Der Erdmond und die Mondmissionen

[heavymetalisthelaw]

@bynaus da hatte ich dich dann falsch verstanden, falls das etwas unhöflich rüberkam Entschuldigung.

Es ist ja aber auch die Frage wie komplex das System in der Biospähre sein soll. Bei Biosphäre 2 wurde versucht mehrere komplexe Ökosysteme autark zu betreiben.
Wenn es aber nur um Nahrungsmittel geht könnte das unter einer Kuppel aber eventuell funktionieren.
Naja ist aber abhängig davon was die Zielsetzung ist, rein funktional für Lebensmittel, oder auch ein Parkähnlicher Erholungsraum.
Wie sieht das eigentlich mit der Anlage in Russland aus, wie komplex wurde das Ökosystem dort eigentlich gestaltet?

[Woodstock]

Wie sieht das eigentlich mit der Anlage in Russland aus, wie komplex wurde das Ökosystem dort eigentlich gestaltet?

Minimalausstattung für drei Leute bei mehr als hundert mal weniger Fläche. Zwar hatten sie die Idee den Sauerstoff mittels Algen wieder auszugleichen, aber das längste Experiment dauerte nur ein halbes Jahr, deswegen wer weiß, ob das weiter funktioniert hätte.

[Atahualpa]

Aber wenn man irgendwann eine Kolonie errichtet, sei es auf dem Mond oder sonstwo im Sonnensystem (geschweige denn in einem anderen Sternensystem) dann wird die Kolonie wohl oder übel zum größten Teil autark sein müssen.

[heavymetalisthelaw]

Vielleicht sollte man im Biospähre 2 Komplex mal versuchen ein weniger komplexen Kreislauf zu erstellen, der erstmal nur auf intensive Nahrungsmittelerzeugung ausgelegt ist und dann versuchen das die Anordnung zu steigern, das würde mehr Sinn machen als der Versuch damals.

Da bei einer Mondkolonie wie sie momentan geplant sind, wohl eh wissenschaftliche und wirtschaftliche Belange Vorrang haben, hat damit auch die Nahrungsmittelerzeugung Vorrang vor Erhohlungsanlagen.

[Neroghost]

Ich würde gern wissen, warum überhaupt versucht wird so viele komplexe Lebensräume nachzustellen und aufrecht zu halten. Ich meine für die Nahrungsmittelproduktion oder Regeneration der Mannschaft braucht man doch keine Wüsten und Regenwälder... Ein "Park" kann ja später immernoch versucht werden aufrecht zu halten. Also warum soviel Komplexität?

[Enas Yorl]

Ich würde gern wissen, warum überhaupt versucht wird so viele komplexe Lebensräume nachzustellen und aufrecht zu halten. Ich meine für die Nahrungsmittelproduktion oder Regeneration der Mannschaft braucht man doch keine Wüsten und Regenwälder... Ein "Park" kann ja später immernoch versucht werden aufrecht zu halten. Also warum soviel Komplexität?

Das zentrale Ziel von Biosphare 2 war es, ein von der Außenwelt unabhängiges und sich selbst erhaltendes Ökosystem zu schaffen. Dabei ging es in erster Linie darum, in der kleinen Praxis auszuprobieren wie solch eine Biosphäre funktioniert. Um die Raumfahrt ging es dabei gar nicht, auch wenn die Erfahrungen trotzdem dafür nützlich sind. Ein biologisches Lebenserhaltungssystem für den Weltraum, hätte man wohl wesentlich einfacher konstruiert.

[heavymetalisthelaw]

Aber trotzdem muss man es vorher erproben und in der Richtung gibt es bis jetzt nicht viel, von daher könnten die vollmundigen ankündigen mancher Nationen das man auf den Mond dauerhaft zurückkehrt, auch nur heisse Luft sein.

[Enas Yorl]

Aber trotzdem muss man es vorher erproben und in der Richtung gibt es bis jetzt nicht viel, von daher könnten die vollmundigen ankündigen mancher Nationen das man auf den Mond dauerhaft zurückkehrt, auch nur heisse Luft sein.

Ist es auch, solange es keinen praktischen Nutzen für eine bemannte Mondstation gibt, ist so etwas vollkommen sinnlos. Die Ankündigung der NASA 2006, das eine ständig besetzte Mond-Basisstation in Planung sei. Diente hauptsächlich dem Zweck die Bush-Regierung zu profilieren. Wobei Bush die Finanzierung des ganzen, klugerweise seinen Nachfolgern hinterlassen hat.

[irony]

Vielleicht sollte man im Biospähre 2 Komplex mal versuchen ein weniger komplexen Kreislauf zu erstellen, der erstmal nur auf intensive Nahrungsmittelerzeugung ausgelegt ist und dann versuchen das die Anordnung zu steigern, das würde mehr Sinn machen als der Versuch damals.

Sehe ich auch so. Nahrungsmittel müsste man erzeugen können. Der Mondboden selbst soll sogar diesbezüglich nutzbar sein.

Da bei einer Mondkolonie wie sie momentan geplant sind, wohl eh wissenschaftliche und wirtschaftliche Belange Vorrang haben, hat damit auch die Nahrungsmittelerzeugung Vorrang vor Erhohlungsanlagen.

Eines der besten Beispiele für eine Mondbasis ist wohl immer noch http://www.scifi-forum.de/science-fi...sis-alpha.html .
So etwas für 300 Leute müsste man doch irgendwann hinkriegen.

Nur der Sinn einer Mondbasis wird mir nicht ganz klar. Sicher, für Geologen ist der Mond sehr interessant, und vielleicht gibt es auch Bodenschätze und He3, das man abbauen kann.

Aber wäre der Mond dann nicht trotzdem eher etwas für Maschinen ?
Wenn es Probleme gibt, könnte man ja Astronauten hinschicken.
Aber eine ständige Basis, wo zu ?

[Dannyboy]

Prinzipiell gibt es wohl mehr als genug Wasser auf dem Mond.
Allerdings ist es wohl in Kristallstrukturen gebunden.
Um eine Tonne Wasser zu gewinnen, müsste man mehrere tausend Tonnen Gestein verarbeiten. Das wäre unglaublich kostspielig.

Ich denke, bis wir eine Technologie haben, die eine autarke Mondkolonie ermöglicht, haben wir auch die Technologie, die Menschen in der Kolonie überflüssig macht.

[Cordess]

Nur der Sinn einer Mondbasis wird mir nicht ganz klar. Sicher, für Geologen ist der Mond sehr interessant, und vielleicht gibt es auch Bodenschätze und He3, das man abbauen kann.

Eigentlich ist es letzten endes eine Preisfrage.
Sinn würde es für den ein oder anderen immer machen, z.B. könnten Leute auf die Idee kommen auf dem Mond eine Sektengruppe mitsamt Siedlung zu gründen , aber solange der Flug dahin so teuer bleibt wie bisher, wird das weiterhin eine Utopie bleiben.

Berücksichtigt man nun das Budget das Geologen so auf der Erde zur Verfügung haben, dann dürfte man selbst für diese allein betrachtet niemals eine Mondbasis bauen. Für die Erforschung des Mondes müßte es also außerordentliche zusätzliche Fördergelder für die Geologen geben, damit dies möglich wird.





Praktisch müssen also die Kosten gesenkt werden können und hierzu braucht man eine Revolution bei den Transportmöglichkeiten um in den Weltraum zu gelangen, damit sich hier etwas ändern kann.

[irony]

Sehe ich das eigentlich richtig, dass es auf dem Mond keine Fahrzeuge wie den Mars-Rover gibt ?
Warum lässt man nicht auf dem Mond ein kleines solargetriebenes Auto rumfahren ?

[Dannyboy]

Naja, so ein kleiner Rover könnte vermutlich nicht viel neues herausfinden. An Gesteinsproben, die man untersuchen könnte, mangelt es ja nicht.

[irony]

Naja, so ein kleiner Rover könnte vermutlich nicht viel neues herausfinden. An Gesteinsproben, die man untersuchen könnte, mangelt es ja nicht.

Ich habe noch mal etwas recherchiert und folgendes gefunden Rover (Raumfahrt) - Wikipedia

In den 70-ern gab es einige Mond-Rover :

* Lunochod 1/Luna 17 - sowjetischer Mondrover - Start am 10. November 1970 mit einer Proton-K/Block-D Rakete.
* Lunar Roving Vehicle - große Rover zum Transport von Astronauten der Apollo Missionen, gesteuert manuell von Astronauten - mitgeflogen 1971/1972 bei der Apollo 15-, Apollo 16- und Apollo 17-Mission.
* Lunochod 2/Luna 21 - weiterer sowjetischer Mondrover - Start am 8. Januar 1973 mit einer Proton-K/Block-D Rakete.

Dann lange nichts, und jetzt ist folgendes geplant

Chandrayaan-2 - indischer Mondrover, Start voraussichtlich 2010/2011

Mal sehen, was draus wird. Aber eigentlich gibt es da oben nur Steine.
So interessant wie der Mars wird der Mond nicht sein.

Es hatte mich aber trotzdem schon gewundert, dass es kein kleines Mondauto gibt, das da oben rumkurvt, denn so viel kann so eine Mission eigentlich nicht kosten. Selbst als reiner Werbegag für Coca-Cola müsste sich das schon fast rechnen.

[Dannyboy]

Pfft, das wird auf jedenfall nicht billig. Viel billiger als zum Mars ist das keinesfalls. Die Fernsteuerung mag ja einfacher sein, weil nur eine Sekunde Zeitverzögerung, aber die Mission dürfte ähnliche Kosten verursachen.

Die Trägerrakete muss ja doch in der Lage sein, die Erdumlaufbahn zu verlassen.