Coronavirus outbreak - wie kann man sich schützen ?

[Thomas W. Riker]

Aus einem anderen Grund als Corona habe ich heute Abend ein Telefonat mit "meiner" Heimleiterin geführt. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann verhindern die Gesundheitsämter der Landkreise aus,für Angehörige, Bewohner und Pflegekräfte unklaren und uneinheitlichen Gründen, die Umsetzung der Lockerungsmaßnahmen, die vom Bundestag, Gesundheitsministerium und im hiesigen Fall als Verordnung der hessischen Regierung beschlossen wurden. Ich hatte Sie darauf angesprochen, dass der Gesundheitsminister von NRW Ermittlungen gegen Heimleiter eingeleitet hat, die unter anderen eine Anordnung der Heimleitung betrifft, die auch bei uns gilt: Quarantäne für neue Bewohner trotz vollständiger Impfung und aktuellem negativem PCR-Test.

Unter anderem müsste ich nach der Regierungsverfügung seit heute Besucher in unbegrenzter Zahl zu den Bewohnern lassen, wenn die Besucher entweder genesen oder vollständig geimpft sind. Das sind ja immerhin schon etwa 13 % der Bevölkerung. Bei uns können aber nur Gäste ins Haus nach Voranmeldung und Terminabsprache und einem aktuellen negativem Test.
Irgendwie warte ich nur darauf, dass ein Angehöriger mit einer einstweiligen Verfügung und Androhung von Zwangsgeld vor der Tür steht.

[Thomas W. Riker]

Die 7-Tage-Inzidenz ist bei einem Wert von 41,0 im freien Fall nach unten und auf dem niedrigsten Stand seit 7 Monaten und 10 Tagen.
Obwohl es im Frühling und Sommer 2020 noch keine Schnelltests gab, während seit Monaten wöchentlich über 1 Million Schnelltests gibt und daher die Dunkelziffer der Infizierten wesentlich tiefer sein muss als vor einem Jahr werden diese Werte direkt - auch von den meisten Medien - verglichen.
Stand gestern sind 40,6 % 1 x und 14,8 % 2x geimpft und jede Woche im Mai kamen / kommen 5 % dazu, im Juni sollen es pro Woche 10 % sein.
Da seit wenigen Tagen etwa gleich viele Erst- und Zweitimpfungen erfolgen, dürften Ende Juni über 60 % 1x und deutlich über 30 % 2x geimpft sein.

Da sich vieles erst nach etwa 3 Wochen in Zahlen zeigt:

Mitte Juni werden die täglichen Todeszahlen auf wenige Dutzend sinken (man Vergleiche dies mit Zahlen im UK), die Zahlen der Patienten auf Intensivstationen und der beatmeten Patienten werden noch mal halbiert. Einfach weil die Zahl der Geimpften immer weiter steigt. Auch wenn Biontech, laut Meldung von gestern jetzt doch nicht so schnell liefert, aber dann schnell nachliefert. Fronleichnam ist dann auch der letzte Feiertag, der die Statistiken in Unordnung bringt.

Gleichzeitig kommen immer mehr Lobbygruppen in die Öffentlichkeit, die verlangen, dass ihre Klientel beim Impfen vorgezogen wird (Schulkinder, Studierende ...)

Für Kinder laufen schon Studien. Geduld! Über 16 Jährige werden wohl ab den Sommerferien geimpft werden. Da ja die Schulferien nicht gleichzeitig sind, hat man da 10 Wochen Zeit. In der Zeit können locker 100 Millionen Dosen verimpft werden. Da brauchen wir wohl noch nicht mal ein Viertel!

Das ist nicht mehr nötig. Wie weit sich vieles verändert, zeigt sich in einigen Regionen schon bei der Öffnung der INNEN-Gastronomie.
Stattdessen fordert Herr Spahn eine 7-Tage-Inzidenz unter 20! Das hätte vor einem Jahr einem Wert unter 10 entsprochen. Hallo?
Viele, die seit 15 Monaten verstärkt in der Öffentlichkeit standen, sehen, dass sie spätestens Ende August (fast) bedeutungslos werden. Dann wird man - schon routinemäßig - damit anfangen, die wohl wahrscheinliche, dritte auffrischende Impfung durchzuführen.

Ohne Zeitdruck.

Das Versprechen der Kanzlerin, dass bis Ende des Sommers, also zufällig kurz vor der Bundestagswahl, jeder der will, ein Impfangebot erhält, wird übererfüllt:
Jeder Einwohner Deutschlands, der will, wird schon 2x geimpft sein und die EU sitzt auf Milliarden Impfdosen für die 3. und evtl. sogar 4. Impfung. Falls noch , was durchaus wahrscheinlich ist, weitere Impfstoffe zugelassen werden. Sitzt man auf Milliarden Impfdosen, die man dann an ärmere Länder verschenken (hoffentlich) kann, um es weiteren Mutationen schwer zu machen.

[burpie]

Die 7-Tage-Inzidenz ist bei einem Wert von 41,0 im freien Fall nach unten und auf dem niedrigsten Stand seit 7 Monaten und 10 Tagen.
Obwohl es im Frühling und Sommer 2020 noch keine Schnelltests gab, während seit Monaten wöchentlich über 1 Million Schnelltests gibt und daher die Dunkelziffer der Infizierten wesentlich tiefer sein muss als vor einem Jahr werden diese Werte direkt - auch von den meisten Medien - verglichen.
Stand gestern sind 40,6 % 1 x und 14,8 % 2x geimpft und jede Woche im Mai kamen / kommen 5 % dazu, im Juni sollen es pro Woche 10 % sein.
Da seit wenigen Tagen etwa gleich viele Erst- und Zweitimpfungen erfolgen, dürften Ende Juni über 60 % 1x und deutlich über 30 % 2x geimpft sein.

Da sich vieles erst nach etwa 3 Wochen in Zahlen zeigt:

Mitte Juni werden die täglichen Todeszahlen auf wenige Dutzend sinken (man Vergleiche dies mit Zahlen im UK), die Zahlen der Patienten auf Intensivstationen und der beatmeten Patienten werden noch mal halbiert. Einfach weil die Zahl der Geimpften immer weiter steigt. Auch wenn Biontech, laut Meldung von gestern jetzt doch nicht so schnell liefert, aber dann schnell nachliefert. Fronleichnam ist dann auch der letzte Feiertag, der die Statistiken in Unordnung bringt.

Gleichzeitig kommen immer mehr Lobbygruppen in die Öffentlichkeit, die verlangen, dass ihre Klientel beim Impfen vorgezogen wird (Schulkinder, Studierende ...)

Für Kinder laufen schon Studien. Geduld! Über 16 Jährige werden wohl ab den Sommerferien geimpft werden. Da ja die Schulferien nicht gleichzeitig sind, hat man da 10 Wochen Zeit. In der Zeit können locker 100 Millionen Dosen verimpft werden. Da brauchen wir wohl noch nicht mal ein Viertel!

Das ist nicht mehr nötig. Wie weit sich vieles verändert, zeigt sich in einigen Regionen schon bei der Öffnung der INNEN-Gastronomie.
Stattdessen fordert Herr Spahn eine 7-Tage-Inzidenz unter 20! Das hätte vor einem Jahr einem Wert unter 10 entsprochen. Hallo?
Viele, die seit 15 Monaten verstärkt in der Öffentlichkeit standen, sehen, dass sie spätestens Ende August (fast) bedeutungslos werden. Dann wird man - schon routinemäßig - damit anfangen, die wohl wahrscheinliche, dritte auffrischende Impfung durchzuführen.

Ohne Zeitdruck.

Das Versprechen der Kanzlerin, dass bis Ende des Sommers, also zufällig kurz vor der Bundestagswahl, jeder der will, ein Impfangebot erhält, wird übererfüllt:
Jeder Einwohner Deutschlands, der will, wird schon 2x geimpft sein und die EU sitzt auf Milliarden Impfdosen für die 3. und evtl. sogar 4. Impfung. Falls noch , was durchaus wahrscheinlich ist, weitere Impfstoffe zugelassen werden. Sitzt man auf Milliarden Impfdosen, die man dann an ärmere Länder verschenken (hoffentlich) kann, um es weiteren Mutationen schwer zu machen.

Naja, also im Moment sind ca. 14% der Bevölkerung doppelt geimpft und die Vakzine-Hersteller haben Lieferschwierigkeiten. Dazu kommt, dass man angeblich im Herbst schon mit der dritten Auffrischungsimpfung beginnen will/muss und bis dahin wird keine Herdenimmunität erreicht sein.
Bin auf das Geheule aus Berlin gespannt, wenn die Zahl der Impfungen zurückgeht ...

[Thomas W. Riker]

Der Gesundheitsminister von NRW, Laumann.hat eben bekanntgegeben, dass in den nächsten Wochen 3 Viertel der Impfdosen für Zweitimpfungen reserviert werden, damit ab Mitte Juni dann Erst-und Zweitimpfungen (bei Biontech und Moderna) im Gleichschritt im 6-Wochenabstand erfolgen können.

Wenn man sich die Grafik des UK beim Dashboard der Johns Hopkins University ansieht, dann ist es so gut wie sicher, dass die Zahl der Todesfälle in 10 bis 20 Tagen auf unter 50 täglich im Wochenschnitt zurückgeht und dort konstant bleiben wird, wenn -> meiner Meinung nach <- 60 % ein Mal und 40 % zwei Mal geimpft sind.

Das Geheule aus Berlin wird dann nicht mehr ernst genommen.

Nicht das jemand meint, ich würde die Situation verharmlosen: Obwohl ich zwei Mal geimpft bin, ist es für mich noch lange selbstverständlich In der Öffentlichkeit in der Nähe anderer Personen eine FFP2-Maske zu tragen. Es wäre extrem kontraproduktiv, wenn jetzt jeder Vierte oder noch mehr ein schlechtes Vorbild wäre.

[Thomas W. Riker]

Naja, also im Moment sind ca. 14% der Bevölkerung doppelt geimpft und die Vakzine-Hersteller haben Lieferschwierigkeiten. .

Aktuelle Zahlen: Gestern wurden 1.135.659 Impfungen durchgeführt, 43.000 mehr als vorige Woche.
Die Impfquoten stiegen daher auf 15,7 % ( + 0,9%) bzw 41,2 % ( + 0,8 %) Es gab also gestern etwas mehr Zweit- als Erstimpfungen.
Wenn man sich die Kurven der vorigen Wochen bei ntv-de ansieht, dürften heute über 800.000, ~ 1 %, dazu kommen

Durch den Feiertag könnten in der Wochensumme aber durchaus 500.000 im Vergleich zur Vorwoche fehlen.

[burpie]

Focus -> Von fast allen Impfstoff-Herstellern fehlen Lieferpläne ab Juli

17.12 Uhr: Wieviel Impfstoff Deutschland konkret ab Juli erhält, ist offenbar noch hochgradig unsicher. Das geht aus Unterlagen des Bundesgesundheitsministeriums in Vorbereitung des Impfgipfels von Bund und Ländern am Donnerstag hervor, die dem Wirtschaftsmagazin „Business Insider“ vorliegen. Daraus geht auch hervor, dass die Hersteller im zweiten Quartal fast 17 Millionen versprochene Impfdosen nicht geliefert haben.

Laut Ministerium gibt es ab Juli lediglich für den Hersteller Moderna Lieferangaben. Moderna, nach Johnson&Johnson der ohnehin am wenigsten in Deutschland verwendete Corona-Impfstoff, will demnach wöchentlich 733.000 Impfstoffdosen im Juli liefern. Wie viel von Biontech, AstraZeneca und Co. kommen ist dagegen noch unklar. Und das, wo die Bundesländer beim heutigen Impfgipfel genau diese Unplanbarkeiten in der Impfkampagne kritisch ansprechen wollen.

In einem aktuellen Bericht des Gesundheitsministeriums zum Stand der Impfkampagne heißt es zu den Juli-Zahlen: "Außer von Moderna für die ersten drei Wochen des Monats Juli, liegen bislang keine Lieferpläne für das dritte Quartal vor. Die Hersteller sind gefordert, diese so zeitnah als möglich zu übersenden." Insgesamt würden für das dritte Quartal über 120 Millionen Dosen der bereits zugelassenen Corona-Impfstoffe erwartet.

Ob diese Summe im dritten Quartal erreicht wird, ist mit Blick auf die unsicheren Lieferungen der Vergangenheit zumindest fraglich. Denn schon die Lieferversprechen für das zweite Quartal, so zeigt der Bericht des Gesundheitsministeriums, konnten nicht eingehalten werden. "Von den ursprünglich für das zweite Quartal seitens der Hersteller insgesamt 80 Millionen. zugesagten Impfdosen wurden 31 Millionen ausgeliefert", heißt es im Bericht. "Die Lieferung von weiteren 32 Millionen Dosen ist für die restlichen Wochen des Quartals bereits fest terminiert." Bedeutet: Im zweiten Quartal wurden 17 Millionen Impfstoffdosen zu wenig geliefert.

-> https://www.focus.de/politik/deutsch..._13335722.html

[Thomas W. Riker]

Mal etwas Grundrechnen: Stand gestern verabreichte Impfungen:abgerundet 47 Millionen. Bis Ende des Quartals weitere 32 Millionen = 79 Millionen.
Rund 83 Millionen Einwohner in Deutschland mal 80 % (Herdenimmunität) mal 2 Impfungen = 132,8 Millionen Dosen
132,8 Millionen - 79 Millionen erhaltene Dosen am Ende des 2. Quartals = 53,8 Millionen fehlende Dosen im 3. Quartal. 120 Millionen erwartete Dosen im 3. Quartal.

Wo ist das Problem? Schon die Menge der 63 Millionen verimpften und geplanten Dosen im 2. Quartal würden im 3. Quartal ausreichen, zumal man bei Johnson & Johnson sogar nur 1 Dosis braucht.

[Stargamer]

Mal etwas Grundrechnen: Stand gestern verabreichte Impfungen:abgerundet 47 Millionen. Bis Ende des Quartals weitere 32 Millionen = 79 Millionen.
Rund 83 Millionen Einwohner in Deutschland mal 80 % (Herdenimmunität) mal 2 Impfungen = 132,8 Millionen Dosen
132,8 Millionen - 79 Millionen erhaltene Dosen am Ende des 2. Quartals = 53,8 Millionen fehlende Dosen im 3. Quartal. 120 Millionen erwartete Dosen im 3. Quartal.

Wo ist das Problem? Schon die Menge der 63 Millionen verimpften und geplanten Dosen im 2. Quartal würden im 3. Quartal ausreichen, zumal man bei Johnson & Johnson sogar nur 1 Dosis braucht.

Dafür müssen die Impfstoffe erstmal kommen. Das ist ja das Problem.

In Brandenburg z.B. sollen die Impfzentren zugunsten der Hausärzte zugemacht werden, nur bekommen die kaum Impfstoffe. Du rechnest einfach das es so weitergeht wie bisher, genau das ist eben nicht gesichert und es sieht nicht unbedingt danach aus da alles auf die Hausärzte geschoben werden soll, die aber dafür noch gar nicht vollständig bereit und versorgt sind.

[burpie]

Wo ist das Problem?

Offenbar hast Du nicht mal den ersten Satz meines Link-Postings gelesen. Anders ist Deine Frage nicht erklärbar ...

[burpie]

Dafür müssen die Impfstoffe erstmal kommen. Das ist ja das Problem.

In Brandenburg z.B. sollen die Impfzentren zugunsten der Hausärzte zugemacht werden, nur bekommen die kaum Impfstoffe. Du rechnest einfach das es so weitergeht wie bisher, genau das ist eben nicht gesichert und es sieht nicht unbedingt danach aus da alles auf die Hausärzte geschoben werden soll, die aber dafür noch gar nicht vollständig bereit und versorgt sind.

Ja, da hat der Spahn den Schwarzen Peter mit leichter Hand den Hausärzte untergeschoben. Aber mal ehrlich: Wer hat von dieser Pleiten, Pech und Pannen-Mannschaft in Berlin etwas anderes erwartet?

[Stargamer]

Ja, da hat der Spahn den Schwarzen Peter mit leichter Hand den Hausärzte untergeschoben. Aber mal ehrlich: Wer hat von dieser Pleiten, Pech und Pannen-Mannschaft in Berlin etwas anderes erwartet?

Niemand der ein bisschen mitdenkt.

In den meisten Bundesländern hat man gerade angefangen Prio Gruppe 3 zu impfen, da sollen jetzt plötzlich alle Schranken fallen obwohl in manchen Ecken Impfstoffe kaum vorhanden sind. Brandenburger Hausärzte können für die Erstimpfung maximal je 24 Dosen BionTech und AstraZeneca pro Woche momentan bekommen, nur Johnson und Johnson hat keine Begrenzung, aber da sind wiederum die Liefermengen eh gering, das läuft gerade erst an.

Und AstraZeneca soll ja nun nicht einfach so an unter 60jährige verimpft werden also brauchen wir mehr von den anderen Impfstoffen um das zu puffern, schließlich geht es ja jetzt mit den unter 60jährigen erst so richtig los.

Und genau wenn die Priorisierung wegfällt, fällt die Liefermenge von BionTech, dem wichtigsten Impfstoff in Deutschland, um ein Fünftel geringer aus als geplant.

Unter diesen Umständen einfach davon auszugehen das es so weitergeht wie bisher, ist doch schon etwas blauäugig

[Thomas W. Riker]

Vor Beginn der Impfungen versprach die Bundeskanzlerin, dass bis zum Ende des Sommers, zufälligerweise am Ende ihrer Amtszeit, dass jeder Impfwillige ein Impfangebot erhält.

Bei dem derzeit wachsenden Impfangebot, knapp 5 Millionen Dosen pro Woche, und im Juni weiter steigend ( und jawohl, das ist meine persönliche Überzeugung ) werden Ende Juli weit über zwei Drittel der Bevölkerung 2 Impfungen erhalten haben.

Oh ja! Bitte zitiert den Beitrag, falls ich unrecht habe.
Es ist jetzt vor allem ein psychischen Problem, besonders Ungeduld:

Knapp 15 % doppelt Geimpfte und etwa 4 % Genesene brauchen keine Schnelltests mehr machen und man ist neidisch. Das wäre ich auch.

Aber mehr Geimpfte sorgen auch für mehr Sicherheit der Ungeimpften,

Der 7-Tage-Wert ist jetzt auf 37,5 gesunken. Der niedrigste Wert seit 7 1/2 Monaten.

[Stargamer]

Das hat nichts mit Ungeduld zu tun sondern damit das eben nichts 100%ig gesichert ist, es fallen ja nun mal die nächsten 2 Wochen (KW 23 &24) 1,5 Mio Dosen BionTech weg, die zwar nachgeholt werden sollen, aber definitiv das Tempo der Impfungen bremsen werden. Da hilft auch deine persönliche Überzeugung nicht, das ist die Realität.

Hier die aktuellen Lieferzahlen: https://www.bundesgesundheitsministe...2._Quartal.pdf

Ab Juli gibt es außer von Moderna gar keine gesicherten Zahlen, wir wissen was theoretisch kommen soll, aber wenn wie jetzt einfach Impfdosen im Millionenbereich fehlen bremst das das Tempo merklich, es ist ja nicht plötzlich gleichzeitig genug Ersatz da.

Davon ab beruhen ja die Zahlen zu 3/4 auch auf den Verimpfungen in den Impfzentren, wenn die in nächster Zeit wie angedacht verringert werden gehen die Zahlen nicht so weiter, die Hausärzte können gar nicht so viel verimpfen weil die auch noch anderes zu tun haben.

[_Atlanter_]

Vor Beginn der Impfungen versprach die Bundeskanzlerin, dass bis zum Ende des Sommers, zufälligerweise am Ende ihrer Amtszeit, dass jeder Impfwillige ein Impfangebot erhält.
Aber mehr Geimpfte sorgen auch für mehr Sicherheit der Ungeimpften.

Der 7-Tage-Wert ist jetzt auf 37,5 gesunken. Der niedrigste Wert seit 7 1/2 Monaten.

Richtig erkannt. Die gesunkene Inzidenz geht auch schon auf eben jene geimpften Personen zurück. Könnte aber auch daran liegen das es jetzt Sommer wird.

Das hat nichts mit Ungeduld zu tun sondern damit das eben nichts 100%ig gesichert ist, es fallen ja nun mal die nächsten 2 Wochen (KW 23 &24) 1,5 Mio Dosen BionTech weg, die zwar nachgeholt werden sollen, aber definitiv das Tempo der Impfungen bremsen werden. Da hilft auch deine persönliche Überzeugung nicht, das ist die Realität.

Wenn 2 Wochen lang 1,5Mio weniger geliefert werden und in ein paar Wochen (?)später nachgeholt werden wäre das für den Staat nicht so schlimm. Deutschland wird das Merkel-Ziel (Jeder Impfwillige bis Ende des Sommers geimpft) so oder so erreichen, auch wenn die es für den einen natürlich bitter ist 1 Monat länger auf seine Impfung zu warten. Bisher hat Biontech noch jeden Monat mehr geliefert als im Vormonat. Meiner Meinung nach ist es nicht blauäugig zumindest das aktuelle Lieferniveau zu halten.

[Stargamer]

Richtig erkannt. Die gesunkene Inzidenz geht auch schon auf eben jene geimpften Personen zurück. Könnte aber auch daran liegen das es jetzt Sommer wird.



Wenn 2 Wochen lang 1,5Mio weniger geliefert werden und in ein paar Wochen (?)später nachgeholt werden wäre das für den Staat nicht so schlimm. Deutschland wird das Merkel-Ziel (Jeder Impfwillige bis Ende des Sommers geimpft) so oder so erreichen, auch wenn die es für den einen natürlich bitter ist 1 Monat länger auf seine Impfung zu warten. Bisher hat Biontech noch jeden Monat mehr geliefert als im Vormonat. Meiner Meinung nach ist es nicht blauäugig zumindest das aktuelle Lieferniveau zu halten.

Was hilft es das Biontech liefert, es aber nicht bei den Hausärzten in ausreichenden Mengen landet und die Impfzentren langsam geschlossen werden? Wer verimpft es dann? Und vor allem wann, Hausärzte haben wie gesagt noch anders zu tun als ständig zu impfen.

Ich kann mich nur wiederholen, die momentanen Impfzahlen beruhen zu 3/4 auf Impfzentren die langsam geschlossen werden sollen, dadurch wird das Impftempo merklich sinken, das können die Hausärzte nicht kompensieren.