Kepler-Weltraumteleskop

[Cordess]

freu mich über die Entdeckungen die damit sicher gemacht werden.
Was würde das für die Raumfahrt bedeuten wenn man einen event.
bewohnbaren Planeten finden würde...

Gar nichts.
Diese exosolaren Planeten sind einfach zu weit weg.


Bestenfalls baut man ein Superteleskop um mehr sehen zu können.
Oder man ist so verrückt und baut eine kleine Raumsonde, die dann vielleicht in 200 Jahren mal ne Nachricht zurückschickt.

[monochrom]

Gar nichts.
Diese exosolaren Planeten sind einfach zu weit weg.


Bestenfalls baut man ein Superteleskop um mehr sehen zu können.
Oder man ist so verrückt und baut eine kleine Raumsonde, die dann vielleicht in 200 Jahren mal ne Nachricht zurückschickt.

das ist doch dann sicher deutlich mehr als gar nichts
das wäre der erste Schritt nach aussen
verrückt fände ich so eine Raumsonde nicht..nur weil wir das Resultat nicht mehr erleben ?
200 Jahre werden dabei aber wohl nicht genügen..mit dem heutigen Stand der Technik

[Cordess]

das ist doch dann sicher deutlich mehr als gar nichts
das wäre der erste Schritt nach aussen
verrückt fände ich so eine Raumsonde nicht..nur weil wir das Resultat nicht mehr erleben ?

Also ich schon, da die Relation zwischen Kosten und Nutzen bei gegebener Gefahr des Totalausfalls nicht gegeben ist.

Es bringt meiner Meinung nach einfach nichts, eine Sonde für sehr viel Geld irgendwohin zu schicken wenn wir dann im Best Case Fall erst in > 200 Jahren ne Antwort erhalten, weil man das gleiche Geld auch viel besser für andere Zwecke einsetzen könnte.
Z.B. für die Erkundung unseres Sonnensystems oder für die Grundlagenforschung.
Diese Tätigenkeiten würden nämlich zeitnahe Erfolge versprechen
und wer weiß, vielleicht macht man dann bei der Grundlagenforschung einen Durchbruch und kann die Sonde deutlich schneller ans Ziel schicken.

200 Jahre werden dabei aber wohl nicht genügen..mit dem heutigen Stand der Technik

Ich dachte da jetzt schon an nuklear angetriebene Raumsonden mit einem ziemlich schlechten Startmasse Nutzlastverhältnis und einer Wegstrecke von maximal 30 Lj.

[Lukewarm]

Erst einmal geht es ja nur darum, erdähnliche Planeten zu finden. Bis wir in der Lage sein werden, eine extrasolare Zivilisation zu entdecken, wird noch sehr viel Zeit vergehen. Und sollte man irgendwann eine Zivilisation finden, wäre eine direkte Kontaktaufnahme natürlich aussichtslos. Man könnte sich ja nicht einmal sicher sein, dass diese Zivilisation noch da ist, wenn man sie entdeckt. Dennoch könnte man zumindest eine Sonde hin schicken nur um der fremden Zivilisation mitzuteilen, dass sie nicht alleine ist. Dafür bräuchte man keine sonderlich komplexe und teure Sonde und da der Fund einer fremden Zivilisation in einer weiter entfernten Zukunft anzusiedeln ist, dürfte sich bis dahin auch die Raumfahrt soweit entwickelt haben, dass der Start von zumindest kleinen Objekten keinen exorbitanten finanziellen Aufwand bedeuten würde.

[HiroP]

Zur Erinnerung:

Die Suche nach erdähnlichen Planeten ist in erster Linie wissenschaftlicher Natur. Die Frage nach Zivilisationen oder Raumfahrt steht im Hintergrund.

Was wir wissen möchten, ist, ob unsere Sonnensystem eine Ausnahme in der Galaxis darstellt. Wir wissen heute, dass es unzählige andere Systeme mit "Hot Jupiters" oder auch "Hot Neptunes" gibt. Aber noch haben wir keinen einzigen terrestrischen Planeten direkt nachgewiesen.
Das ist die Fragestellung hinter Kepler. Ist unser Sonnensystem etwas Besonderes, und wenn ja, warum.

[Cordess]

Erst einmal geht es ja nur darum, erdähnliche Planeten zu finden. Bis wir in der Lage sein werden, eine extrasolare Zivilisation zu entdecken, wird noch sehr viel Zeit vergehen. Und sollte man irgendwann eine Zivilisation finden, wäre eine direkte Kontaktaufnahme natürlich aussichtslos.

Erstens geht es nicht darum eine außerirdische Zivilisation zu finden und selbst wenn es darum gehen würde, dann wäre es eh besser wenn wir keine Zivilisation finden würden, sondern nur einen erdähnlichen Planeten den wir selbst irgendwann besiedeln könnten.

Dafür bräuchte man keine sonderlich komplexe und teure Sonde

Die Sonde müßte sehr klein und wenig Masse haben,
aber das Transportsystem welches die Sonde antreibt wäre verdammt teuer.

[Lukewarm]

Sagte ich nicht in meinen ersten Satz, dass es erst einmal nur darum geht, einen erdähnlichen Planeten zu finden? Wartet, ich schau nochmal nach. Doch, es steht da. Ich habe im ersten Satz gesagt, dass es erst einmal nur um erdähnliche Planeten geht.

Der unausgesprochene Teil des Satzes, von dem ich dachte, dass ich ihn nicht erwähnen müsste, lautet: ... und nicht darum, eine Zivilisation zu finden, mit der man in Kontakt treten könnte.

und selbst wenn es darum gehen würde, dann wäre es eh besser wenn wir keine Zivilisation finden würden, sondern nur einen erdähnlichen Planeten den wir selbst irgendwann besiedeln könnten.

Einerseits erklärst, dass ein Versuch, sich einer fremden mitzuteilen, sinnlos wäre, andererseits stellst du in Aussicht, dass wir einen fernen, erdähnlichen Planeten besiedeln könnte. Irgendwie kommst du auch mit dem, was aktuell möglich ist und was in einer fernen Zukunft möglich sein könnte, durcheinander.

Die Sonde müßte sehr klein und wenig Masse haben,
aber das Transportsystem welches die Sonde antreibt wäre verdammt teuer.

Ich sagte doch, dass der Fund einer möglicherweise vorhandenen fremden Zivilisation in weiter Ferne liegen wird. Ob es in dieser Zukunft Technologien geben könnte, die eine Deep Space Mission einer kleinen Sonde ohne Weiteres und ohne exorbitanten Kosten ermöglichen können, können wir dich noch gar nicht wissen. Ich gehe aber davon aus, dass entsprechende Technologien erreichbar sind.

[Cordess]

Einerseits erklärst, dass ein Versuch, sich einer fremden mitzuteilen, sinnlos wäre,

Hä? Wo habe ich etwas davon geschrieben das wir uns irgendwie mitteilen sollten?

andererseits stellst du in Aussicht, dass wir einen fernen, erdähnlichen Planeten besiedeln könnte.

Ja, mit einem Generationenschiff wäre das in ferner Zukunft durchaus im Bereich des möglichen, vorrausgesetzt der Wille wäre da so ein Ding zu bauen und loszuschicken.

Irgendwie kommst du auch mit dem, was aktuell möglich ist und was in einer fernen Zukunft möglich sein könnte, durcheinander.

Ich glaube du verwechselst hier etwas.

[monochrom]

ich frag mich echt warum sich hier so viele Topics in diesen Egogeschichten verlieren

wofür die Sonde gemacht wurde ist zweitrangig wie ich finde.
Der Punkt ist was mögliche Erkenntnisse bei uns Menschen auslösen.

Was bedeutet es für die Phantasie und den Entdeckergeist der Menschheit wenn ein Planet entdeckt wird der Leben tragen könnte.
Ich vermute das bringt ein gemeinsames Ziel..und damit etwas einendes (die Rettung des Planeten scheint das ja leider nicht zu vermögen)
Und wenn die Sonde nichts findet...auch eine Botschaft an uns...über die seltenheit komplexen Lebens...und das macht das ausrotten einer Tierart noch dramatischer

Und zum Sinn von Fernzielen.
wieso argumentieren das man lieber unsere nähere Umgebung erforschen sollte....wie wärs mit beidem ?
Ich denke es gab damals auch Stimmen das Kolumbus lieber das schon bekannte Akrika umschiffen sollte.

Und also sprach Zarathustra zum Volke:

Es ist an der Zeit, dass der Mensch sichsein Ziel stecke. Es ist an der Zeit, dass der Mensch den Keim seiner höchsten Hoffnung pflanze.

Noch ist sein Boden dazu reich genug. Aber dieser Boden wird einst arm und zahm sein, und kein hoher Baum wird mehr aus ihm wachsen können.

Wehe! Es kommt die Zeit, wo der Mensch nicht mehr den Pfeil seiner Sehnsucht über den Menschen hinaus wirft, und die Sehne seines Bogens verlernt hat, zu schwirren!

Ich sage euch: man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können. Ich sage euch: ihr habt noch Chaos in euch.
Friedrich Nietzsche

[Astrofan80]

Was wir wissen möchten, ist, ob unsere Sonnensystem eine Ausnahme in der Galaxis darstellt. Wir wissen heute, dass es unzählige andere Systeme mit "Hot Jupiters" oder auch "Hot Neptunes" gibt. Aber noch haben wir keinen einzigen terrestrischen Planeten direkt nachgewiesen.
Das ist die Fragestellung hinter Kepler. Ist unser Sonnensystem etwas Besonderes, und wenn ja, warum.

Ein Großteil der entdeckten Exoplaneten sind tatsächlich Gasplaneten höherer Masse als Jupiter. Das ist aber nur auf die Suchmethode begründet, die einen statistischen Auswahleffekt zu Grunde liegt. Mit ziemlicher Sicherheit kann davon ausgegangen werden, dass in einem Planetensystem mit Hot Jupiters auch Planeten mit ähnlicher Masse wie der Erde existieren. Und die Messung von Änderungen der Radialgeschwindigkeit von Sternen, mit dem ein Großteil der Exoplaneten nachgewiesen wurden, ist auch nur eine indirekte Methode. Viel direkter ist da schon das Microlensing.

Allerdings werden die "Bilder" für die breite Masse ziemlich enttäuschend ausfallen, weil nur Hellgkeitsdaten von 100.000 Sternen gesammelt werden. Der erdähnliche Exoplanet macht sich deshalb nur als Abfall der Sternenlichts bemerkbar, wenn er vor seinem Stern vorbeizieht und somit eine "Sternenfinsternis" auslöst. Am Ende wird dann halt eine Lichtkurve des Sterns veröffentlicht, die den Exoplanten nachweist, und kein schönes buntes Foto des Objekts wie beim HST. Diese Transitmethode ist aber auch ein indirekter Nachweis von Exoplaneten...

Bis wie ein Bild eines erdähnlichen Exoplaneten erhalten, werden noch einige Jahre ins Land gehen. Weltraumteleskope dafür sind aber schon in Planung. Siehe auch

http://de.wikipedia.org/wiki/Darwin_(Teleskop)

http://de.wikipedia.org/wiki/Space_Interferometry_Mission

http://de.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Planet_Finder

Übrigens wurde erst vor kurzem ein Exoplanet mit ähnlicher Masse wie der Erde entdeckt: Kleinster Exoplanet so groß wie die Erde?

[HiroP]

Ein Großteil der entdeckten Exoplaneten sind tatsächlich Gasplaneten höherer Masse als Jupiter. Das ist aber nur auf die Suchmethode begründet, die einen statistischen Auswahleffekt zu Grunde liegt. Mit ziemlicher Sicherheit kann davon ausgegangen werden, dass in einem Planetensystem mit Hot Jupiters auch Planeten mit ähnlicher Masse wie der Erde existieren.

Du sagst es ganz richtig: "Mit ziemlicher Sicherheit".
Aufgrund der Einschränkungen bisheriger Messmethoden ist das aber nicht beweisbar. Kepler wird genau dort Abhilfe schaffen, indem es die Messmethode verfeinert.

[Predy]

Aber das Ziemlich verschwindet doch dadurch noch immer nicht ganz, oder wie???

[HiroP]

Aber das Ziemlich verschwindet doch dadurch noch immer nicht ganz, oder wie???

Anhand der Theorie über die Entstehung unseres Sonnensystems vermuten wir es, ja. Es ist nach unserem jetzigen Verständnis sehr unwahrscheinlich, dass sich Gasriesen so nahe an ihren Sternen bilden. Sind sie also nicht dort entstanden, müssen sie nach innen gewandert sein (Migration). Dies geschieht durch den Austausch von Bahndrehimpuls mit anderen Planeten im System.

[Physicus91]

können planeten nict auch dadurch weiter nahc innen ins sonnensystem wandern, wenn sie abgebramst werden?

z.B. durch dem aufschlag eines großen asteroiden?

da bei gasriesen soweit cih weiß auch ein fester Kern (aus eis wenn cih mich nicht irre) vorhanden ist, könnte dass durchaus eine möglichkeit sein oder seh ich das falsch?

[HiroP]

Für eine solche Abbremsung müsste der Impaktor die Größe des Planeten haben. Solche Kollisionen finden ebenso wie die Migration in der Frühzeit der Planetensysteme statt, wo es noch genug herumfliegende Protoplaneten gibt.

Also ja, es ist eine Möglichkeit, aber aufgrund der schieren Größe des notwendigen Impaktors sehr unwahrscheinlich.