Waffentechnische Entwicklung in den nächsten Jahrzehnten

[Pyromancer]

Sorry, fürs OT - damit solls aber schon gewesen sein

Du solltest wirklich mal in ein Geschichtsbuch schauen...

[HMS Fearless]

Da gibt es nichts was über absolute Grundlagenforschung hinausgeht.
In den nächsten Jahrzehnten ist da mit nichts Großartigem zu rechnen.

Gibts denn da schon sowas wie Versuchsobjekte?
Die einzigen Partikel"kanonen" die ich kenne sind die Partikelbeschleuniger, mit denen hochqualifizierte Physiker und Ingenierure einzelne Protonen Karusell fahren lassen.

Railgun: In einem Buch über mdoerne Kampfpanzer steht, dass eine Railgun, die einen akzeptablen Vorteil in Sachen Durchschlagskraft gegenüber Pulverkanonen hat, pro schuss etwa 33.5 Gigawatt an elektrischer Leistung verbraten würde.
Also auch hier: Nette Idee aber zumindest in absehbarer nicht wirklich brauchbar.

Intressant finde ich hingegen das Konzept die Pulverladung der Kartusche mittels eines Drahtes, welcher man mit elektrischem Strom verdampfen lässt, zu zünden. Man verspricht sich durch diese Draht-Plasma -Zündung ein besseres Abbrennverhalten des Pulvers und somit mehr leistung bei gleicher Ladung.

[Eye-Q]

Du solltest wirklich mal in ein Geschichtsbuch schauen...

->PM und ich hoffe auf Aufklärung.

[Pyromancer]

Railgun: In einem Buch über mdoerne Kampfpanzer steht, dass eine Railgun, die einen akzeptablen Vorteil in Sachen Durchschlagskraft gegenüber Pulverkanonen hat, pro schuss etwa 33.5 Gigawatt an elektrischer Leistung verbraten würde.
Also auch hier: Nette Idee aber zumindest in absehbarer nicht wirklich brauchbar.

Die Energie ist nicht das Problem (und die Leistung schon gar nicht). Das Problem ist der enorme Verschleiß der Kanone.

[HMS Fearless]

Die Energie ist nicht das Problem (und die Leistung schon gar nicht). Das Problem ist der enorme Verschleiß der Kanone.

na versuch du mal die Enrgie hinzukriegen, wenn das Agregat am Ende in einem Panzer Platz finden soll.
Zumal du diese 33.5 Gigawatt 8-9 mal pro Minute bereitstellen musst, wenn du mit der Feuergeschwindigkeit einer Pulverkanone mithalten willst.

[Pyromancer]

na versuch du mal die Enrgie hinzukriegen, wenn das Agregat am Ende in einem Panzer Platz finden soll.
Zumal du diese 33.5 Gigawatt 8-9 mal pro Minute bereitstellen musst, wenn du mit der Feuergeschwindigkeit einer Pulverkanone mithalten willst.

Gigawatt ist eine Leistungs-, keine Energieeinheit.

Aber mal eine kurze Überschlagsrechnung:
Ein stinknormaler Kampfpanzer-Motor liefert im Dauerbetrieb ~1 Megawatt.
Die US-Navy-Testsysteme verschießen Projektile mit einer Geschoss-Energie von ~10 Megajoule.
Das heißt, mit der Leistung eines stinknormalen heutigen Kampfpanzers könnte man ungefähr alle 10 Sekunden einen Schuss abgeben.

[HMS Fearless]

Gigawatt ist eine Leistungs-, keine Energieeinheit.

Aber mal eine kurze Überschlagsrechnung:
Ein stinknormaler Kampfpanzer-Motor liefert im Dauerbetrieb ~1 Megawatt.
Die US-Navy-Testsysteme verschießen Projektile mit einer Geschoss-Energie von ~10 Megajoule.
Das heißt, mit der Leistung eines stinknormalen heutigen Kampfpanzers könnte man ungefähr alle 10 Sekunden einen Schuss abgeben.

nett, aber vergisst du in deiner Milchmädchenrechnung nicht was?

1. Wenn du 10 MJ Mündungsenergie willst, heisst das nicht, das du 20MJ Strom in die Kanone buttern musst.

Die Kanone selbst wird einen Wirkungsgrad von vielleicht 30% haben.
d.H. du musst für deine 10MJ Mündungsenergie etwa 33 MJ Strom in die Kanone füttern.

2. Der Gesammtirkungsgrad des Systems.
Wenn man bedenkt, das du die supraleitenden Bauteile noch auf etwa 4 Kelvin herunterkühlen musst, kommst du am ende mit 10% Gesammtwirkungsgrad noch gut davon.

dh. du brauchst am Ende etwa 100 MJ Energie pro Schuss.

[Pyromancer]

nett, aber vergisst du in deiner Milchmädchenrechnung nicht was?

Nicht "Milchmädchenrechnung", wir sagen da "Überschlagsrechung" dazu.

Hättest du vorher eine gemacht, hättest du ja auch selbst gemerkt, dass die Energie - selbst deine 100 Megajoule pro Schuss - nicht das Problem sein werden.

[Nighthawk_]

Gibts denn da schon sowas wie Versuchsobjekte?
Die einzigen Partikel"kanonen" die ich kenne sind die Partikelbeschleuniger, mit denen hochqualifizierte Physiker und Ingenierure einzelne Protonen Karusell fahren lassen.

Ich sagte, Grundlagenforschung, dementsprechend maximal irgendwelche Basteleien von irgendwelchen Physikern.
Einen militärisch verwendbaren Prototypen gibt es offiziell nicht, inoffiziell wahrschienlich auch nicht. Die Forschung steckt in den Kinderschuhen.

Bei Railguns ist man weiter. Aber vergiss MBTs. Im Leben nicht.
Wenn überhaupt wird es im nächsten Jahrzehnt Railguns auf Schiffen geben.
In den Vereinigten Staaten existieren bereits arbeitende Prototypen.
Ein deutschsprachiger Bericht dazu:
Railgun: US-Marine testet revolutionäre Kanone - Wissenschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Wenn man sich jetzt naber vergegenwärtigt das der DD(x) eine Todgeburt ist und sie sich bei dem CG(x) nicht mal auf ein Konzept geeinigt haben ist 2020-2025 schon sehr optimistisch.

[HMS Fearless]

Hättest du vorher eine gemacht, hättest du ja auch selbst gemerkt, dass die Energie - selbst deine 100 Megajoule pro Schuss - nicht das Problem sein werden.

naja. Wenn du bedenkst das der Motor nur 1MW leistet und du das meiste davon fürs Fahren brauchst...

1 Jule = 1 W/s also ich hab zwar grundsätzlich wenig bis keine Ahnung von Strom, aber wenn ich es halbwegs richtig verrstanden habe sieht das so aus:

du brauchst für eine Kadenz von 8 Schuss 800 Megajule, oder 800MJ/60s=13.3MW.
Dein Motor ist 13 mal zu schwach um die Kanone allein zu versorgen.

also, so sehr es mich überrascht mit Ch`ReI einer Meinung zu sein für Panzer kannst du Railguns vergessen.
Zumindest bis du es schaffst einen Fusionsreaktor auf 2 Kubikmeter zu schrumpfen.

[Pyromancer]

naja. Wenn du bedenkst das der Motor nur 1MW leistet und du das meiste davon fürs Fahren brauchst...

1 Jule = 1 W/s also ich hab zwar grundsätzlich wenig bis keine Ahnung von Strom, aber wenn ich es halbwegs richtig verrstanden habe sieht das so aus:

du brauchst für eine Kadenz von 8 Schuss 800 Megajule, oder 800MJ/60s=13.3MW.
Dein Motor ist 13 mal zu schwach um die Kanone allein zu versorgen.

Ja, das passt.

Zumindest bis du es schaffst einen Fusionsreaktor auf 2 Kubikmeter zu schrumpfen.

Der Leo2 hat im Turm 15 Schuss. Für eine vergleichbare Feuerleistung müsste ein geeignetes Aggregat also die 13 Megawatt keine zwei Minuten lang liefern können. Das ist eine Aufgabe, die keinen Ingenieur schreckt.

Wobei ich über die Sinnhaftigkeit und generelle Machbarkeit einer Panzer-Railgun keine Aussage gemacht haben will, nur darüber, dass die Energieversorgung nicht das Problem ist.

[HiroP]

Das ist eine Aufgabe, die keinen Ingenieur schreckt.

Sagt Herr Düsentrieb und erfindet gleich darauf erst einmal die Antimaterie-Batterie für die Tasche.
Nenn mir mal ein Aggregat, was etwa 15 MW liefert oder liefern könnte und in einen Panzer passt.

[Pyromancer]

Sagt Herr Düsentrieb und erfindet gleich darauf erst einmal die Antimaterie-Batterie für die Tasche.
Nenn mir mal ein Aggregat, was etwa 15 MW liefert oder liefern könnte und in einen Panzer passt.

Tausend Autobatterien.

20 Tonnen, 2 auf 2 auf 1 Meter, 100.000 Euro, hat vollgeladen Energie für 40 Schuß.

Für eine Baumarkt-Lösung nicht schlecht, oder?

[HMS Fearless]

Nicht schlecht, aber ich bezweifle das es machbar wäre


Ausserdem hast du dann keinen Platz mehr für den Motor...

[HiroP]

Für eine Baumarkt-Lösung nicht schlecht, oder?

Hehe, hast du bei deinen 100 000 € auch bedacht, dass man für Autobatterien 7,50 € Pfand bezahlen muss? (Hier jedenfalls...)

Da verdoppelt sich der Preis mal eben