ESA Ariane 5 und danach?

[Cordess]

Wenn ich mir diese Tabelle anschaue:
Comparison of heavy lift launch systems - Wikipedia, the free encyclopedia


Dann sind schon mehrere Schwerlastraketen für eine Nutzlast von über 20 t für den LEO oder 9 t für den GTO in Plannung, Bau oder kurz vor dem Start.
D.h. die Ariante 5 ECA/ES bekomt in vielerlei Hinsicht neue und unter anderem auch preiswerte Konkurrenz.

Daher würde mich mal interessieren, wie die zukünftigen Planungen der ESA seitens neuer Schwerlastraketen aussieht und ob es da schon konkrete Ideen oder gar Planungen gibt.

Eine Schwerlastrakte in der Liga einer Saturn 5 oder Ares V, also für einen LEO mit über 100 t ist seitens der ESA wohl noch nicht geplant, oder?

Und da wir schon beim Thema sind.
Welche Pläne hat diesbezüglich eigentlich China?
Wenn die zum Mond wollen, dann brauchen sie ja auch so eine Superschwerlastrakete wie die Saturn 5 oder Ares V.
Aber laut obiger Tabelle ist nur eine Rakete in Planung die Nutzlasten von ca. 25 t in einen LEO schaffen kann, aber wie sieht es bei China mit entsprechenden Mondraketen aus?

[Enas Yorl]

Welche Pläne hat diesbezüglich eigentlich China?
Wenn die zum Mond wollen, dann brauchen sie ja auch so eine Superschwerlastrakete wie die Saturn 5 oder Ares V.
Aber laut obiger Tabelle ist nur eine Rakete in Planung die Nutzlasten von ca. 25 t in einen LEO schaffen kann, aber wie sieht es bei China mit entsprechenden Mondraketen aus?

Bis jetzt, sind meines Wissens noch keine Pläne jenseits der „Langer Marsch 5“ (Langer Marsch) bekannt. Dazu ist es wohl auch noch etwas zu früh, den die Entwicklung der "Langer Marsch 5" ist noch nicht abgeschlossen. Bis zum halboffiziellen Termin von 2024 für eine bemannte chinesische Mondlandung, ist es auch noch ein wenig hin. Und wenn man die Geschichte der Raumfahrt so betrachtet, sollte man solche langfristigen Termine auch nicht so genau nehmen.
Denkbar wäre auch, das man das Mondraumschiff nicht auf einmal am Stück startet. Sondern das man es im Erdorbit aus mehreren Modulen zusammensetzt. Pläne für die Erprobung von Andockmanöver (Shenzhou 9) gibt es bereits, und bis 2024 (oder später) werden die Chinesen wahrscheinlich mehr Andockerfahrung haben, als die USA bis 1969.

[Atahualpa]

Ich hab mal einen Bericht gesehen das an einem Nachfolgemodell Ariane5 gearbeitet wird, soll aber einen anderen Namen haben und nicht mehr Ariane.
Sie soll jedoch eine höhere Nutzlast transportieren können.

[Bynaus]

Nun, es gibt die Vega-Rakete, die ist aber für kleinere Nutzlasten gedacht.

Offenbar gabs für die Ariane mal eine Weiterentwicklungsstudie, aber ohne unmittelbare Motivation wird das niemand bezahlen.

Ariane 5 ? Wikipedia

EDIT: Wenn ich mir die Tabelle im Eingangsposting ansehe, dann bin ich immer wieder beeindruckt von der Stärke der beiden neuen Raketen, die die NASA gerade entwickelt. Die Ares I allein schon kann mit den grössten kommerziellen Raketen mithalten. Die Ares V ist ein Monster - es ist echt zu hoffen, dass sie wirklich entwickelt wird. Eine solche Rakete würde ein ganz neues Zeitalter in der Weltraumastronomie einläuten (denkt nur mal daran, was man da für Hubble-Nachfolger raufschicken könnte, oder welche interplanetaren Raumsonden damit möglich wären...)

[Spocky]

Für einen alten Quartett-Spieler, der am besten mit den alten Daten was anfangen kann:

Bei meinem Raketen-Quartett stand, die Saturn V habe eine Schubkraft von 3,4 Mio kp (Kilopond). Wie wäre da die Ares V einzustufen?

[HiroP]

Für einen alten Quartett-Spieler, der am besten mit den alten Daten was anfangen kann:

Bei meinem Raketen-Quartett stand, die Saturn V habe eine Schubkraft von 3,4 Mio kp (Kilopond). Wie wäre da die Ares V einzustufen?

Mit Zahlen für die Schubkraft kann ich gerade nicht dienen, aber die Ares V wird eine Masse von 188 t in den LEO bringen können, die Saturn V schaffte 118 t.

[Physicus91]

also wenn das ganze linear läuft, wovon ich allerdings nicht ausgehe, müssten bei
3,4Mio kp = 118 Tonnen
dann auch
ca. 5.4Mio kp =188 Tonnen
sein.

aber wie schon gesagt, dass gilt nur wenn man den einfachsten fall nimmt.
und bei der natur ist der meistens der falsche ^^

[Cordess]

Eine solche Rakete würde ein ganz neues Zeitalter in der Weltraumastronomie einläuten (denkt nur mal daran, was man da für Hubble-Nachfolger raufschicken könnte, oder welche interplanetaren Raumsonden damit möglich wären...)

Ja, die Ares V ist gigantisch und auch ich freue mich auf diese, aber meistens ist es ja so, daß diese Großraketen sehr viel Geld kosten, so daß sie leider meistens nur dort eingesetzt werden, wo es nicht anders möglich ist.

Und ich habe so meine Zweifel ob die NASA so viel Geld für den Start eines superschweren Teleskops ausgeben will, toll wäre das natürlich schon, aber das meiste Geld kriegt halt doch nur die bemannte Raumfahrt und für die unbemannte bleibt dann leider nicht viel übrig.

So gesehen gehe ich davon aus, daß die ARES V erstmal ausschließlich nur für die Monsmissionen verwendet wird.
Bis man ein großes Superteleskop mit einer ARES V startet, das dauert dann sicher aus politisch finanziellen Gründen bis ins Jahr 2030 und später.

Auch kann ich mir vorstellen, daß man flüssige oder radioastronomie Teleskope auf dem Mond bauen wird, so daß für ein großes optisches Teleskop im Weltraum vielleicht erstmal kein Geld da ist.
Und die flüssige Teleskopspiegel auf dem Mond, das wäre ja auch schon etwas. Zwar kann man damit nur einen Ausschnitt des Weltraums betrachten, aber immerhin ist das auch etwas.

[The Martian]

Bald ist es endlich soweit und die Ariane 6 wird zum ersten Mal ins All starten.

Man kann sich jetzt natürlich lange darüber auslassen, dass das zu spät kommt und im Vergleich zu SpaceX auch zu wenig ist, aber trotzdem ist es schön, dass nach dem Ende der Ariane 5 und der Pannenserie der Vega C nun wieder gestartet wird und das mit neuer Hardware.


Die ArianeGroup setzt außerdem auf Updates der Ariane 6:

Neue P160C Booster, die ASTRIS kick stage und die ICARUS Oberstufe sind wohl schon relativ weit und sicherlich realistisch. Ein Wechsel von einem Vulcain auf zwei neue Prometheus Triebwerke ist da vermutlich weniger wahrscheinlich. Das selbe gilt vermutlich für die wiederverwendbaren Booster, auch wenn wenn die ArianeGroup durch ihr Tochterunternehmen MaiaSpace immerhin an (teilweise) wiederverwendbaren Raketen arbeitet. Und SUSIE wird leider immer ein feuchter Traum bleiben.

[Thomas W. Riker]

Noch steht als Starttermin der 9. Juli und die Nutzlastverkleidung sowie die Booster wurden montiert.

[Thomas W. Riker]

Das Startfenster öffnet sich heute um 20 Uhr YouTuber Senkrechtstarter Moritz Vieth mach einen Live Stream.

[The Martian]

Der Start ist jetzt frühestens um 21Uhr.

As part of normal operations in the Ariane 6 preparation after mobile gantry removal, routine checks in the ground segment equipment showed a small issue in the data acquisition. It has now been resolved.

Liftoff is now scheduled no earlier than 20:00 BST/21:00 CEST.

Live coverage will now begin at 19:30 BST/20:30 CEST.

Es gibt mehrere offizielle Streams:

Deutsch https://youtube.com/live/a_87OnvB_fQ?

Englisch https://youtube.com/live/B0oFpOJaIYc?

Französisch https://youtube.com/live/AfNPzSOalEU?

Ohne Kommentare https://youtube.com/live/ogXamYYJpQk?

[Thomas W. Riker]

Senkrechtstarter ab 19:00 MESZ

https://www.youtube.com/watch?v=Wsw7Ua_2xio

Edit
Start auf 21:00 MESZ verschoben
Der Stream beginnt um 20:00 MESZ

[Thomas W. Riker]

Bis zum Ende des Streams 1h20m nach dem Start lief es nach Plan. Zu diesem Zeitpunkt eine Höhe von 594 km bei einer Geschwindigkeit von 26400 km/h. Die Höchstgeschwindigkeit war 27300 km/h. Ariane 6 kann auch mit 4 statt mit 2 Boostern starten. Die ersten Nutzlasten wurden ausgesetzt. Der Flug hat eine Missionsphase von 2h40m.

[Thomas W. Riker]

Das Fahrzeug konnte nicht deorbitiert werden und wird bis zum Absturz noch Jahrzehnte die Erde umkreisen. Es wurde "passivated". Treibstoff wurde abgelassen und die Batterien wurden deaktiviert um Explosionen zu verhindern.