Coronavirus outbreak - wie kann man sich schützen ?

[AnaDunari]

Die Idee mit der Herdenimmunität ist doch sowieso längst hinfällig, wenn sich Leute binnen kurzer Zeit wiederholt anstecken können.

Die aufgebaute Immunität ist nicht "steril" (weder nach Impfung noch nach Infektion) und sie hält auch nicht lange genug an. Während noch die letzten immunisiert werden (wie auch immer), haben die ersten schon wieder den Schutz verloren.


Mein Eindruck ist, dass wir momentan einfach mit der Hoffnung leben (müssen), dass bei den meisten Menschen ein wiederholter Kontakt mit dem Virus (Impfung und Infektion in verschiedenen Kombinationen) das Immunsystem zumindest soweit trainiert, dass schwere Verläufe möglichst verhindert werden können, auch wenn Mutationen daherkommen.

Die ja leider gerade durch den fortschreitenden Immunisierungsgrad mehr Ansporn haben, Immunfluchtmutationen zu entwickeln.

[DragoMuseveni]

Mein Eindruck ist, dass wir momentan einfach mit der Hoffnung leben (müssen), dass bei den meisten Menschen ein wiederholter Kontakt mit dem Virus (Impfung und Infektion in verschiedenen Kombinationen) das Immunsystem zumindest soweit trainiert, dass schwere Verläufe möglichst verhindert werden können, auch wenn Mutationen daherkommen.

1. Selbst wenn wir das tun, müssen wir wiederum über die neue Strategie diskutieren. Die alten Methoden sind dann nicht mehr länger zielführend, bzw. man muss prüfen, ob sie noch helfen.
2. Mir scheint dieses Ziel eher aufgeben zu sein.

Dass Corona irgendwann wie eine Grippe wird, ist nicht auszuschließen. Nur muss man dann auf die Spätfolgen achten. Eine jährliche Grippe, die die Blutadern angreifen kann, ist eine andere Hausnummer.

[AnaDunari]

Ich schreibe hier aus Österreich, und wir müssen keine Strategie ändern, denn wir haben keine. Wir wurschteln herum, bis gar nichts mehr geht, und dann ziehen wir - in welcher Form auch immer - die Notbremse, denn man hat das alles ja nicht kommen sehen!!!

The Austrian Way of Life.

[Hana Soline]

[*]Oder man bleibt beim Konzept der Herdenimmunität.
In diesem Fall muss man bedenken: Die "Herde", die immun werden soll, ist nicht die Bevölkerung eines Staates oder einer Region, sondern die Menschheit..

Bei einem Virus, das ausschließlich Menschen befällt, wäre eine herbeigeführte Herdenimmunität vielleicht sogar machbar (mit wirksamen Impfstoffen). Allerdings kann Corona auch alle möglichen Tiere befallen und in diesen weitermutieren. Das müsstest du in deine Überlegungen noch mit einbeziehen .

[Thomas W. Riker]

Nimmt man die 6 europäischen Staaten mit den meisten Einwohnern nimmt (D, GB, F, I, SP. PL, zusammen etwa 340 Mio) dann haben sich laut Dashboard der Johns Hopkins University 118,2 Mio, also ein rundes Drittel laut Test infiziert und rund 865.000 starben nach einer Infektion, also etwa jeder 400. innerhalb von 2 1/4 Jahren.
Anfangs ging man davon aus, dass über 2% der Infizierten sterben, aktuell ist es etwa 1 von 800..

Bei den über 60-Jährigen, die vor dem Beginn der Impfungen 90% der Toten stellten, sind 91,2 % 2x, 85,5 % 3x und bereits 19,7 % (wohl vor allem Menschen über 80 Jahre) 4x geimpft.
Dazu kommen noch ein paar Prozent, die eine Infektion überlebt haben.
Nimmt man alle Erwachsenen in D, sind 85,2 % 2x, 71,8 % 3x und schon 8,1 % 4x geimpft.

Das Problem ist, dass die Omikron-Varianten durch die Infektionsrate dazu führen, dass mehr oder weniger permanent 1 Mio aktive Fälle sind und deshalb täglich rund 100 Personen sterben.

Wird sich das mit einer 5., 6. oder 7. Impfung wesentlich ändern? Ich glaube nicht.

Wir haben nach der Wildvariante, Alpha, Delta, Omikron, BA.2 und BA.5 jetzt schon die 6. dominiernde Variante (BA.5 ist in KW 23 bei 52%). Und das wird nicht die letzte Variante sein.
Ich glaube auch nicht, dass es einen angepassten Impfstoff für die vorherrschende Variante im kommenden Herbst/Winter geben wird. Die wechseln sich jetzt etwa jedes Quartal ab.

Die Variante wird wohl im Juli/August erst entstehen.

Dann wieder von Oktober bis März FFP2-Masken und hoffen, dass die Sterberate pro Infektion langsam weiter sinkt.

[DragoMuseveni]

Bei einem Virus, das ausschließlich Menschen befällt, wäre eine herbeigeführte Herdenimmunität vielleicht sogar machbar (mit wirksamen Impfstoffen). Allerdings kann Corona auch alle möglichen Tiere befallen und in diesen weitermutieren. Das müsstest du in deine Überlegungen noch mit einbeziehen .

Das kommt darauf an, wie sich das auswirkt. Ist eine "Rückkehr" von Corona, nachdem es evolutionär an eine andere Tierart angepasst wurde, überhaupt wahrscheinlicher als irgendeine andere Zoonose?

Damit das Virus vom Menschen zum Tier übergehen kann, müssen zunächst mal vergleichbare Eintrittsmechanismen vorliegen. Insofern ja. Aber sobald das Virus mal im Tier ist, passt es sich doch an den neuen Wirt an. (Streng genommen passt es sich nicht an, die zufällig passendsten haben eine erhöhte Wahrscheinlichkeit sich zu reproduzieren.)

[Holger58]

Ich glaube auch nicht, dass es einen angepassten Impfstoff für die vorherrschende Variante im kommenden Herbst/Winter geben wird. Die wechseln sich jetzt etwa jedes Quartal ab.

Gibt es den Grippeimpfstoff oder müssen wir hier nicht auch jedes Jahr raten was in der kommenden Saison Mode sein wird? Ich sehe das auch für Corona. Immer hinterherlaufen u. Kaffeesatz befragen..

[burpie]

Dr. Karl Lauterbach, Bundesgesundheitsminister : „Wenn wir hier kein Konzept haben, um noch einmal neu zu impfen, um noch einmal besonderen Schutz zu haben, dann sind die vulnerablen Gruppen erneut vulnerabel, wir werden diesmal eine besondere Situation haben, wir rechnen auch mit einer starken Grippewelle und wir rechnen mit vielen RSV-Infektionen. Das hat damit zu tun, dass die Immunität in den letzten Jahren zurückgegangen sind, weil auch die Schutzmaßnahmen auch dort geschützt haben, so dass sich auch dort eine Immunitätslücke aufgebaut haben, und diese Immunitätslücke ist jetzt bedeutsam, sehr bedeutsam für die Welle, auf die wir kommen, von daher haben wir mit einer neuen Covid-Welle haben wir zu tun, mit einer neuen Grippewelle haben wir zu tun. Mit RSV haben wir es zu tun. Kann man sagen, RSV betrifft in erster Linie die Kinder, wenn sie diese lange Lücke gehabt haben, dann ist RSV auch gefährlich für ältere Menschen, auch damit müssen wir zurechtkommen, wir müssen auch diejenigen schützen, die Immundefekte haben. Diese Autoimmundefekte bedeuten, dass die Impfung wirkt, aber sie nicht so gut. Dafür brauchen wir spezielle Impfkonzepte, spezielle Schutzkonzepte, dazu brauchen wir auch Wirkstoffe wie Paxlovid.“ -> https://www.alexander-wallasch.de/ge...4DQ3SdHqu2-C38

[burpie]

Was der Lauterbach kann, können andere auch -> https://www.presseportal.de/pm/119896/5249692

[Traumwaldschrat]

Tja, kann halt nicht jeder ein Atila Hildmann oder Xavier Naidoo sein - wobei letzterem ja jetzt plötzlich eingefallen ist, dass alles nur Quatsch war - zufälligerweise jetzt, wo wir langsam in die Konzertsaison kommen...

Ja, stimmt, hinterläßt einen zweifelhaften Eindruck.
Vielleicht hat er aber einfach die Strategie geändert, sich Nena zum Vorbild nehmend.


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Dr. Karl Lauterbach, Bundesgesundheitsminister : „Wenn wir hier kein Konzept haben, um noch einmal neu zu impfen, um noch einmal besonderen Schutz zu haben, dann sind die vulnerablen Gruppen erneut vulnerabel, wir werden diesmal eine besondere Situation haben, wir rechnen auch mit einer starken Grippewelle und wir rechnen mit vielen RSV-Infektionen. Das hat damit zu tun, dass die Immunität in den letzten Jahren zurückgegangen sind, weil auch die Schutzmaßnahmen auch dort geschützt haben, so dass sich auch dort eine Immunitätslücke aufgebaut haben, und diese Immunitätslücke ist jetzt bedeutsam, sehr bedeutsam für die Welle, auf die wir kommen, von daher haben wir mit einer neuen Covid-Welle haben wir zu tun, mit einer neuen Grippewelle haben wir zu tun. Mit RSV haben wir es zu tun. Kann man sagen, RSV betrifft in erster Linie die Kinder, wenn sie diese lange Lücke gehabt haben, dann ist RSV auch gefährlich für ältere Menschen, auch damit müssen wir zurechtkommen, wir müssen auch diejenigen schützen, die Immundefekte haben. Diese Autoimmundefekte bedeuten, dass die Impfung wirkt, aber sie nicht so gut. Dafür brauchen wir spezielle Impfkonzepte, spezielle Schutzkonzepte, dazu brauchen wir auch Wirkstoffe wie Paxlovid.“ -> https://www.alexander-wallasch.de/ge...4DQ3SdHqu2-C38

Verstehe ich das richtig: Herr Lauterbach hat öffentlich zugegeben, daß die Coronapolitik fehlerhaft war?

Tja, burpie, solche Artikel nützen trotzdem nichts, solange sie nicht in einer der großen Tageszeitungen oder Wochenzeitung stehen oder darüber im öffentlich-rechtlichen Fernsehen berichtet oder diskutiert wird.

Das zeigt sich ja schon daran, daß nichts bezüglich Klärung, dieses Zugeständnis aufgreifen und über Verbesserungen in der Coronapolitik diskutieren, passiert. -Ja, schon wieder passiert nichts außer provokative Untätigkeit....!
Ich hatte ja schon in vergangenen Beiträgen geschrieben, daß diese Untätigkeit vielleicht doch ein Anzeichen ist, daß viel zu viel an dieser Pandemie gelogen ist, und ich finde, diese Anzeichen erhärten sich! Wäre nichts gelogen, könnte man doch offen darüber diskutieren, daß da eventuell gravierende Fehler gemacht wurden, wer diese Fehler zu verantworten hat, ob diese Person zur Rechenschaft gezogen werden muß und wie diese Fehler bestenfalls zu beheben sind. Doch stattdessen wird die Angelegenheit gnadenlos totgeschwiegen! Warum nur? Weil mit einer tiefergehenden Diskussion doch Details zutage treten würden, die sich mit dem Anspruch, die Bevölkerung zu schützen, die Infektionen einzudämmen, letztlich die Pandemie zu bewältigen, nicht vertragen würden? Weil eben doch zu viel gelogen ist?

Wie gesagt, wäre nichts gelogen, müßte man doch eigentlich offen und uneingeschränkt über alle angeführten Kritikpunkte zur Coronapolitik diskutieren können, zum Beispiel jene, die die Künstlervideos "auf den Tisch bringen" wollten. Wird aber nicht gemacht! Stattdessen Untätigkeit, Totschweigen! Und warum? Gibt es da doch etwas zu verbergen?


Vielleicht ja unter anderem das:

Was der Lauterbach kann, können andere auch -> https://www.presseportal.de/pm/119896/5249692

Wäre schön, wenn vielleicht das Wissenschaftsmagazin "Nature" die Macht und den Einfluß hätte, einen Grundstein zu legen, um diesen eventuell doch völlig verlogenen Pandemiebewältigungsirrsinn zu Fall zu bringen!


Traumwaldschrat
(#189)



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Zu viele Politiker in einflußreichen Positionen lügen in zu großem Maße, doch nur die querdenkenden, spazierengehenden oder sonstwie allem Denkbaren aufgeschlossenen Teile der Bevölkerung nehmen sich dieser bitteren Erkenntnis an, alle anderen ignorieren es komplett, blenden es vollständig und bisweilen mit aller Gewalt aus der Realität aus und nennen sich trotz dieser intellektuellen Verfehlung vernünftig, informiert, aufgeklärt und realitätsbezogen.

[Holger58]

Wäre schön, wenn vielleicht das Wissenschaftsmagazin "Nature" die Macht und den Einfluß hätte, einen Grundstein zu legen, um diesen eventuell doch völlig verlogenen Pandemiebewältigungsirrsinn zu Fall zu bringen!

Rein theoretisch gäbe es den juristischen Weg. - Ein Wissenschaftsmagazin oder eine Talkshow bewirken nur eine (gewollte u. steuerbare) Ventilwirkung. Ich kenne keine Talkshow, kein "Monitor", "Brisant" & Co., keine Politsatire oder Magazin wo anschließend die Staatsanwaltschaft tätig wurde. Du darfst alles sagen und meckern hauptsache Du änderst nichts. Frust ablassen ist alles, so kann man einen Freiheitsbegriff gut unter die Leute bringen und verkaufen. (In der DDR hat man diese Wirkung nicht erkannt und so "freihe Meinungsäußerung" dummerweise nicht genutzt um Überdruck abzulassen, sie im Gegenteil unterdrückt und damit den Druck im Kessel erhöht).

[DragoMuseveni]

"Natur" gehört meines Wissens zu den Top 5 Wissenschaftsmagazinen der Welt. Das bedeutet nicht, dass alles, was da steht, wahr ist, aber es hat schon ein gewisses Ansehen.

Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob es unbedingt die beste Idee ist, das Virus einfach durchrennen zu lassen. Ich stimme aber zu, dass Maßnahmen, die sich nicht rechtfertigen lassen, durchaus illegitim sind oder sein können, wenn sie tief in die Freiheit der Leute eingreifen.

[Thomas W. Riker]

... Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob es unbedingt die beste Idee ist, das Virus einfach durchrennen zu lassen. ... .

Weltweit werden auch jetzt noch pro Woche etwa 4 Mio Menschen positiv getestet und etwa 10.000 sterben pro Woche an oder - in zunehmenden Maße - mit Corona.

In Deutschland werden in der zweiten Jahreshälfte wohl noch einige zehntausend Menschen an oder mit Corona sterben.
Infiziert und/oder mindestens 2x geimpft dürften über 85 Prozent sein, bei den Erwachsenen dürfte die Quote sich bis zum Herbst 95 Prozent nähern, bei den über 60-Jährigen wohl sogar 97 Prozent. Die Letalitätsrate liegt bei nur noch etwa 1 Promille.

Wenn keine Mutation mit deutlich höherer Letalitätsrate auftaucht sollte man den weiteren Verlauf in die Verantwortlichkeit jedes Einzelnen übergeben:

Im Herbst mit einem neuen Impfstoffe impfen lassen und von November bis Februar FFP2-Masken (Pflicht dann in Pflegeeinrichtungen, Krankenhäusern ... dort dann auch regelmäßige Tests).

[Sunny]

Da ich ja hier im Forum für viele Monate ausgesperrt wurde, weil ich mich nicht anmelden konnte , muss ich jetzt verspätet natürlich auch ein kleines Corona-Update geben.

Im März sind wir (mein Partner, mein Kind, meine Schwiegereltern und Schwägerin plus Partner) am Corona erkrankt.

Der Virus rauschte durch die Kindergärten und mein Sohn hat den Virus dann mit nach Hause genommen. Er hatte Bauchweh und einen Tag Fieber, das wars, dann war er wieder fit. Seine Eltern wurden dann aber erst richtig krank, während der Kleine schon wieder total fit war.

Ich habe mich gefühlt als hätte ich die Grippe und hatte echt zu kämpfen, aber alles ging gut.

Ich hoffe nur, dass es bald eine Impfung für unter 5 jährige geben wird, damit mein Sohn während der nächsten Winterwelle nicht wieder ständig in Quarantäne muss, und sich jede Woche freitesten muss.

[burpie]

Warum muss am Immunsystem eines Kindes herumgeschraubt werden, wenn es nicht kaputt ist?