Geschwindigkeit im Weltraum messen?!?

[Spocky]

Wenn du schon selbst sagst, dass es vom Untergrund abhängig ist, wie kannst du dann weiter behaupten, dass die Geschwindigkeitsmessung auf diese Weise vollkommen unabhängig von äußeren Faktoren ist? Dazu kommt ja noch, dass sich der Reifen auch abnutzt und somit eine Umdrehung immer weniger Strecke macht und auch die Abnutzund ist abhängig vom Untergrund, also einem äußeren Faktor.

[Skymarshal]

Ich habe externe Faktoren nicht ausgeschlossen, sondern deutlich gemacht das die Ermittlung der Geschwindigkeit ohne Relativgeschwindigkeiten auskommt.

Dazu jetzt noch mal zum 3.mal mein Beispiel mit dem G-Messer für das Raumschiff. Welcher auch ohne Relativierungen auskommt.

[Bynaus]

Dazu jetzt noch mal zum 3.mal mein Beispiel mit dem G-Messer für das Raumschiff.

In einem Universum ohne Masse wäre das möglich - in einem ohne Materie kannst du letztlich nicht entscheiden, ob die gemessene Beschleunigung auf die Antriebe des Raumschiffs zurück zu führen ist: Wenn du dich im freien Fall auf einen Planeten zubewegt, dann bewegst du dich ohne Zweifel (spätestens nach einigen Stunden sollte die sehr schnell und heftig offensichtlich werden... ), doch dein G-Messer würde gar nichts anzeigen...

[Skymarshal]

In einem Universum ohne Masse wäre das möglich - in einem ohne Materie kannst du letztlich nicht entscheiden, ob die gemessene Beschleunigung auf die Antriebe des Raumschiffs zurück zu führen ist: Wenn du dich im freien Fall auf einen Planeten zubewegt, dann bewegst du dich ohne Zweifel (spätestens nach einigen Stunden sollte die sehr schnell und heftig offensichtlich werden... ), doch dein G-Messer würde gar nichts anzeigen...

Ich hatte ja geschrieben "unter Berücksichtigung von Schwerkraftfeldern oder Kräftevektoren". Wenn der Antrieb aus ist wird keine Beschleunigung aufgezeichnet. Aber das Schwerkraftfeld zieht das Raumschiff ja in eine Richtung. Wäre der Antrieb an würden sie sich addieren usw.

Umgekehrt wären es Bremsdüsen oder z.B. der Start von einen Planeten.

Also Antriebskraft und Richtung sowie andere Schwerkraftfelder in relativen Richtungen zum Raumschiff.

Natürlich muß man die Vektoren(ob sie gegen den Antrieb wirken oder nicht) relativieren aber dafür keine externen Geschwindigkeiten der Bezugssysteme. Es wird von den Gravitationskräften(Äquivalent zur Beschleunigung) auf die Geschwindigkeit geschlossen.

[Spocky]

Aber wenn du Schwerkraftfelder berücksichtigst, dann ermittelst du ja doch die Relativgeschwindigkeiten, ganz einfach deshalb, weil du dann ja diese ermittelst und keine absolute Geschwindigkeit.

[Phaidon]

Würde es gehen in nem Raumschiff, oder an der Hülle, eine Kugel in einem Magnetfeld so zu halten, dass Beschleunigungen an der Kugel, egal ob durch Antrieb oder Gravitation, ablesbar sind? Und das man dadurch auf die Beschleunigung des Schiffes shließen kann? Es kommt dabei natürlich auch darauf an, welche Geschwindigkeit das Schiff bei dem Start der Messung hat.

[Skymarshal]

Aber wenn du Schwerkraftfelder berücksichtigst, dann ermittelst du ja doch die Relativgeschwindigkeiten, ganz einfach deshalb, weil du dann ja diese ermittelst und keine absolute Geschwindigkeit.

Ich ermittle anhand der Schwerkraftfelder die absolute Geschwindigkeit des Raumschiffes. Ist überhaupt kein externes Feld da(also im Vakuum) dann braucht man keine relativen Kräfte berücksichtigen.

Aber es ist sehr genau und kann überall angewendet werden.

Würde es gehen in nem Raumschiff, oder an der Hülle, eine Kugel in einem Magnetfeld so zu halten, dass Beschleunigungen an der Kugel, egal ob durch Antrieb oder Gravitation, ablesbar sind? Und das man dadurch auf die Beschleunigung des Schiffes shließen kann? Es kommt dabei natürlich auch darauf an, welche Geschwindigkeit das Schiff bei dem Start der Messung hat.

Wenn man in eine Richtung beschleunigt dann muß die Kugel eigentlich immer eine bestimmte Position haben. Kommt ein externes Feld müsste sich die Position verändern.

Das könnte man mit Mikrokristallen verfeinern.


Man kann auch anhand der Unterschiede von konstanter Geschwindigkeit und spontanen Veränderungen auf die Stärke des externen Feldes schließen.

Über die Kristalle hätte man eine genau Position und damit den Vektor.

[Spocky]

Wie willst du denn die Schwerkraftfelder ermitteln, ohne die äußeren Kräfte zu berücksichtigen?

Wie gesagt, du kannst dich in einen Aufzug stellen und weißt nicht, ob du still auf der Erde stehst, oder dich im All beschleunigst. Du brauchst mindestens eine Information von außen, um deine Geschwindigkeit zu ermitteln. Da kommst du nicht drum rum.

[Phaidon]

Wie gesagt, du kannst dich in einen Aufzug stellen und weißt nicht, ob du still auf der Erde stehst, oder dich im All beschleunigst.

Würde man bei letzteren nicht anders als bei ersteren eine Gewichtskraftzunahme verspüren?

[Spocky]

Nö, weshalb denn? Wenn du in einem Aufzug fest auf der Erde stehst, dann ist das auch nicht anders, als wenn du jetzt beim Lesen ruhig auf deinem Stuhl stehst, ohne dich zu bewegen. Oder merkst du gerade, dass du schwerer wirst? Wenn ja, dann solltest du vielleicht das Brötchen bei Seite legen

[Skymarshal]

Wie willst du denn die Schwerkraftfelder ermitteln, ohne die äußeren Kräfte zu berücksichtigen?

Wie gesagt, du kannst dich in einen Aufzug stellen und weißt nicht, ob du still auf der Erde stehst, oder dich im All beschleunigst. Du brauchst mindestens eine Information von außen, um deine Geschwindigkeit zu ermitteln. Da kommst du nicht drum rum.

Hatte doch geschrieben das ich es

a.) über die veränderte Beschleunigung oder Abremsung mache

und

b.) über aufgehängte Massen(z.B.Kristalle)


Dann hat man Angaben über die Geschwindigkeitszu/abnahme(kann die G-Kräfte berechnen) und über die Richtung des Schwerkraftfeldes.

Natürlich berücksichtigt man dann auch äußere Faktoren. Außer im Vakuum. Dort ist nur Eigenbeschleunigung relevant und kann ja per Aufzeichnung ausgewertet werden. Also was der Antrieb leistet.

Mit dieser Methode ist man zwar auch auf externen Faktoren angewiesen(außer im Vakuum), muß aber nicht die Geschwindigkeiten von anderen Himmelskörpern berücksichtigen.

[Phaidon]

Nö, weshalb denn? Wenn du in einem Aufzug fest auf der Erde stehst, dann ist das auch nicht anders, als wenn du jetzt beim Lesen ruhig auf deinem Stuhl stehst, ohne dich zu bewegen. Oder merkst du gerade, dass du schwerer wirst? Wenn ja, dann solltest du vielleicht das Brötchen bei Seite legen

Solange die Geschwindigkeit konstant und a=0 ist nicht. Aber du hast ja von Beschleunigung im All gesprochen.
Beschleunigung != Geschwindigkeit

[Spocky]

a = 0 m/s² auf der Erde entspricht a = 9,81 m/s² im All.

Der Unterschied lässt sich im Innern alleine nicht ermitteln, auch nicht mit Skymarshalls Kristallen

[Skymarshal]

a = 0 m/s² auf der Erde entspricht a = 9,81 m/s² im All.

Der Unterschied lässt sich im Innern alleine nicht ermitteln, auch nicht mit Skymarshalls Kristallen

Die Kristalle sind ja auch für das Raumschiff bestimmt. Und nicht für einen festen Standort.

Sie funktionieren nur im Vakuum richtig.

[Spocky]

also doch außen und ergo haben sie Kontakt zur Außenwelt, sind also nicht davon unabhängig.

Meine Rede