Elon Musk - Visionär oder Hobbybondschurke?

[pollux83]

Elon Musk sollte so ziemlich jedem ein Begriff sein. Egal ob er gerade ein Auto zum Mars schickt oder eine neue Fabrik in Brandenburg, aka Berlin, baut. Der Milliardär weiß wie man zum Gesprächsthema wird.

Erst kürzlich hat er mal wieder die Börsenkurse durcheinander gebracht, weil er sich nach ein paar Monaten doch umentschieden hat und den Bitcoin jetzt doch nicht mehr unterstützt. Aber Musk tut mehr als nur die Börse mit seinem Geld und Einfluss zu trollen (weshalb auch der Verdacht der Kursmanipulation im Raum steht). Nein, er hat seinem Kind auch den schönen Namen X Æ A-12 (X-Ash-A-Twelve) gegeben.

Aber Musk macht noch mehr mit seinem Geld. SpaceX und Tesla versuchen wirklich die Welt besser zu machen und die Menschheit zum Mars zu bringen. Auch ein Hyperloop, Neuralimplantate und sogar Katzenmädchen sind geplant, aber das dauert noch. Nicht zu vergessen das Satellitennetzwerk, das jedem eine Verbindung zum Internet bringen soll.

Die Frage ist nur, ist er jetzt einfach nur ein exzentrischer Milliardär, der mit seinem Geld Gutes tun will, oder doch mehr einer der klassischen Bondschurken, die in ihrer Freizeit die Welt ins Chaos stürzen wollen?
Die Frage ist natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber so ganz unberechtigt ist der Vergleich jetzt auch nicht. Andere reiche Personen wie z.B.Bill Gates tun mit ihrem Geld auch Gutes, aber keiner ist dabei so chaotisch und publikumswiksam wie Musk. Zumal einige Dinge wie das Satellitennetzwerk schon an Größenwahn grenzen (denn da oben ist es bereits viel zu voll).

Von seinen Großprojekten abgesehen fällt Musk auch immer wieder mit zweifelhaften Aussagen auf (nachzulesen auf Wikipedia). Alles in allem macht er einfach den Eindruck sich nicht an die etablierten Regeln halten zu wollen und sein eigenes Ding zu machen. Das zeichnet zwar viele Visionäre aus, aber die haben selten so viel EInfluss und Macht wie Musk. Und das macht Musk auf gewisse Weise gefährlich.

Wie steht ihr zu Musk? Freut ihr euch schon zum Mars zu fliegen oder seht ihr sein Handeln eher mit Besorgnis?

[DragoMuseveni]

Wieso denn "oder"?
Ist das nicht nur eine Frage der Perspektive? ;-)

[burpie]

Ein Mann, der macht, weil er kann.
Nicht weniger, aber auch nicht mehr.
Keines seiner Zitate oder Vorhaben lässt mich schlechter oder besser schlafen.

[Holger58]

Ein Mann, der macht, weil er kann.

Er kann es weil er ein Spekulationsgewinner ist. Mit 2000 $ Startkapital mit einer Internetfirma im Medienhandel hat er bei deren Verkauf über 300 Mill.$ gemacht. Nicht weil er hart gearbeitet hat, sondern weil der Markt solche unmöglichen Gewinnmargen möglich macht. Er hat nicht wirklich was produziert, nur Rechte hin und her geschoben. Keine Werte geschaffen nur weitere Blasen an der Börse erzeugt. Mit diesem Geld ist er dann in die Raketenforschung eingestiegen und konnte sich damit Forscher und Entwickler einkaufen, die mit ihren Leistungen ihn dann zum Milliardär machten. Er hat die Ideen, die er von anderen verwirklichen lässt die er mit seinem zusammenspekulierten Kapital bezahlt. Mit seiner eigenen Hände Arbeit hätte er es nicht geschafft, zu eigenen wissenschaftlich-technischen Leistungen ist er gar nicht fähig. Er ist kein von Braun oder Koroljow, nur ein Spekulant und (erfolgreicher) Zocker, der es sich leisten kann das andere in größer und weiter mächtiger machen. So funktioniert das System halt. Das er sich nun als Visionär verkaufen kann, zeigt nur wie wenig Menschen über Zusammenhäge nachdenken. Bewundern kann ich den Menschen der dahinter steckt nicht wirklich..

Selbst in der Wiki steht über solches oft nur Scheiß. Ein Beispiel:

Cheops folgte seinem Vater oder Stiefvater, König Snofru, auf den Thron. Er war der Erbauer der berühmten Cheops-Pyramide von Gizeh, eines der Sieben Weltwunder der Antike

Cheops (eigentlich Chufu --> Ḫw.fw) hat nie eine Pyramide gebaut, nicht mal eine Sandburg. Er hat sie auch nicht erdacht. Kraft seiner ererbten Macht hat er andere gezwungen (die zwar keine Sklaven waren, aber Zwangsverpflichtete) sein Grabmal zu errichten und auszustatten und mit Geld bezahlt das er ihnen vorher abgezockt hat. Und wir würdigen und bewundern ihn dafür noch 5.000 Jahre später. Verkehrte Welt..

[cybertrek]

Er hat die Ideen, die er von anderen verwirklichen lässt

[...]

Das er sich nun als Visionär verkaufen kann

Macht das nicht auch einen Visionär aus? Ideen kreieren und zum Start verhelfen?

Unterscheidest du eigentlich Leute wie Jeff Bezos und Elon Musk oder ist das für dich diesbezüglich eine Kategorie?

[Holger58]

Sicher. Wenn es primär dazu dient die Menschheit voranzubringen, wenn das aber zum Sekundärziel verkommt und es als Abilifunktion genutzt wird um eigene Kapital- u. Machtbestrebungen schön zu zeichnen wohl eher nicht. Sorry, aber ich kann keine Kapital-Götzen anheulen wie der Wolf den Mond. Ich unterscheide schon, zwischen dem der Träume zu Visionen erklärt und dem der sie verwirklicht und sie mit seiner Arbeit, seinem Wissen und Können erschafft. Geld bäckt weder Brot noch baut es Brücken. Träumen tue ich auch.

Nicht jede (klevere) Geschäftsidee die sich vermarkten lässt ist gleich eine Vision. Bemannte Raumfaht gibt es seit 1961, die Idee vom E-Auto ist noch viel älter und an Raketenrückkehrsystemen wird gearbeitet seit wir Raketen bauen. Die einzige Vision die hinter Erfindung des Bitcoins steckt ist wie werde ich schnell reich ohne wirklich was zu schaffen und kann mir dabei eine große Scheibe vom Kapitalmarkt abschneiden und in die Tasche stecken. Ob jemand anderes später die Zeche bezahlen muss ist doch egal.

[cybertrek]

Nunja, Altruismus sehe ich persönlich mal nicht als Voraussetzung für einen Visionär (als Unterscheidung zum Träumer). Eher die Verwirklichung dieser Träume, die diese dann zu umsetzbaren Visionen machen. Nicht jeder Denker hat die persönlichen Möglichkeiten seine Ideen an den Start zu bringen. Leider. Oft fehlt es an Leuten die daran glauben, an technischen Möglichkeiten oder eben an verfügbaren Fachkräften. Verfügbares Geld kann da schon helfen und ist auch legitim. Das ist eben Arbeitsteilung. Die einen stellen den geistigen Output "Idee" zur Verfügung, andere wiederum "Geld" und wiederum andere dann die "eigenen Hände". Wenn eine Person mehrere dieser Bestandteile zur Verfügung stellt dann umso besser, aber Voraussetzung ist es keine. Hauptsache am Ende kommt etwas dabei raus.

Was den Altruismus betrifft wäre es natürlich schön, wenn jedes neue Gut die Gesellschaft (bzw. du nennst es Menschheit) voranbringt. Aber was ist denn die Gesellschaft? Bzw. ab welcher Größe? Wenn nach dem Gewinnmaximierungsprinzip eine Unternehmung etwas erzeugt, was wiederum hohe Gewinnmargen aufweist, gewinnt selten nur eine (Zahl 1) Person daran. Meist wird es zumindest eine Gruppe sein. Also hat der Ideengeber (bzw. Visionär) schon ein paar andere Leute reicher gemacht. Klar, die anderen werden idealerweise etwas dazu beigetragen haben. Aber diese Beteiligung erfolgt eben nicht zwingend in Form von körperlicher Arbeit ("mit eigenen Händen"). Ggf. bringen sie auch ihren Verstand, ihr Geld, Organisation oder andere persönliche Mittel mit ein, die die Umsetzung erst ermöglichen. Ein Kreislauf. Am Ende springt die Vermehrung von Geld als Motivation heraus. Und laut Marktprinzip gibt es Leute die am Gut einen Bedürfnis haben. Sei das Gut noch so unsinnig. An Bitcoins gibts auch genug Leute die Bedarf daran haben.

Im übrigen sollte jedes Unternehmen (ob kapitalistisch oder gemeinnützig), um erfolgreich zu sein, eine Vision haben. Genauso wie eine Mission und auch Werte.

[The Martian]

Macht das nicht auch einen Visionär aus? Ideen kreieren und zum Start verhelfen?

Eigentlich kreirt Musk überhaupt keine neuen Ideen, sondern verwandelt bestehende Ideen nur in kommerziell verwertbare Produkte. Er ist aber zweifellos gut darin, den Zeitpunkt zu treffen, an dem sich die teilweise uralten Ideen praktisch bzw. kommerziell umsetzen lassen.

Unterscheidest du eigentlich Leute wie Jeff Bezos und Elon Musk oder ist das für dich diesbezüglich eine Kategorie?

Einen grundsätzlichen Unterschied zwischen Musk und Leuten wie Bezos oder Branson sehe ich daher nicht wirklich.

[KennerderEpisoden]

Ich mag Elon und seine Philosophie, dass die Zukunft aufregender als die Gegenwart sein soll. Gerade der Unterschied von seinem SpaceX und Bezos Blue Origin ist schon hervorstechend. Während Bezos in 20 Jahren lieber an Kontakten zu Polikern als an tatsächlicher Hardware gearbeitet hat, hat Elon sein eigenes Geld und seine eigene Arbeit investiert, um mit einer klaren Philosophie die Raumfahrt zu revolutionieren.

Auf der anderen Seite nimmt er auch dumme oder eingeschränkte Positionen ein, ob nun seine Haltung zu Covid (kein großes Ding) oder sein Versuch eine schlechtere U-Bahn zu erfinden. Aber ehrlich gesagt, sind alle Menschen halt manchmal ein bisschen blöd und das Problem sind doch eher die Leute, die nicht mit dieser Blödheit umgehen können. Einen Milliardär hat man zu zwingen, seine Steuern zu bezahlen, seine Arbeiter und die Umwelt anständig zu behandeln, da braucht man nicht auf die Güte des Unternehmerherzens hoffen. Und was jemand zugekifft um 2 Uhr Nachts auf Twitter schreibt, sollte keine Auswirkungen auf Aktienkurse haben.

[burpie]

Er kann es weil er ein Spekulationsgewinner ist. Mit 2000 $ Startkapital mit einer Internetfirma im Medienhandel hat er bei deren Verkauf über 300 Mill.$ gemacht. Nicht weil er hart gearbeitet hat, sondern weil der Markt solche unmöglichen Gewinnmargen möglich macht. Er hat nicht wirklich was produziert, nur Rechte hin und her geschoben. Keine Werte geschaffen nur weitere Blasen an der Börse erzeugt. Mit diesem Geld ist er dann in die Raketenforschung eingestiegen und konnte sich damit Forscher und Entwickler einkaufen, die mit ihren Leistungen ihn dann zum Milliardär machten. Er hat die Ideen, die er von anderen verwirklichen lässt die er mit seinem zusammenspekulierten Kapital bezahlt. Mit seiner eigenen Hände Arbeit hätte er es nicht geschafft, zu eigenen wissenschaftlich-technischen Leistungen ist er gar nicht fähig. Er ist kein von Braun oder Koroljow, nur ein Spekulant und (erfolgreicher) Zocker, der es sich leisten kann das andere in größer und weiter mächtiger machen. So funktioniert das System halt. Das er sich nun als Visionär verkaufen kann, zeigt nur wie wenig Menschen über Zusammenhäge nachdenken. Bewundern kann ich den Menschen der dahinter steckt nicht wirklich..

Der Unterschied zwischen Dir und ihm ist, dass er den Mut hat, Risiken einzugehen. Während Du Dein Leben in der NVA und später in der BW(?) schön hast von anderen lenken lassen, geht Musk eigene Wege.

[Khaless]

Er kann es weil er ein Spekulationsgewinner ist. Mit 2000 $ Startkapital mit einer Internetfirma im Medienhandel hat er bei deren Verkauf über 300 Mill.$ gemacht. Nicht weil er hart gearbeitet hat, sondern weil der Markt solche unmöglichen Gewinnmargen möglich macht. Er hat nicht wirklich was produziert, nur Rechte hin und her geschoben. Keine Werte geschaffen nur weitere Blasen an der Börse erzeugt. Mit diesem Geld ist er dann in die Raketenforschung eingestiegen und konnte sich damit Forscher und Entwickler einkaufen, die mit ihren Leistungen ihn dann zum Milliardär machten. Er hat die Ideen, die er von anderen verwirklichen lässt die er mit seinem zusammenspekulierten Kapital bezahlt. Mit seiner eigenen Hände Arbeit hätte er es nicht geschafft, zu eigenen wissenschaftlich-technischen Leistungen ist er gar nicht fähig. Er ist kein von Braun oder Koroljow, nur ein Spekulant und (erfolgreicher) Zocker, der es sich leisten kann das andere in größer und weiter mächtiger machen. So funktioniert das System halt. Das er sich nun als Visionär verkaufen kann, zeigt nur wie wenig Menschen über Zusammenhäge nachdenken. Bewundern kann ich den Menschen der dahinter steckt nicht wirklich.

Was für eine einfach gestrickte und einseitige Kapitalismuskritik, gepaart mit der typischen arroganten Einstellung, dass Leute wie Musk natürlich nicht hart gearbeitet haben und seine Bewunderer mal wieder die Zusammenhänge nicht verstehen.

Zunächst mal, wieso glaubst Du eigentlich beurteilen zu können, was harte Arbeit ist? Hast Du schon mal ein Unternehmen gegründet oder einen Multimillionen-Dollar-Konzern geführt? Wohl eher nicht, oder? Aber Du weißt natürlich, dass so etwas ja keine richtige Arbeit ist. Und der böse Musk arbeitet natürlicherweise nicht hart, weil er nichts „mit seiner eigenen Hände Arbeit“ schafft. Das ist genauso so ein Blödsinn, wie zu behaupten, dass ein Fließbandarbeiter nicht denken kann, nur weil er den ganzen Tag mit seinen Händen arbeitet.

Ansonsten entspricht deine feine Analyse der „Zusammenhänge“ eher dem einfachen Feindbild aus dem guten alten Stabü-Lehrbuch. Musk, der böse Spekulant und Zocker, der sich auf Kosten der hart arbeitenden Bevölkerung bereichert, um seine dekadenten Leidenschaften zu finanzieren. Musk ist kein Erfindergenie oder Weltenretter, aber sehr wohl jemand, der seine ungewöhnlichen Ideen und Vorstellungen in die Praxis umsetzt. Dabei hat er auch sehr wohl „Werte“ geschaffen, auch wenn Du diese offensichtlich nicht als solche sehen willst. Im Übrigen würden von Braun oder Koroljow immer noch Spielzeugraketen bauen, wenn niemand ihre Forschungen finanziert und die Ideen für die Praxis hätte anwendbar machen wollen.

Cheops (eigentlich Chufu --> Ḫw.fw) hat nie eine Pyramide gebaut, nicht mal eine Sandburg. Er hat sie auch nicht erdacht. Kraft seiner ererbten Macht hat er andere gezwungen (die zwar keine Sklaven waren, aber Zwangsverpflichtete) sein Grabmal zu errichten und auszustatten und mit Geld bezahlt das er ihnen vorher abgezockt hat. Und wir würdigen und bewundern ihn dafür noch 5.000 Jahre später. Verkehrte Welt..

Was für ein hanebüchener Unfug. Das ist keine verkehrte Welt, sondern einfach nur eine Frage der Namensgebung. Jeder weiß, dass Cheops die Pyramide nicht selbst gebaut hat. Genauso wenig wie Hadrian den Hadrianswall oder Zar Alexander den Alexanderplatz gebaut hat. Solche Bauwerke wurden eben manchmal nach den Herrschern benannt, die den Bau veranlasst oder die ihnen gewidmet wurden.

Ich unterscheide schon, zwischen dem der Träume zu Visionen erklärt und dem der sie verwirklicht und sie mit seiner Arbeit, seinem Wissen und Können erschafft. Geld bäckt weder Brot noch baut es Brücken. Träumen tue ich auch.

Und wen kannst Du denn mal als Beispiel nennen, der „seine Träume verwirklicht und sie mit seiner Arbeit, seinem Wissen und Können erschaffen hat“. Marx? Lenin?

Geld bäckt weder Brot noch baut es Brücken.

Nein, nur bäckt der Bäcker sein Brot und baut der Brückenbauer Brücken nicht für ein freundliches Lächeln von Dir oder weil sie es toll finden.

[Holger58]

Da liegt der Hase im Pfeffer. Jeder der arbeitet hofft dafür auf einen gewissen Wohlstand und eine gute Versorgung seiner Familie. Das ist eine wichtige Motivation dafür das Entwicklung und Neuerungen stattfinden. Diese können auch mehr oder weniger visionär oder inovativ sein. Der alte Benz mit seiner Benzinkutsche wäre da ein Beispiel. Musk geht es aber nicht um Wohlstand sondern um milliardenschweren Reichtum um andere in seine Abhängigkeit zu bringen, die seinen persönlichen Reichtum, Einfluss und Macht zu mehren. Das ist mein Kritikpunkt. Das milionenschwere Konzernbosse hart arbeiten und ihre überzogenen Gehälter* verdienen, genau das ist der Schwachsinn den man seit 70 Jahren immer wieder in die Köpfe sickern lässt. Das wir solche Leute bräuchten, nur sie Fortschritt und Entwicklung garantieren würden und sich die Allgemeinheit mit Steuergelder beteiligen muss (um letztlich die Abhängigkeit und den Einfluss von ihnen noch zu vergrößern) und ihnen den Weg frei machen muss. Ich muss dieses kranke System nicht mögen und ich bin nicht blind zu denken wie edel und selbstlos Menschen wie Musk sind. Mein Vater, Großvater und Urgroßvater waren private Fleischermeister. Mein Ururgroßvater hatte eine kleine Tonröhrenfabrik Mitte des 19. Jh. in Bitterfeld. Zwischen denen und den Musk's weiß ich wohl zu unterscheiden.

*)Nach Angaben des Bundesinnenministeriums erhielt die Bundeskanzlerin im April 2021 ein Amtsgehalt von 19.121,82 Euro monatlich zuzüglich eines Ortszuschlages von 1200,71 Euro im Monat und einer Dienstaufwandsentschädigung von 12.271 Euro im Jahr. Verantwortlich ist sie für 80 Mill. Menschen und verwaltet ein BIP von über 3 Billionen. (An die Zahlen kommt kein Konzernchef ran). - Das halte ich für angemessen.

[Sunny]

*)Nach Angaben des Bundesinnenministeriums erhielt die Bundeskanzlerin im April 2021 ein Amtsgehalt von 19.121,82 Euro monatlich zuzüglich eines Ortszuschlages von 1200,71 Euro im Monat und einer Dienstaufwandsentschädigung von 12.271 Euro im Jahr. Verantwortlich ist sie für 80 Mill. Menschen und verwaltet ein BIP von über 3 Billionen. (An die Zahlen kommt kein Konzernchef ran). - Das halte ich für angemessen.

Was angemessen und weniger angemessen ist, entscheidet der Markt und nicht du - Angebot und Nachfrage. Politikern geht es vor allem um Macht, weniger um Gewinn. Personen, die in der freien Wirtschaft hohe Positionen inne haben, streben eher nach Gewinn als nach Macht und manchmal auch nach beidem.

Ich muss sagen, dass mich Personen wie u.a. Musk inspirieren. Ich mag nicht alles was er macht, aber mich faszinieren Menschen, die eine Vision haben und diese dann einfach anfangen umzusetzen. Die daran glauben, dass sie mit ihrem Vorhaben Erfolg haben werden. Die mit Rückschlägen umgehen können, die weitermachen und sich nicht unterkriegen lassen. Die jeden Tag aufstehen und ihre Ziele verfolgen - komme was wolle.

Die meisten werden ihre eigenen Träume nicht umsetzen können. Vielleicht weil sie Angst davor haben, was die Zukunft bringt, vielleicht, weil sie finanziell leider nicht in der Lage dazu sind, vielleicht weil sie niemand unterstützt... . Aber ich finde es beachtlich, was einige Menschen leisten, nur allein dadurch, das sie sich Ziele setzen und an sich und ihre Ziele glauben und weil sie Unterstützung dabei haben. Und das muss nicht immer ein Visionär sein wie Musk, es kann auch ein Handwerker sein, der für seine Familie mehr erreichen möchte als er selbst gehabt hat. Man muss ja nicht gleich zum Mars, es reich auch schon, wenn man für sich oder seine Familie mehr erreicht, als man sich selbst jemals vorgestellt hat. Wenn man einfach aus seiner Komfortzone heraustritt und mutig ist.

Visionär zu sein bedeutet für mich nicht, etwas Gutes für die Menschheit zu tun. Sondern seine eigenen Träume real werden zu lassen.

[Holger58]

Was angemessen und weniger angemessen ist, entscheidet der Markt und nicht du

Der Markt ist ein künstliches von Menschen geschaffenes Gebilde, kein Naturgesetzt! Er kennt weder Heimat noch Moral noch hat er eine Seele oder gar eine Intelligenz. Angemessenheit zu beurteilen setzt aber eine Ethik und Moral voraus, etwas was nur dem Menschen eigen ist. Die bestimmen Bewertungen. Also kann der "Markt" das nicht. Sowas lasse ich mir nicht einreden, das ist eine reine idiologische Scheinthese. Von wem die kommt sollte eigentlich ersichtlich sein. Sie assoziert Machtlosigkeit des Menschen und Unterwerfung. Es ist der Mensch der dem unbegrenzt freien Markt über Regeln eine Richtung zu geben hat und muss - nicht umgedreht. "..und ihre Ziele verfolgen - komme was wolle.." Auch diese These teile ich besonders im letzten Teil nicht. Ich weiß das ich mir mit meinen Ansichten hier keine Freunde mache und ich die Welt wie sie im Moment ist nicht verändern kann. Den Mund halten zu Fehlentwicklungen in unserer jetzigen Gesellschaft oder der vergangenen in die ich geboren wurde werde ich dennoch nicht..

[Sunny]

Der Markt ist ein künstliches von Menschen geschaffenes Gebilde, kein Naturgesetzt!

Wir diskutieren über Personen wie Musk, als Visionäre, du von angemessenen Gehälter für Politiker. Keiner redet von Naturgesetzen, ausser dir. Ich verstehe deinen Vergleich nicht.

Er kennt weder Heimat noch Moral noch hat er eine Seele oder gar eine Intelligenz.

Stimmt. Auf modernen Märkten entfällt der Ort (allein schon durch das Internet). In klassischer Hinsicht ist gerade der Fisch oder Fleischmarkt doch stark mit dem "Heimat"-Ort verbunden.

Ich hoffe dir ist dennoch bewusst, dass ein Markt nicht einfach da ist. Er wird durch Menschen entwickelt, geleitet, verändert... Oder willst du etwa allen Menschen Moral, Seele oder Intelligenz abprechen.

Angemessenheit zu beurteilen setzt aber eine Ethik und Moral voraus,

von denen Du natürlich im Überfluss zu besitzen scheinst, da Du ja angemessene Gehälter beurteilen kannst.

Den Mund halten zu Fehlentwicklungen in unserer jetzigen Gesellschaft oder der vergangenen in die ich geboren wurde werde ich dennoch nicht..

Das musst du auch nicht. Nur teile ich deine Auffassung einfach nicht.