Emotionen=Motivation?

[funrun]

Im Gegenteil, Hormone sind dazu da, Gefühle zu initiieren.
Vielleicht solltest du den Thread im ST-Forum lesen, "Sind Vulkanier logisch?".

mfg funrun

[Skymarshal]

Ähm, das hatte ich doch geschrieben. Hormone lösen Emotionen aus. Und man kann auf Emotionen bedingt Einfluß nehmen.

Nachzulesen auch hier:Wikipedia-Hormone.

[funrun]

Habe ich doch auch gesagt
Außerdem brauche dazu nicht Wikipedia habe hier ein paar Bücher drüber....

mfg funrun

[Skymarshal]

Naja, dieser Satz

Emotionen sind nur ein weiterer Ausdruck für die Instinkte, um den Körper besser (Hormone) unter Kontrolle zu haben.

ist schon ein wenig verwirrend. Außerdem wird beim Menschen von Trieben gesprochen.

Aber gut, wenn wir das selbe meinen.


Und noch was...

EDIT:
@ Skymarshal
Logisches Denken existiert de Facto nicht!

Warum? Weil es kein emotionsfreies denkendes Lebewesen gibt?

Dann erkläre mir mal wie wissenschaftliche Theorien aufgestellt werden.

[funrun]

Nicht ausschließlich, in der Psychologie wird zwar von den Trieben gesprochen, aber in Neuropsychologie hat man sich auf Anraten der Analytischen Philosophen auf den Begriff "Instinkt" geeinigt, weil es die Sache treffender beschreibt.
Ich habe meine Meinung doch schon kundgetan, aber wenn es sein muss:
Dann definiere mir mal den Begriff Logik, aus deiner Perspektive!

mfg funrun

[Skymarshal]

Nicht ausschließlich, in der Psychologie wird zwar von den Trieben gesprochen, aber in Neuropsychologie hat man sich auf Anraten der Analytischen Philosophen auf den Begriff "Instinkt" geeinigt, weil es die Sache treffender beschreibt.

Mir ist letztendlich egal. Ist ja quasi das selbe. Nur weil wir uns als Subjekt begreifen muß man ja nicht krampfhaft andere Wörter für die selben Dinge erfinden.

Ich habe meine Meinung doch schon kundgetan, aber wenn es sein muss:
Dann definiere mir mal den Begriff Logik, aus deiner Perspektive!

mfg funrun

Naja, für mich gibt es z.B. sprachliche Logik und mathematische exakte Logik.

Vor allem ist es Kausalität wie Ursache und Wirkung. Oder Vergleiche, Beurteilungen, Differenzierungen, Parallelen finden etc.

Auch Aussagen nach Wahrscheinlichkeiten abschätzen.

Also wenn wir denken - denke ich.

Natürlich gibt es auch noch kreatives und abstraktes Denken aber das meinte ich jetzt nicht so. Oder bildliche Logik.

Kant meinte mal "Denken heisst urteilen" oder so.

[3of5]

Naja, für mich gibt es z.B. sprachliche Logik und mathematische exakte Logik.

Vor allem ist es Kausalität wie Ursache und Wirkung.

Quatsch

Logik hat rein gar nichts mit Kausalität und Kausalurteilen zu tun. Es ist eine der klassichen und unwiderlegten Einsichten der Philosophie, dass Kausalurteile - wie auch alle Induktionsschlüsse der Naturwissenschaften - grundsätzlich logisch-unbegründet sind.

Man kann z.B. niemals von einer begrenzten Anzahl von Beobachtungs-Fällen logisch-gültig auf ein Naturgesetz schließen. Ein solcher Schluss wäre logisch unmöglich zu begründen. Und ebenso ist die Annahme, dass zwischen einer Ursache und einer Wirkung eine Kausalbeziehung besteht, niemals die Folge eines logischen Schlusses.

Die meisten Leute haben ein falsches Verständnis davon, was "Logik" eigentlich ist. Das liegt daran, dass der Begriff stark inflationär und falsch verwendet wird.

Tatsächlich ist Logik, der eigentlichen Bedeutung des Wortes zufolge, nichts weiter als ein Name für die Lehre der formal-korrekten Schlussfolgerung. Das bedeutet, dass Logik eigentlich eine vollkommen inhaltsleere Wissenschaft ist, die - genau wie die Mathematik - rein gar nichts über die Realität aussagt.

[loerp]

boah! ist ja ganz schön was los hier - dabei war der thread ja schon praktisch in der versenkung verschwunden *staun*.

Ich widerspreche dir in der Hinsicht der Motivation nicht, denn schon seine Programmierung ist seine Motivation.
Aber wieso gehst du davon aus, dass Emotionen etwas mit dem Willen zu tun haben???

naja - insofern, weil IMHO meist eine emotion oder ein bedürfnis grundlage einer (willensbestimmten) handlung ist. hunger ist beispielsweise auch eine empfindung bzw. ein gefühl - und die motivation dafür, dass man sich auf die nahrungssuche (in unserem fall der supermarkt ) macht. ohne gefühle und empfindungen wäre also - zumindest aus meiner sicht - keine motivation vorhanden.

[funrun]

@ 3of5
So ähnlich hätte ich es auch formuliert.

@ loerp
Ich gehe aber von der Neuropsychologischen Seite an die Angelegenheit heran.
Und postum vom Aufbau des Gehirns. Deswegen meine Argumentation, dass das eine nicht direkt was mit dem anderen zu tun hat.

mfg funrun

[Skymarshal]

Quatsch

Logik hat rein gar nichts mit Kausalität und Kausalurteilen zu tun. Es ist eine der klassichen und unwiderlegten Einsichten der Philosophie, dass Kausalurteile - wie auch alle Induktionsschlüsse der Naturwissenschaften - grundsätzlich logisch-unbegründet sind.

Man kann z.B. niemals von einer begrenzten Anzahl von Beobachtungs-Fällen logisch-gültig auf ein Naturgesetz schließen. Ein solcher Schluss wäre logisch unmöglich zu begründen. Und ebenso ist die Annahme, dass zwischen einer Ursache und einer Wirkung eine Kausalbeziehung besteht, niemals die Folge eines logischen Schlusses.

Die meisten Leute haben ein falsches Verständnis davon, was "Logik" eigentlich ist. Das liegt daran, dass der Begriff stark inflationär und falsch verwendet wird.

Tatsächlich ist Logik, der eigentlichen Bedeutung des Wortes zufolge, nichts weiter als ein Name für die Lehre der formal-korrekten Schlussfolgerung. Das bedeutet, dass Logik eigentlich eine vollkommen inhaltsleere Wissenschaft ist, die - genau wie die Mathematik - rein gar nichts über die Realität aussagt.

Also denken wir nicht logisch?

In psychologischen Tests sieht es aber ganz anders aus oder?

Außerdem: Was hat man dann von der "Lehre der formal-korrekten Schlußfolgerung" wenn man mit ihr keine Theorien oder Einsichten gewinnen kann?

Für mich ist das nur philosophische Wortklauberei und mehr nicht.

[loerp]

@ loerp
Ich gehe aber von der Neuropsychologischen Seite an die Angelegenheit heran.
Und postum vom Aufbau des Gehirns. Deswegen meine Argumentation, dass das eine nicht direkt was mit dem anderen zu tun hat.

Ach so. Naja, was Neurologie angeht, kenne ich mich leider einfach zu wenig aus. Ich bin von der normalen Alltagserfahrung ausgegangen, und da erscheint es mir eben so, dass Menschen üblicherweise durch Gefühle/Empfindungen/Bedürfnisse zu Handlungen motiviert werden.

Übrigens ist mir neu, dass man schon weiß, wie der menschliche Wille neurologisch funktioniert - würde mich aber brennend interessieren - hast du vielleicht einen Link für mich oder so? Oder kannst du es vielleicht kurz erklären?

[funrun]

Hä?
Wie der menschliche Wille neurologisch funktioniert?
Genau weiß man das auch nicht, aber mit Hilfe von Gehirnstromanalysen und ua kann man nachvollziehen, welcher Teil des Gehirns für was zuständig ist, und wenn man eine bestimmte Reaktion provoziert, welche Vorgänge nacheinander in Bewegung gesetzt werden.
Wie gesagt, Links kenne ich keine, ich habe hier nur meine Bücher .
Empfehlen kann ich im Augenblick meinen derzeitigen Favoriten, "Philosophie und Neurowissenschaften", überschneidet sich zwar mit vielen anderen Büchern, aber ist relativ anspruchslos formuliert.

mfg funrun

[loerp]

Genau weiß man das auch nicht, aber mit Hilfe von Gehirnstromanalysen und ua kann man nachvollziehen, welcher Teil des Gehirns für was zuständig ist, und wenn man eine bestimmte Reaktion provoziert, welche Vorgänge nacheinander in Bewegung gesetzt werden.
Wie gesagt, Links kenne ich keine, ich habe hier nur meine Bücher .
Empfehlen kann ich im Augenblick meinen derzeitigen Favoriten, "Philosophie und Neurowissenschaften", überschneidet sich zwar mit vielen anderen Büchern, aber ist relativ anspruchslos formuliert.

Ooch, schade... aber Danke erstmal für den Buchtipp! Leider hab ich noch haufenweise Bücher bei mir rumliegen, die ich lesen sollte - die Neurologie wird also noch warten müssen .

[Skymarshal]

Wenn man den Willen erklären will muß man erstmal beim Bewußtsein anfangen. Weil der Wille nur Element dessen sein kann.

Bestes Beispiel: Ich konzentriere mich oder strenge mich an!

Das mache ich ganz bewußt. Oder Überlebenswillen, Kampfgeist etc.

Bei Entscheidungen wird es aufgrund neuester neurologischer Erkenntnisse ein wenig schwieriger. Weil man nicht mehr vom "freien Willen" im klassischen Sinne sprechen kann. Man konnte wohl nachweisen das schon vor der bewußten Entscheidung eine unbewußte Reaktion im Gehirn ablief. Wahrscheinlich der Vorbote der bewußten Entscheidung.

[DragoMuseveni]

Wenn man den Willen erklären will muß man erstmal beim Bewußtsein anfangen. Weil der Wille nur Element dessen sein kann.

Wie wärs mit umgekehrt:
Der Wille entsteht (zumindest Teils) Unterbewusst, und die "Entscheidung"(den willen Umzusetzen oder nicht) erfolgt "bewusst"?
Also kann man quasie Moralisch "Beurteilen" ob man einen Willen nachgeht oder nicht.

Sol nur ein Gedanke zum Thema sein.