierende Lebensformen bei Temperaturen über 1000 °C denkbar wären, weil diese dann reagieren wie die entsprechenden Kohlenstoffverbindungen bei unseren Temperaturen. Allerdings wurde da kein mögliches Lösungsmittel angegeben, so dass ich daran eher zweifle.


Mir fällt grad ein: Es war keine GEO, sondern dieses Buch:
War es ein Gott?: Zufall, Notwendigkeit und Kreativität in der Entwicklung des Universums: Henning Genz: Amazon.de: Bücher

[RTW112]

Denkbar ist ja auch Kometen, wird ja auch noch umstritten ob dadurch das Leben auf die Erde kamm.

@HiroP: -hast vielleicht noch vergessen, das der Planet ein stabille Umlaufbahn haben muss. aber kann ja sein das du es mit den punkt meinst:
- langfristige Stabilität des Mutterkörpers

[HiroP]

-hast vielleicht noch vergessen, das der Planet ein stabille Umlaufbahn haben muss. aber kann ja sein das du es mit den punkt meinst:
- langfristige Stabilität des Mutterkörpers

Der Mutterkörper braucht nicht notwendigerweise eine stabile Umlaufbahn um einen anderen Körper, um genug Energie zu produzieren.
Neben Sonneneinstrahlung sind weitere Energiequellen wie Akkretionswärme, also Wärmeenergie, die noch von der Entstehung des Planeten "übrig" ist, und radiogene Wärme, also Zerfallswärme radioaktiver Isotope in der Planetenkruste, als Energielieferanten für Leben möglich, wenn der Mutterkörper sich nicht in einer stabilen Umlaufbahn um einen anderen Körper bewegt.

[Spocky]

Denkbar ist ja auch Kometen, wird ja auch noch umstritten ob dadurch das Leben auf die Erde kamm.

Möglich ja, aber letztlich verschioebt das nur den Ort des Entstehens, denn irgendwo muss das Leben entstanden sein. Auf der Erde gibt es solche möglichen Entstehungsorte, also wozu in die Ferne scheifen?

Neben Sonneneinstrahlung sind weitere Energiequellen wie Akkretionswärme, also Wärmeenergie, die noch von der Entstehung des Planeten "übrig" ist, und radiogene Wärme, also Zerfallswärme radioaktiver Isotope in der Planetenkruste, als Energielieferanten für Leben möglich, wenn der Mutterkörper sich nicht in einer stabilen Umlaufbahn um einen anderen Körper bewegt.

Radiogene Wärme hat das Problem, dass die Strahlung das Erbgut schädigt. Sollte also ein Planet seine Wärme nur aufgrund radioaktiver Elemente in der Kruste haben, so sehe ich da Probleme für eine Entwicklung des Lebens.

[Mondkalb]

Es gibt sogar Mikroben, die Radioaktivität brauchen:

Bakterien überleben mit Hilfe von natürlicher Radioaktivität - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE

http://www.organische-chemie.ch/chemie/2006nov/tiefseemikroben.shtm

Außerdem muss verteilt sich die erzeugte Wärme ja relativ weitläufig, sodass das Leben nicht unbedingt direkt neben dem radioaktiven Material existieren muss.

[Darkfox]

Die Masse des Mars ist aber zu gering, um eine dichte Atmosphäre zu halten, so dass sie über die Jahrmillionen in den Weltraum entwich und der Planet abkühlte.

Das ist soweit mir bekannt ist so nicht richtig, auch wenn es allgemein so weitererzählt wird.
Der Mars wäre von der Masse her durchaus in der Lage eine relativ dichte (nicht so dichte wie die Erde aber immernoch bei weitem dichter als derzeit) Atmosphäre zu tragen.
Das Problem ist in wirklichkeit das der Mars über kein globales Magnetfeld wie die Erde verfügt die die Sonnenwinde davon abhält die Atmosphäre zu "verblasen". So ist es auch geschehen, früher verfügte der Mars über ein Magnetfeld doch durch radioaktive Zerfallsprozesse in der Planetenkernchemie hat er es verloren und verlor dadurch seine Atmosphäre.

Es hängt aber nicht nur vom Magnetfeld ab. Z.b. Titan hat garkein Magnetfeld und die Atmosphäre dort ist 1,5 Fach so hoch wie auf der Erde. Warum seine Atnomspähre nicht weggeblasen wird ist mir schleierhaft, noch dazu weil die Gravitation dort noch gerniger ist als auf dem Mars....
(Erde: 9,8 m/s, Mars: 3,71 m/s, Titan 1,35 m/s).

Die Masse des Körpers darf bei der Atmosphärenfrage also nicht "unbedingt" im Vordergrund stehen.
Der ganze Ablauf ist sehr komplex und besteht aus vielen "Umständen"

[HiroP]

Das Problem ist in wirklichkeit das der Mars über kein globales Magnetfeld wie die Erde verfügt die die Sonnenwinde davon abhält die Atmosphäre zu "verblasen".

Hatte ich vergessen zu schreiben, sorry.

radioaktive Zerfallsprozesse in der Planetenkernchemie

Was meinst du damit?

Titan hat garkein Magnetfeld und die Atmosphäre dort ist 1,5 Fach so hoch wie auf der Erde. Warum seine Atnomspähre nicht weggeblasen wird ist mir schleierhaft, noch dazu weil die Gravitation dort noch gerniger ist als auf dem Mars....

In der Saturnumlaufbahn ist der Sonnenwind nicht stark genug, Saturns Magnetfeld zu durchdringen. Denn schließlich bewegt sich Titan innerhalb von Saturns Magnetosphäre.

Titan ist im Mittel mehr als viermal so weit von der Sonne entfernt, wie der Mars. Angenommen der Sonnenwind hätte Kugelsymmetrie, dann nähme seine Intensität etwa mit dem Abstandsquadrat von der Sonne ab.

[Darkfox]

Hatte ich vergessen zu schreiben, sorry.
Was meinst du damit?

Das hab ich jetzt nochmal nachgeschlagen weil ich mir nichtmehr ganz sicher war: Also scheinbar ist das Magnetfeld verloren gegangen als der natürliche Zerfall radioaktiver Elemte nicht mehr genug Wärme produziert hat um im flüssigen Kern Konvektionsströmungen anzutreiben und da der Mars keinen festen inneren Kern hat konnte sich kein Dynamo-Effekt wie auf der Erde afbauen. Man nimmt aber an das er in einigen Millionen Jahren wieder über eines verfügen könnte.

In der Saturnumlaufbahn ist der Sonnenwind nicht stark genug, Saturns Magnetfeld zu durchdringen. Denn schließlich bewegt sich Titan innerhalb von Saturns Magnetosphäre.

Titan ist im Mittel mehr als viermal so weit von der Sonne entfernt, wie der Mars. Angenommen der Sonnenwind hätte Kugelsymmetrie, dann nähme seine Intensität etwa mit dem Abstandsquadrat von der Sonne ab.

Witzigerweise habe ich nachdem ich heute gepostet hab mit einem Freund über genau das Thema unterhalten und wir sind auf ziemlich die gleiche Lösung gekommen. Es ist außerdem noch möglich, dass sich durch chem. Prozesse die Atmosphäre des Titan sehr schnell erneuert.

[HiroP]

Das hab ich jetzt nochmal nachgeschlagen weil ich mir nichtmehr ganz sicher war

Kannst du mir deine Quelle mal nennen?

Es ist außerdem noch möglich, dass sich durch chem. Prozesse die Atmosphäre des Titan sehr schnell erneuert.

Nein, atmosphärische Masse entsteht ja nicht aus dem Nichts. Wir gehen derzeit davon aus, dass die Atmosphäre durch Ausgasung aus der Oberfläche erneuert wird.

[Spocky]

Das ist soweit mir bekannt ist so nicht richtig, auch wenn es allgemein so weitererzählt wird.
Der Mars wäre von der Masse her durchaus in der Lage eine relativ dichte (nicht so dichte wie die Erde aber immernoch bei weitem dichter als derzeit) Atmosphäre zu tragen.
Das Problem ist in wirklichkeit das der Mars über kein globales Magnetfeld wie die Erde verfügt die die Sonnenwinde davon abhält die Atmosphäre zu "verblasen". So ist es auch geschehen, früher verfügte der Mars über ein Magnetfeld doch durch radioaktive Zerfallsprozesse in der Planetenkernchemie hat er es verloren und verlor dadurch seine Atmosphäre.

In dem Fall kann man aber auch vermuten, dass er deshalb kein Magnetfeld hat, weil er so klein ist und er ausgekühlt ist, weshalb er keinen "Dynamo" mehr im Innern hat

[Darkfox]

Kannst du mir deine Quelle mal nennen?

Welt der Physik: Mars-Dynamo könnte wieder in Schwung kommen

Nein, atmosphärische Masse entsteht ja nicht aus dem Nichts. Wir gehen derzeit davon aus, dass die Atmosphäre durch Ausgasung aus der Oberfläche erneuert wird.

Ich hab nichts davon gesagt das sie aus dem Nichts entsteht. Wenn du mein Post liest hab ich geschrieben das sie sich durch chemische Prozesse dauernd erneuert wird. (Genau gesagt geht es dabei um das Methan.)

ESA - Results from Mars Express and Huygens - First 'in situ' composition measurements made in Titan's atmosphere

Das mit den Ausgasungen aus der Oberfläche ist möglich aber nicht gesichert. Im oben angeführten Bericht wird die Erneuerung auf eine unbekannte Ursache geschoben.
Aber ich lasse mich gerne belehren kannst du mir die Quelle für die Aussage mit der Ausgasung aus der Oberfläche nennen?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Darkfox schrieb nach 8 Minuten und 47 Sekunden:

In dem Fall kann man aber auch vermuten, dass er deshalb kein Magnetfeld hat, weil er so klein ist und er ausgekühlt ist, weshalb er keinen "Dynamo" mehr im Innern hat

Das jetzt wieder auf die Masse schieben zu wollen ist eine relativ grobe vereinfachung... man kann quasi alles irgendwie zurechtbiegen wenn man sich eine Aussage unbedingt untermauern will aber die Wahrheit blebit dabei meist auf der Strecke.

Btw. die Aussage stimmt auch vereinfacht so nicht

Denn der Merkur z.B. ist kleiner als der Mars und verfügt auch über ein globales Magnetfeld!

Man kann die ganze Atmosphärenfrage nicht an einem Faktor wie der Masse festhalten... Das sind relativ komplexe Vorgänge!

[Spocky]

Das jetzt wieder auf die Masse schieben zu wollen ist eine relativ grobe vereinfachung... man kann quasi alles irgendwie zurechtbiegen wenn man sich eine Aussage unbedingt untermauern will aber die Wahrheit blebit dabei meist auf der Strecke.

Btw. die Aussage stimmt auch vereinfacht so nicht

Denn der Merkur z.B. ist kleiner als der Mars und verfügt auch über ein globales Magnetfeld!

Man kann die ganze Atmosphärenfrage nicht an einem Faktor wie der Masse festhalten... Das sind relativ komplexe Vorgänge!

Merkur (Planet) ? Wikipedia
Wenn ich mir den Wikipedia-Artikel so durchlese, dann gibt das eher mir Recht .

Da steht auch drin, dass der Planet zu klein sein müsste, um noch ein Megnetfeld aus einem Dynamoeffekt aufzuweisen. eine Erklärung sind erstarrte Ferromagnetite. Zumindest würde das erklären, weshalb das Magnetfeld so schwach ist. Vielleicht ist das Magnetfeld ja auch induziert durch das Magnetfeld der Sonne bzw. den Sonnenwind.

[Darkfox]

Merkur (Planet) ? Wikipedia
Wenn ich mir den Wikipedia-Artikel so durchlese, dann gibt das eher mir Recht .

Da steht auch drin, dass der Planet zu klein sein müsste, um noch ein Megnetfeld aus einem Dynamoeffekt aufzuweisen. eine Erklärung sind erstarrte Ferromagnetite. Zumindest würde das erklären, weshalb das Magnetfeld so schwach ist. Vielleicht ist das Magnetfeld ja auch induziert durch das Magnetfeld der Sonne bzw. den Sonnenwind.

Nein, es gibt dir nicht recht den es wird deutlich gesagt das Merkur trotz seiner geringen Größe ein globales Magnetfeld besitzt. Die Gründe dafür sind nicht bekannt. Folgende Theorien werden aufgeführt:

1.)Möglicherweise wird Merkurs Dipolfeld ganz ähnlich dem der Erde durch den Dynamo-Effekt zirkulierender Schmelzen im Metallkern erzeugt, welches durch elektrisch leitende und stabile Schichtungen des äußeren flüssigen Kerns gedämpft wird. (D.h. 30mal schwächer als es sein müsste für deinen Dynamo-Effekt
2.)Ein bereits abgeklungener Dynamoeffekt (Kern=erstart) wirkt durch erstarte Ferromagnetite nach.
3.) Neuerste Forschungsergebnisse sprechen für 1.) den weiters steht: "Planetenforscher um Jean-Luc Margot von der Cornell-Universität anhand von Radarwellen die Rotation des Merkur von der Erde aus genauer untersuchen und ausgeprägte Schwankungen feststellen, die mit einer Größe von 0,03 Prozent deutlich für ein teilweise aufgeschmolzenes Innere sprechen"

Der Kern könnte also sehrwohl noch teilweise flüssig sein und ein Dynamo-Effekt entstehen: "....durch Mischungen mit Schwefel eine eutektische Legierung mit niedrigerem Schmelzpunkt bilden konnte...."

Deine vereinfachte Aussage, dass es von der Masse abhängt ob ein Himmelskörper ein Magnetfeld besitzt ist also deutlich wiederlegt schon alleine weil Merkur eines besitzt.
Hör also bitte auf nur einzelne Sätze aus Wikipedia zu lesen und das alles so hin zu drehen bis sie deine Aussage untermauer

[HiroP]

Hoho, hier gehts ja hoch her heute morgen...

Ich hab nichts davon gesagt das sie aus dem Nichts entsteht. Wenn du mein Post liest hab ich geschrieben das sie sich durch chemische Prozesse dauernd erneuert wird. (Genau gesagt geht es dabei um das Methan.)

Was genauer gesagt impliziert, dass die ganze Atmosphäre durch chemische Prozesse in der Atmosophäre selbst eneuert wird. Darauf, dass sich deine Aussage auf eine Komponente der Atmosphäre bezieht, hast du oben nichts geschrieben. Bevor du also die Leute kritisierst, drück dich erstmal präzise aus. ""

Das mit den Ausgasungen aus der Oberfläche ist möglich aber nicht gesichert. Im oben angeführten Bericht wird die Erneuerung auf eine unbekannte Ursache geschoben.
Aber ich lasse mich gerne belehren kannst du mir die Quelle für die Aussage mit der Ausgasung aus der Oberfläche nennen?

Siehe oben. Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass es gesichert ist. Ich sagte, wir nehmen an, dass es so ist. Und meine Aussage bezog sich auf die gesamte atmosphärische Masse.
Die Quelle dafür war die Aussage einer Person aus dem Titan-Team letzten Herbst auf der EPSC. Frag mich nicht, hab seinen Namen vergessen.

Das jetzt wieder auf die Masse schieben zu wollen ist eine relativ grobe vereinfachung... man kann quasi alles irgendwie zurechtbiegen wenn man sich eine Aussage unbedingt untermauern will aber die Wahrheit blebit dabei meist auf der Strecke.

Jetzt schießt du scharf, wie?
Die Frage, ob ein Planet seine Atmosphäre halten kann, hängt primär von seiner Masse ab. Das ist die Grundvoraussetzung dafür, und nichts anderes versuchen Spocky und ich dir zu sagen.
Denn das Vorhandensein eines globalen Magnetfeldes ist in dieser Annahme sekundär, einfach weil wir nicht vollständig verstanden haben, was bei einem Planeten zur Bildung eines globalen Magnetfeldes führt und bei dem anderen nicht. Zum Beispiel besitzt die Venus kein globales Magnetfeld, obwohl ihr innerer Aufbau dem der Erde größtenteils sehr ähnelt.

[RTW112]

Mal so ne frag dazu, kann man eine Atmosphäre auf ein Planeten auch künstlich Herstellen, haben überhaupt alle Planeten mit der gewissen Grundmasse ein Atmosphäre?