Coronavirus outbreak - wie kann man sich schützen ?

[_Atlanter_]

Was hilft es das Biontech liefert, es aber nicht bei den Hausärzten in ausreichenden Mengen landet und die Impfzentren langsam geschlossen werden? Wer verimpft es dann? Und vor allem wann, Hausärzte haben wie gesagt noch anders zu tun als ständig zu impfen.

Hausärzte haben aber auch viel weniger Erkältungsfälle oder Influenzafälle durch die Maskenpflicht und haben dürften eher über zu wenig Impfstoff als zu viele Patienten geklagt haben. Die hätten sicher auch mehr impfen können wenn Sie mehr als Ihre paar Impfdosen (glaube was von 50 Dosen pro Arzt pro Woche gehört zu haben) gekriegt hätten.

Natürlich ist an deinem Argument trotzdem etwas dran. Soweit ich weiß sollen zumindest die bayrischen Impfzentren bis Ende August oder Ende September laufen. Bis dahin ist der große Schwung an Impfwilligen schon durch. Dann dürfte es nur noch um die Auffrischungsimpfungen gehen...

...außer einige Bundesländer kommen auf die schwachsinnige Idee Ihre Impfzentren schon vor Ende des Sommers zu schließen

[Thomas W. Riker]

Die verimpften Dosen am 28.5 (incl. ca 6000 Nachmeldungen):
826.732
In Arztpraxen (wenn ich richtig erinnere 70.000) 473.777 Impfdosen
In Impfzentren: 352.955

Bisher insgesamt:
In Impfzentren 34.630.782 in etwas über 5 Monaten
In Arztpraxen in bisher 80 Tagen: 14.630.782 (wegen des schleppenden Starts mit wenigen Zehntausend pro Tag im Schnitt bisher erst oder auch schon immerhin 182.885 pro Tag).

Heute dürfte die Zahl von 50 Millionen Impfungen überschritten werden

[Thomas W. Riker]

Das hat nichts mit Ungeduld zu tun sondern damit das eben nichts 100%ig gesichert ist, es fallen ja nun mal die nächsten 2 Wochen (KW 23 &24) 1,5 Mio Dosen BionTech weg, die zwar nachgeholt werden sollen, aber definitiv (Einfügung: den Anstieg des) Tempo(s, TWR) der Impfungen bremsen werden. Da hilft auch deine persönliche Überzeugung nicht, das ist die Realität.

Hier die aktuellen Lieferzahlen: https://www.bundesgesundheitsministe...2._Quartal.pdf

Ab Juli gibt es außer von Moderna gar keine gesicherten Zahlen, wir wissen was theoretisch kommen soll, aber wenn wie jetzt einfach Impfdosen im Millionenbereich fehlen bremst das das Tempo (siehe Einfügung oben, TWR) merklich, es ist ja nicht plötzlich gleichzeitig genug Ersatz da.

Davon ab beruhen ja die Zahlen zu 3/4 (70,3 %, Tendenz sinkend, da zunehmend mehr in Praxen geimpft wird, aber ok. 4,7% machen den Bock argumentativ nicht fett, TWR) auch auf den Verimpfungen in den Impfzentren, wenn die in nächster Zeit wie angedacht verringert werden gehen die Zahlen nicht so weiter, die Hausärzte können gar nicht so viel verimpfen (doch,`: 28.5.: 473.777 Impfungen in Arztpraxen, "nur" 352. 955 Impfungen in Impfzentren, TWR) weil die auch noch anderes zu tun haben.

Bitte die mit "TWR" gekennzeichneten Einfügungen beachten.

Zum link: Die 18,1 Millionen im Mai gelieferten Impfdosen stimmen offensichtlich, da es bis zum 28.5 20,5 Millionen Impfungen im Mai gab. Es wurden ja Reserven aufgelöst, die für Zweitimpfungen zurückgelegt waren. Es werden ja z. Z. mehr Zweitimpfungen durchgeführt
Nachdem die Hersteller öffentlich kritisiert wurden, weil die Zahlen nicht eingehalten wurden, ist es verständlich, dass sie geringere Zusagen machen.
Es gibt ja noch mehr Kunden außerhalb von D und der EU.

aber warum sollte man daran zweifeln, dass es im Juni und Juli weniger als 30 Millionen Dosen werden, also wieder starke Steigerungen gegenüber April und Mai


(EDIT: Im Mai gab es genauso viel Erstimpfungen wie im April, aber die Zahl der Zweitimpfungen stieg sehr viel stärker als im Vergleich März - April)


Mit diesen 60 Millionen wäre Deutschland bei 110 Millionen Dosen Ende Juli. Damit wären fast exakt zwei Drittel der in D lebenden Menschen 2 x zu impfen.

Der höchste Wert der "Impfbereitschaft" den ich bisher gelesen habe, sind 83 %, bei 83,15 Millionen Bewohnern und zwei Impfungen wären das 138 Millionen Impfungen. Dabei wurden aber wohl nur Erwachsene gefragt und für unter 12 Jahre junge Kinder gibt es noch keinen Impfstoff.
Die Zahl der benötigten Dosen dürfte daher unter 120 Millionen Dosen sein, wobei auch durch die einmalige Dosis von Johnson & Johnson die Zahl noch etwas niedriger ist.

[Thomas W. Riker]

Neuer 7-Tage-Rekord bei den Impfungen: 5.288.666 oder 6,36 % der Bevölkerung in Deutschland.
Gesamt: 52,78 Mio
Einmal geimpft:36,46 Mio 43,8 %
Vollständig geimpft: 16,32 Mio 19,6 % ( sowie über 600.000 mit Johnson & Johnson Geimpfte)

[Holger58]

Aber auch weit über 2.000 Neuansteckungen mehr als in der Vorwoche..!

[burpie]

Aber auch weit über 2.000 Neuansteckungen mehr als in der Vorwoche..!

Allerdings keine einzige nach den Fankrawallen von Rostock mit über 6000(!) Beteiligten vor zwei Wochen. Und in Holland wurden anfangs des Jahres ebenfalls nach Veranstaltungen mit tausenden Teilnehmer nur eine Handvoll Infektionen nachgewiesen.
Der monatelangen Panik zuvor, dürfte das überhaupt nicht nicht möglich sein ...

[Holger58]

Übervorsichtig, in Teilen undurchdacht (bzw. nicht zu Ende gedacht) oder auch nur nach Plan A handelnd - das kann man der Politik sicher vorwerfen, aber sicherlich keine Panik machend. Auf der anderen Seite kann man Teilen der Bevölkerung egoistisches, unsolidarisches oder uneinsichtiges Verhalten vorwerfen. Von welchem Teil kommen denn jetzt die Vorwürfe der Panikmache (?)

Ich halte es für völlig falsch wenn der Gesundheitsminister jetzt davon spricht das wir wahrscheinlich "einen guten Sommer" bekommen. Nur weil sich die Lage in Europa oder Nordamerika entspannt hat, gilt das für die übrige Welt wie Asien, Südamerika oder Afrika noch lange nicht. Das Tor zu diesem Teil der Welt für Privatreisen jetzt aufzustoßen ist fahrlässig. Nicht nur das die Gefahr besteht das was zuückschwappt, Touristen können in diesen Ländern den Virus, auch als geimpfte weiter verbreiten. Aber das Elend anderer oder Armut hat uns ja noch nie interessiert wenn es uns nur gut geht..

[Thomas W. Riker]

Weltweit stehen schon deutlich über 2 Milliarden Impfdosen zur Verfügung * - etwa ein Siebtel aller benötigten Dosen - und US Präsident Biden stellt den ärmsten Staaten der Welt 500 Millionen kostenlos zur Verfügung. In vielen der ärmsten Staaten sind nur etwa 2 bis 3 Prozent geimpft.Im Vergleich damit sind 47 % einmal Geimpfte und 24 % vollständig Geimpfte in Deutschland natürlich eine schreiende Ungerechtgkeit. Es sollen wohl 10 Prozent der reichsten Menschen 80 % der Impfdosen erhalten haben.
Wenn man ntv corona infografik ansieht, dann sind die Zahlen der Infektionen, intensiv behandelten und invasiv beatmeten Patienten "im freien Fall" die Zahl der täglichen Coronatoten im Wochenschnitt ist von 893 Mitte Januar nun unter 100 und wird aufgrund des starken Abfalls der anderen Werte bald im niedrigen zweistelligen Bereich sein.
Bei über 5 Millionen Dosen pro Woche wird der Druck eigentlich schwächer, weil die Gefahr - auch für Impfverweigerer - exponentiell sinkt. Aber weil viele Menschen möglichst bald vollständig geimpft zum Urlaub in die weite ungeimpfte Welt wollen, wächst die Ungeduld exponentiell.

Mein Gott, vor 2 Monaten hoffte man irgendwo in Deutschland im Sommer Urlaub machen zu können, jetzt kann man darauf in ganz Europa hoffen.
Bei Inzidenz-Werten in Europa, die sich deutlich unter die 50, sogar 20 bewegen und der wachsenden Impfquote ist es unwahrscheinlich, dass im Urlaub daraus wieder ein Hochrisikogebiet wird und man bei der Rückkehr in Quarantäne muss.
Afrika, Südamerika, Asien: muss das schon wieder sein?

Edit:
Die G7 Staaten haben jetzt die versprochene halbe Milliarde Impfdosen von Biontech Pfizer bis Mitte 2022 der USA auf 1 Milliarde aufgestockt.

* Verimpft oder ausgeliefert

[Thomas W. Riker]

Weltweit sind über 3 Milliarden Impfdosen verabreicht worden, benötigt werden wohl noch etwa 10 Milliarden.

In Deutschland wurden 77 Millionen Dosen verimpft, knapp 2 Millionen von J&J zählen doppelt dazu. Da Kinder unter 12 Jahren noch nicht geimpft werden können, fehlen noch gut 60 Millionen Dosen und bei 5 Millionen pro Woche wäre man in Deutschland im September "durch".
Wochenlang wurden wöchentlich etwa 5,5 Millionen Dosen verimpft wurden, vergangene Woche laut impfdashboard.de nur noch rund 5 Millionen.
Gleichzeitig beträgt der Bestand der gelieferten Dosen rund 11 Millionen. Jetzt wäre also ein großer Sprung möglich.

Aber es ist jetzt ein akutes Problem, dass viele ihren Impftermin nicht wahrnehmen und / oder nicht absagen, weil sie an anderer Stelle geimpft wurden.

Viele rufen nach Strafen, andere fordern Motivation.
Zunehmend könnte es auch kulturelle Probleme geben.

Z. B. sind viel mehr Bürger in Russland und in der Ukraine nicht impfwillig.
Hier wäre eine Möglichkeit Impfaktionen an russisch-othodoxen Kirchen durchzuführen und dabei sich vom Priester segnen zu lassen.
Ähnliches gab es ja auch schon in der Nähe von Moscheen.
Wie erreicht man Flüchtlinge ohne Sprachkenntnisse ...

[Enas Yorl]

Viele rufen nach Strafen, andere fordern Motivation.

Solche Versäumnisstrafen wird es vor der Bundestagswahl sicher nicht geben, man könnte ja Wähler verärgern.

Motivation zum Impfen fürs eigene und Gemeinwohl? Nun da bin ich für Ehrlichkeit. Wir haben alle über kurz oder lang eine Begegnung mit dem Virus. Will man das als Geimpfter oder Ungeimpfter durchstehen?
Das hat zumindest in Deutschland fast jeder selbst in der Hand. Mir tun nur jene Leid, welche aufgrund einer medizinischen Indikation, auf eine Impfung verzichten müssen.

[DefiantXYX]

Hier wäre eine Möglichkeit Impfaktionen an russisch-othodoxen Kirchen durchzuführen und dabei sich vom Priester segnen zu lassen.
Ähnliches gab es ja auch schon in der Nähe von Moscheen.

Oh ja, Wissenschaft und Religion reichen sich die Hand. Was bringt wohl mehr, der Impfstoff, oder die heiligen Worte eines Priesters?
Tja, im Mittelalter wäre das alles noch einfach gewesen, dort hätte man einfach allen Impfgegnern mit dem Satan gedroht.

[Thomas W. Riker]

Der NRW-Gesundheitsminister Laumann hatte gerade bei einer Pressekoferenz solche niedrigschwellige Angebote angesprochen,

NRW hat mit Wirkung zum Freitag eine Stufe 0 bei einer 7-Tage-Inzidenz von Null bis Zehn eingeführt und viele Öffnungen gestartet.

Dabei hat er zum Beispiel Impf-Discoabende oder Volksmusik-Impfabende für Schützenvereine erwähnt.
Impfaktionen bei Moscheen gab es de facto schon. Schwierig dürfte es in No-Go-Areas sein, wo sich keiner hintraut.

Warum nicht auch Meßwein und Eucharistiefeier zum impfen.

Das Impftempo geht leider zurück: Es sind bis letzten Sonntag über 10 Millionen Impfdosen ausgeliefert worden, die noch nicht verimpft wurden. Im Schnitt ist die Quote on den letzten 2 Wochen von 900.000 auf 700.000 pro Tag gesunken.

[Traumwaldschrat]

Mich hatte die sommerliche Freizügigkeit ab Juni schon überrumpelt und auch etwas irritiert: Gerade eben noch die pandemiebedingte Zurückhaltung, Abstand, Maske, nur das Notwendigste einkaufen, ploppten plötzlich die Straßencafes auf, alle Geschäfte hatten wieder geöffnet, in der Fußgängerzone ging's gleich zu wie Halligalli, sogar die Kleinkunstbühne präsentierte kabarettistische Programme, überall brach sich das Leben wieder Bahn, Menschen standen in Gruppen beieinander, unterhielten sich, herzten sich, man konnte fast meinen, die Pandemie sei ausgestanden, denn in alarmierenden Kennzahlen schlägt sich diese Freizügigkeit bis heute nicht nieder, alles im wahresten Sinne des Wortes im grünen Bereich.

Überrumpelt deswegen, denn angeregt von dieser Freizügigkeit könnte man ja mal wieder etwas mehr machen, als sich monatelang in Traumwäldern zu verkriechen, auch wenn es in vollendetem Maße den pandemischen Vorgaben gerecht wird, -daheim bleiben und niemanden treffen.
Also mal wieder unter die Leut'!
Zwar ist es dann kein Fortschritt, sich nur in Internetforen zu tummeln, aber zumindest ist jetzt mal ein Impuls da, sich wieder etwas mehr der Realität anzunähern, wobei zusätzlich ein Forum gegenüber einer Zeitung einen Vorteil hat, weil man auf Leserbriefe keine Antwort bekommt: Ich habe nämlich zwei Fragen, eventuell habe ich etwas nicht verstanden!


In einem Zeitungskommentar Mitte Juni wurde der "Sommer des Leichtsinns" im vergangenen Jahr als Grund für den starken Anstieg der Coronazahlen im Herbst angeführt.
Ist das nicht Unsinn?
Wenn infizierte Menschen nur zwei Wochen ansteckend sind, können die stark angestiegenen Zahlen im Herbst doch nicht darauf zurückgeführt werden, daß sechs bis sechzehn Wochen zuvor die Menschen das relativ unbeschwerte Leben genossen. Wenn man sich im Sommer symtomlos ansteckte, war man im Herbst nicht mehr ansteckend.


Damit verwoben ist meine zweite Frage, denn letzte Woche las man in der Zeitung scharfe Kritik an den Zuständen in der Fußball-EM: Zehntausende Zuschauer in den Stadien sei unverantwortlich, wurde ein Politiker zitiert, verantwortungslos oder gar unverfroren sei es, laut Plan noch mehr Leute als in Wembley ins Stadion lassen zu wollen, es sei leichtsinnig, auf diese Weise Superspreaderevents zu riskieren.

Da muß ich gestehen, habe ich eventuell etwas nicht verstanden, denn wenn ich mal weiter drüber nachdenke, komme ich zu einer ganz anderen Überlegung:
Wäre es nicht sogar besser, jetzt das Virus / die Deltavariante zu verbreiten, wären genaugenommen Superspreaderevents, also das ganz normale Leben, nicht sogar zwingend geboten, um der Pandemie Herr zu werden? Denn wenn sich jetzt im Juli und August die Menschen mit der Deltavariante infizieren, stehen doch die Chancen ausgesprochen gut, daß aufgrund der sommerlichen Witterung eine Ansteckung symtomlos oder ohne nennenswerte Komplikationen abläuft, weil bei sommerlicher Witterung der Organismus auf natürliche Weise sehr viel widerstandsfähiger auf Virenbefall ist, -möglicherweise könnte es sogar berechtigt sein, wäre zu hoffen, daß dies auch für Risikogruppen gilt-, was dann dazu führen würde: Wenn alle Menschen sich im Sommer infizieren, ist in vierzehn Wochen keiner mehr ansteckend, gibt es keine stark ansteigenden Infektionszahlen! Oder anders ausgedrückt, was das Wesentliche an diesem Vorgehen herausstellt: Die Menschen sind durch die Ansteckung im Sommer dann im Herbst auf die Deltavariante immun! Möglicherweise sogar mit einer größeren Sicherheit, als es ein Impfstoff bieten kann.
Keine vierte Welle mehr!


Bis nächste Woche

Traumwaldschrat

(#151)

[Thomas W. Riker]

Der Unterschied zum vorigen Sommer ist, dass jetzt knapp 40% zwei mal geimpft sind, dass sind etwa 2 Drittel der Erwachsenen und vor allem, sofern sie es wollen, so gut wie alle über 50-Jährigen, die bisher 99% der ernsthaft Erkrankten, also Hospitalisierten, intensiv Behandelten und Toten, aber auch long Covid-Patienten stellten.
Die reine Infektion eines 20- bis 50-Jährigen ist statistisch ein relativ kleines Risiko, was man in den Grafiken im Dashboard der Johns Hopkins University sehen kann.
In Staaten, wo das Impfen schon weit, vor allem bei Älteren, fortgeschritten ist (mal so grob 0,7 Impfungen pro Person) und die Infektionszahlen hochgehen (so als Vergleich 20.000 Infektionen pro Tag in Deutschland) bleiben die Zahlen der Corona-Toten relativ niedrig ( im UK < 2 Dutzend am Tag).

Rücksichtnahme wäre also jetzt noch nötig bei Personen, die Vorerkrankungen und Prädispositionen (z.B. erbliche Vorbelastungen: Immunsystem, Blutgerinnungsstörungen) haben aufgrund derer Impfungen nicht möglich sind oder wegen Kindern, für die es noch keinen Impfstoff gibt.

Das, was Du vorschlägst, ist der schwedische Weg, der gemessen an der Bevölkerungszahl deutlich mehr Tote als etwa in Deutschland gefordert hat.

Im vorigen Jahr waren es unbemerkte Infektionsketten, die zu den Folgen im Herbst führten, unter anderem weil Schnelltest lange noch Mangelware waren, Im Oktober hatte ich als Kontakt-2-Person meinen ersten PCR-Test, Im Januar nach der 2. Impfung am Arbeitsplatz der 2. PCR-Test, seit dem Winter etwa 2 x die Woche einen Schnelltest. Viele symptomlos Positive wurden in Quarantäne geschickt, bevor sie Superspreader werden konnten.
Und jetzt? Die niedrigen Werte verbunden mit der wachsenden Impfquote werden dazu führen, dass weniger getestet wird. Eher nur Anlassbezogen, weil man durch den Test eine Freiheit bekommt. (Innen-Gastronomie, Events in Hallen)
Die Frage ist: Macht das, etwa ab September, noch einen Unterschied? Alpha-, Delta- oder jetzt auch Lambda-Variante hin und her...

Nach und nach dann mit der 3. Impfung weiter machen und jüngere Menschen langsam durch Infektion immunisieren?
Wird wohl so kommen, weil sich viele nicht impfen lassen werden...

Zynismus? Resignation? Pragmatismus? Weitermachen? Von allem etwas!

[Infinitas]

Mich hatte die sommerliche Freizügigkeit ab Juni schon überrumpelt und auch etwas irritiert: Gerade eben noch die pandemiebedingte Zurückhaltung, Abstand, Maske, nur das Notwendigste einkaufen, ploppten plötzlich die Straßencafes auf, alle Geschäfte hatten wieder geöffnet, in der Fußgängerzone ging's gleich zu wie Halligalli, sogar die Kleinkunstbühne präsentierte kabarettistische Programme, überall brach sich das Leben wieder Bahn, Menschen standen in Gruppen beieinander, unterhielten sich, herzten sich, man konnte fast meinen, die Pandemie sei ausgestanden, denn in alarmierenden Kennzahlen schlägt sich diese Freizügigkeit bis heute nicht nieder, alles im wahresten Sinne des Wortes im grünen Bereich.

Überrumpelt deswegen, denn angeregt von dieser Freizügigkeit könnte man ja mal wieder etwas mehr machen, als sich monatelang in Traumwäldern zu verkriechen, auch wenn es in vollendetem Maße den pandemischen Vorgaben gerecht wird, -daheim bleiben und niemanden treffen.
Also mal wieder unter die Leut'!
Zwar ist es dann kein Fortschritt, sich nur in Internetforen zu tummeln, aber zumindest ist jetzt mal ein Impuls da, sich wieder etwas mehr der Realität anzunähern, wobei zusätzlich ein Forum gegenüber einer Zeitung einen Vorteil hat, weil man auf Leserbriefe keine Antwort bekommt: Ich habe nämlich zwei Fragen, eventuell habe ich etwas nicht verstanden!


In einem Zeitungskommentar Mitte Juni wurde der "Sommer des Leichtsinns" im vergangenen Jahr als Grund für den starken Anstieg der Coronazahlen im Herbst angeführt.
Ist das nicht Unsinn?
Wenn infizierte Menschen nur zwei Wochen ansteckend sind, können die stark angestiegenen Zahlen im Herbst doch nicht darauf zurückgeführt werden, daß sechs bis sechzehn Wochen zuvor die Menschen das relativ unbeschwerte Leben genossen. Wenn man sich im Sommer symtomlos ansteckte, war man im Herbst nicht mehr ansteckend.


Damit verwoben ist meine zweite Frage, denn letzte Woche las man in der Zeitung scharfe Kritik an den Zuständen in der Fußball-EM: Zehntausende Zuschauer in den Stadien sei unverantwortlich, wurde ein Politiker zitiert, verantwortungslos oder gar unverfroren sei es, laut Plan noch mehr Leute als in Wembley ins Stadion lassen zu wollen, es sei leichtsinnig, auf diese Weise Superspreaderevents zu riskieren.

Da muß ich gestehen, habe ich eventuell etwas nicht verstanden, denn wenn ich mal weiter drüber nachdenke, komme ich zu einer ganz anderen Überlegung:
Wäre es nicht sogar besser, jetzt das Virus / die Deltavariante zu verbreiten, wären genaugenommen Superspreaderevents, also das ganz normale Leben, nicht sogar zwingend geboten, um der Pandemie Herr zu werden? Denn wenn sich jetzt im Juli und August die Menschen mit der Deltavariante infizieren, stehen doch die Chancen ausgesprochen gut, daß aufgrund der sommerlichen Witterung eine Ansteckung symtomlos oder ohne nennenswerte Komplikationen abläuft, weil bei sommerlicher Witterung der Organismus auf natürliche Weise sehr viel widerstandsfähiger auf Virenbefall ist, -möglicherweise könnte es sogar berechtigt sein, wäre zu hoffen, daß dies auch für Risikogruppen gilt-, was dann dazu führen würde: Wenn alle Menschen sich im Sommer infizieren, ist in vierzehn Wochen keiner mehr ansteckend, gibt es keine stark ansteigenden Infektionszahlen! Oder anders ausgedrückt, was das Wesentliche an diesem Vorgehen herausstellt: Die Menschen sind durch die Ansteckung im Sommer dann im Herbst auf die Deltavariante immun! Möglicherweise sogar mit einer größeren Sicherheit, als es ein Impfstoff bieten kann.
Keine vierte Welle mehr!


Bis nächste Woche

Traumwaldschrat

(#151)

Neben der Schwedischen Variante sind schon vorher auch Menschen in meinem eigenem Umfeld auf diesen Gedanken gekommen, die ich sonst als vernünftig einschätze. Aber eben das Beispiel Schweden hat gezeigt, das es zum einen wesentlich mehr Tote gibt und zum anderen sind wir unserer primären Zielsetzung, nämlich eine Überlastung des Gesundheitssystems bestmöglich zu vermeiden weiter entfernt. Ich bin daher weiterhin für bestmögliche Immunisierung durch Impfen.
Zu Fußball - will kein Spielverderber sein, weil viele wissen, dass ich nicht so Fußballbegeistert bin. Fußball ist jedoch gesellschaftlich wichtig, andererseits ist es meiner Meinung nach schon Riskant so viele Menschen auf einen Haufen zu bringen. - gebe der Politik in dem Fall also recht.